Тотальная слежка за людьми в России узаконена
Не удивительно, что вопрос Эдварда Сноудона относительно слежки за людьми в нашей стране вызвал у главаря Российского государства ироничную улыбку, которую мы все «имели счастье» наблюдать.
Инструмент этой слежки известен всем россиянам. Мы до такой степени привыкли к этому явлению, что и не задумываемся о том, что за каждым нашим шагом правительство следит. Мы с этим согласились ещё в СССР и до сих пор в большинстве своём из этого самого СССР так и не вывалились.
Я говорю о паспортном режиме. Вдумайтесь, как только человек в Советском Союзе вступает в сознательный возраст, он должен получить бумажку со всеми данными о себе и с фотографией. Но этого мало. Он должен «попросить правительство» вписать в эту бумажку ещё и информацию о месте своего пребывания. Всякий раз, начиная движение по стране железнодорожным транспортом или по воздуху, мы сообщаем об этом правительству. Приезжая в другой населённый пункт СВОЕЙ РОДИНЫ, мы должны сообщить властям, что мы туда приехали. Если же власть узнает, что мы по какой-то причине не получили эту самую бумажку (инструмент тотальной слежки) или не сообщили о месте своего пребывания, то «раб получит палкой по спине» нас ОШТРАФУЮТ! Вот такая у нас «свобода».
Ангарск же в этом смысле «особенно свободный город». У нас неограниченную власть над людьми имеет не только правительство, но ещё и жилищные управляющие компании, поскольку паспортными делами занимаются они.
В общем, Да здравствует страна свободных граждан! Да здравствует Ангарск – самый свободный город на земле! Мир!! Труд! Май! Урааааа!!!
А речь в тексте не шла о том, что документ такой не нужен, текст наверху, если внимательно почитать говорит не о паспорте, а о прописке, коей во многих странах мира, и не только цивилизованных, нетю, ибо это нарушение права, как минимум, в области свободы передвижения.
а по поводу документа... вы часом не юридическое , ну на крайний случай может экономическое образование емеете??? ну тогда вот такой закон это ваш хлеб, ибо издревле люди использовали разные документы, например перевязь... на ней не было ни печатей, ни адреса, ни прописки, ни сведений о детях, ни кем она выдана, однакож вполне могла обеспечить любую сделку. есть например современные технологии, скажем электронная подпись, хотя она тоже требует документа для получения, зато потом вполне может во многих случаях завизировать документы, в том числе и в торговле, хотя и тут бюрократы сделали свое дело...
Как правило на нашей китайке, стабильный торговый оборот обеспечивает простой обмен как вещами, так и деньгами, причем там например чебы взять товар, достаточно иметь доброе имя, усы и хвост, но с юридической точки зрения такой вариант может рухнуть, поэтому юристы должны на каждую копеешную сделку оформить дорогущую бумажку, вот тут стабильный торговый оборот китайских рядов реально рухнет...
ну давайте, предложите как сформировать стабильный оборот товаров и услуг без документов, удостоверяющих личность.
Давайте мы всего лишь станем получать эти документы, удостоверяющие личность, добровольно, как это происходит во всех цивилизованных странах. Получим только потому, что нам нужно совершать какие-либо сделки или получать блага. Как вам такое предложение? Давайте, нас никто не стукнет по голове за то, что мы их не получили? Потому как, если не получили, значит нам они в настоящее время не нужны.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
и че?,
Никакой паранойи. Я всю жизнь в СССР живу, привыкла к тотальной слежке. Я ничего не скрываю и ничего не боюсь. Просто, насколько несерьёзной и, я бы даже сказала, циничной в этой ситуации выглядит борьба нашего правительства за права и свободы граждан в других странах. ПОЗОР!
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
А речь в тексте не шла о том, что документ такой не нужен, текст наверху, если внимательно почитать говорит не о паспорте, а о прописке, коей во многих странах мира, и не только цивилизованных, нетю, ибо это нарушение права, как минимум, в области свободы передвижения.
а по поводу документа... вы часом не юридическое , ну на крайний случай может экономическое образование емеете??? ну тогда вот такой закон это ваш хлеб, ибо издревле люди использовали разные документы, например перевязь... на ней не было ни печатей, ни адреса, ни прописки, ни сведений о детях, ни кем она выдана, однакож вполне могла обеспечить любую сделку. есть например современные технологии, скажем электронная подпись, хотя она тоже требует документа для получения, зато потом вполне может во многих случаях завизировать документы, в том числе и в торговле, хотя и тут бюрократы сделали свое дело...
Как правило на нашей китайке, стабильный торговый оборот обеспечивает простой обмен как вещами, так и деньгами, причем там например чебы взять товар, достаточно иметь доброе имя, усы и хвост, но с юридической точки зрения такой вариант может рухнуть, поэтому юристы должны на каждую копеешную сделку оформить дорогущую бумажку, вот тут стабильный торговый оборот китайских рядов реально рухнет...

Успокойтесь уже. Конституционный суд РФ этот вопрос рассматривал и нарушений не нашел. Хотите куда-то ехать? Пожалуйста, у Вас есть 90 дней для проживания в чужом жилом помещении. Можете поехать к тете, пожить там 90 дней без регистрации, потом переехать к дяде и там пожить 90 дней без регистрации. Можете так хоть всю жизнь колесить, никто вам штраф не впаяет.
Что касается обеспечения гражданского оборота, Вы думаете слишком узко. Возможно, я Вас удивлю, но помимо сделок с немедленным исполнением (например, купля-продажа штанов на шанхайке), есть сделки, в которых момент наступления прав и обязанностей наступает по истечении существенного периода времени. Вот как раз такие сделки и нарушаются в 95% случаев. Например, если Вы купили те же штаны (или пускай будет холодильник) в рассрочку, и не платите. Скажите, пожалуйста, как Вас найти продавцу, если сведения о месте Вашего проживания не указаны ни в одном документе?
Что касается временной регистрации - Вы уехали неизвестно куда, а кто-то из ваших близких родственников умер (гипотетически конечно, а в действительности, здоровья им и долгих лет жизни). У Вас появилось право на наследство, о котором Вы можете заявить в течение 6 месяцев. Как нотариус должен Вас найти, если Вы неизвестно где? Правильно, он Вас не сможет найти. Вернетесь по истечении 6 месяцев, а все имущество уже давно получил и пропил какой-нибудь ушлый дальний родственник, который Вашего родственника при жизни видел 1,5 раза. Нравится такая ситуация?
Ну точно мартышка (Мадагаскар).
Вот как раз такие сделки и нарушаются в 95% случаев
а это уже проблема продавца и неча перекладывать проблемы с одной головы на другую, захотел продать в рассрочку пускай сам и выкручивается ибо недобросовестного покупателя по прописке фиг найдешь. военкомат тоже ищет призывника по ней же и че??? если я приду в банк в прванной телагрейке, небритый и неухоженный, вы думаете мне дадут кредит только потому что у меня есть паспорт с пропиской??? А по поводу полгода... уехал я к одной тете на 90 дней, потом к дяде, потом к бабе и так до конца жизни, то меня тоже найдут??? Сейчас прописка и место фактического проживания это две разные вещи, которые "добросовестные" продавцы выспрашивают в обязательном порядке.
Вы где живете молодой человек, эти данные нужны не для выслеживания ворья и аферистов, эти данные нужны чтобы отслеживать добропорядочных граждан, так сказать держать их под контролем или в узде...
Давайте мы всего лишь станем получать эти документы, удостоверяющие личность, добровольно, как это происходит во всех цивилизованных странах. Получим только потому, что нам нужно совершать какие-либо сделки или получать блага. Как вам такое предложение? Давайте, нас никто не стукнет по голове за то, что мы их не получили? Потому как, если не получили, значит нам они в настоящее время не нужны.
А давайте! Давайте Вас в подворотне стукнет какой-нибудь гопник (или, как в "цивилизованных странах" ганста нигра) арматурой по голове, а когда Вас привезут в больницу попросят с Вас предоплату за лечение или выкинут на улицу, поскольку фиг установишь гражданин ли Вы РФ и стоит ли за Вас платить из ФСС.
А давайте! Давайте Вас в подворотне стукнет какой-нибудь гопник (или, как в "цивилизованных странах" ганста нигра) арматурой по голове, а когда Вас привезут в больницу попросят с Вас предоплату за лечение или выкинут на улицу, поскольку фиг установишь гражданин ли Вы РФ и стоит ли за Вас платить из ФСС.
Это моя забота, не так ли? Это не забота правительства. Пусть уже успокоятся.
А "гопников" и в нашей стране хватает. Кошелёк вырвут и паспорт тоже. Так что неубедительно.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
Это моя забота, не так ли? Это не забота правительства. Пусть уже успокоятся. А "гопников" и в нашей стране хватает. Кошелёк вырвут и паспорт тоже. Так что неубедительно.
Это как раз забота правительства, ибо признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства (Статья 2 Конституции РФ). И даже если у Вас украдут паспорт, по его реквизитам Вам все и восстановят, и услуги окажут.
Это как раз забота правительства, ибо признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства (Статья 2 Конституции РФ). И даже если у Вас украдут паспорт, по его реквизитам Вам все и восстановят, и услуги окажут.
Спасибо родному правительству, что оно заботится о моих правах и свободах даже против моей воли и бьёт меня дубиной по спине, когда я не позволяю ему обо мне "заботиться".
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
Да Ваня не может жить по другому, ему наше родное государство мозги так прмыло и возможно даже бисплатно, что он в силу образованности и мыслить по другому не может..., мало того видно отсутсвие ассоциативного мышления и чувства юмора... сурьезный такой дяденька, заботится о моем кредите, только попросит мой паспорт, а патом вазьмет и воспользуется данными и прийдет ко мне в гости и убъет миня 
Помимо прав и свобод, у Вас есть еще и обязанности, не забывайте. А то прав и свобод вы требуете, а от обязанностей плюетесь.
Я надеюсь, что это всё-таки шутка.
О каких обязанностях вы говорите? Обязанность предоставить рабовладельцу место на моём теле для клейма? Он обеспечит мне свободу после того, как заклеймит???
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
Интересно, как можно было бы организовать всё без паспорта?
Если я работаю - должен платить налоги, а это надо как-то учитывать, в частности затем, чтобы знать, какая у меня будет пенсия. Стало быть, меня надо как-то идентифицировать.
Если я живу в квартире, то должен оплачивать ЖКХ - стало быть, требуется знать, сколько людей проживает в данной квартире, чтобы правильно рассчитать плату. Можно наверное делать все расчёты анонимно (в данной квартире живёт 5 человек и не уточнять кто именно), но тогда ЖЭК можно будет обмануть.
Это из обязательного. А так ещё можно вспомнить про выборы (на каком участке человеку голосовать и как не допустить двойного голосования, если не будет ни у кого прописки), про поликлинику (финансирование основано на числе проживающих в районе жителей).
Если я работаю - должен платить налоги, а это надо как-то учитывать, в частности затем, чтобы знать, какая у меня будет пенсия. Стало быть, меня надо как-то идентифицировать.
Если я живу в квартире, то должен оплачивать ЖКХ - стало быть, требуется знать, сколько людей проживает в данной квартире, чтобы правильно рассчитать плату. Можно наверное делать все расчёты анонимно (в данной квартире живёт 5 человек и не уточнять кто именно), но тогда ЖЭК можно будет обмануть.
Это из обязательного. А так ещё можно вспомнить про выборы (на каком участке человеку голосовать и как не допустить двойного голосования, если не будет ни у кого прописки), про поликлинику (финансирование основано на числе проживающих в районе жителей).
Для того, чтобы платить налоги, есть ИНН. Вряд ли кому-то придёт в голову платить налоги за другого человека.
Что касается оплаты ЖКХ по прописке - это вообще каменный век. Человек должен оплачивать только то, что фактически потребляет. Кстати, если сократить всех паспортистов, денег на установку приборов учёта во всех домах наверняка хватит. А что касается выборов, нужно изучить опыт других стран. Я знаю, что, например, во Франции у каждого политически активного человека есть специальная пластиковая карточка для голосования, которою он получает, естественно, добровольно. Гордится потом, что она у него есть. Ведь это свидетельствует о том, что человек не баран, что имеет активную гражданскую позицию.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
Я тоже не понимаю. И законодатель этого не понимает, а потому не устанавливает для Вас такой обязанности. Хотите быть бомжем - пожалуйста, никто Вам не запрещает и не вменяет за это санкций.
Зачем тогда люди, работающие в других городах, платят за прописку, получая её незаконно?
Жду от Вас фото клейма на Вашем теле, если оно, конечно, не в интимном месте у Вас проставлено.
Это было образное выражение. Только не говорите, что у вас проблемы с образным мышлением.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
а о прописке, коей во многих странах мира, и не только цивилизованных, нетю, ибо это нарушение права, как минимум, в области свободы передвижения.
Ну вы и сами уже наверно поняли, что ваше заявление, что прописка нарушает ваши права в области свободы передвижения, мягко говоря - чушь собачья. )
И этот институт прописки непременно отменят, как только наше государство подтянется в области формирования электронных баз данных на своих граждан и способах электронного контроля за ними. Ну как сейчас на Западе, где посвящённые люди могут узнать (и знают) о своих гражданах всё-всё-всё. А некоторые особо посвящённые знают это и о гражданах любой другой страны мира.
Зачем тогда люди, работающие в других городах, платят за прописку, получая её незаконно?
Потому что это не более чем пожелание работодателя.
Укажите норму ТК, в которой запрещается трудоустраивать работников, не имеющих регистрации
Это было образное выражение. Только не говорите, что у вас проблемы с образным мышлением.
Да прекрасно я Вас понял. Вот только это не клеймо, а документ о гражданстве - предмет гордости! "Смотрите, завидуйте, я гражданин" Российской Федерации, если перефразировать классика. В большинстве "цивилизованных стран", о которых Вы так любите говорить, этот документ присутствует и без него Вам никакие права и свободы не грозят.
И этот институт прописки непременно отменят
Если говорить точнее, институт прописки, каким он был в СССР давно отменен. Сейчас есть институт регистрации, которого нет в большинстве стран потому что, как Вы правильно выразились, там присутствуют куда более современные способы контроля за перемещением граждан. Там вся бухгалтерия ведется в электронной форме и государство имеет к ней доступ.
Потому что это не более чем пожелание работодателя. Укажите норму ТК, в которой запрещается трудоустраивать работников, не имеющих регистрации
То есть работодатель нарушает трудовое законодательство, и его при этом никто не контролирует? Почему? Правительство тратит огромные деньги на пиар, на никому не нужные форумы, конференции, демонстрации и, при этом, не может обеспечить элементарного соблюдения законодательства.
А про то, что 90 дней погостить - это законно, а дальше должен прописаться - это откуда?
там присутствуют куда более современные способы контроля за перемещением граждан. Там вся бухгалтерия ведется в электронной форме и государство имеет к ней доступ.
Правильно, отслеживают финансы в целях налогообложения. С другой точки зрения перемещения граждан никого не волнуют.
И потом, следить за финансами граждан (заметьте) с их согласия - это одно, а обязывать гражданина оповещать власти о каждом своём шаге, не имеющем никакого отношения к финансам - это совсем другое.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
То есть работодатель нарушает трудовое законодательство, и его при этом никто не контролирует? Почему? Правительство тратит огромные деньги на пиар, на никому не нужные форумы, конференции, демонстрации и, при этом, не может обеспечить элементарного соблюдения законодательства.
А про то, что 90 дней погостить - это законно, а дальше должен прописаться - это откуда?
Потому что Вы же не хотите, чтобы государство принудительно о Вас заботилось
После отказа в приеме на работу гражданин имеет право обратиться в трудовую инспекцию или суд и обжаловать отказ. Это именно право, хотите пользуйтесь, хотите - нет.
На счет 90 дней - п.9 постановления Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. №713
Правильно, отслеживают финансы в целях налогообложения. С другой точки зрения перемещения граждан никого не волнуют.
И потом, следить за финансами граждан (заметьте) с их согласия - это одно, а обязывать гражданина оповещать власти о каждом своём шаге, не имеющем никакого отношения к финансам - это совсем другое.
Ну да, исключительно в целях налогооблажения. К вашему сведению, бухгалтерская документация содержит информацию о лицах, между которыми совершена операция, о корреспондентских и лицевых счетах, по которой легко узнать откуда осуществлялась операция.
В отдельных государствах еще проще, ввиду того что большинство расчетов производятся кредитками. К банковской тайне относятся сумма на счете и суммы конкретных операций. Дата, время, место операции (так называемые метаданные) к банковской тайне не относятся, а потому обязаны предоставляться по запросу правоохранительных органов без ордера суда.
При этом расчеты кредитками строго регулируются законом, доходит до абсурда. Лет 5 назад в США мужчину закрыли на 3 года за мошенничество с банковской картой. Фабула была такая: он поехал с женой на ужин и случайно взял ее кредитку, которой расплатился за ужин в ресторане. Все показания жены о том, что она была полностью согласна на оплату ее кредиткой, что не имеет претензий только скостили срок до 3х лет реального заключения.
обязывать гражданина оповещать власти о каждом своём шаге
Уважаемая, Тали_Л_, вы действительно думаете, что это прихоть "менеджеров, смотрящих за территорией страны-колонии" (России)? Я лично, в этом сомневаюсь. Скорее всего, это прихоть(приказ) оккупантов (США), чтобы иметь полный контроль над населением (его передвижением) по территории страны-колонии.
По этому в странах-колониях, ежегодно платящих дань странам оккупантам и вводятся соответствующие законы, обязанность соблюдение которых и ложится на "менеджеров", назначенных на "высокие посты". А, в странах "для Людей" - в Европейских странах - да, водительское удостоверение имеет силу паспорта, в котором (кстати) отсутствует отчество! Да-да, ребятишки.
После отказа в приеме на работу гражданин имеет право обратиться в трудовую инспекцию или суд и обжаловать отказ. Это именно право, хотите пользуйтесь, хотите - нет.
Как он докажет, что ему отказали, если у него просто посмотрели паспорт и сказали "до свиданья"?
Я тоже не понимаю. И законодатель этого не понимает, а потому не устанавливает для Вас такой обязанности. Хотите быть бомжем - пожалуйста, никто Вам не запрещает и не вменяет за это санкций.
"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ
Статья 19.15.1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации
(введена Федеральным законом от 21.12.2013 N 376-ФЗ)
1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации либо допущение такого проживания нанимателем или собственником этого жилого помещения свыше установленных законом сроков - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до семисот пятидесяти тысяч рублей.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
В общем-то я услышала всё, что хотела услышать.
Даже мои оппоненты согласились со мной в том, что паспортная система нужна власти для слежки за своими гражданами и отменят её, только когда найдут другой способ за нами следить. Так что трёп о какой-то особенной свободе в РФ просто смешон.
Всем спасибо.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
Мы до такой степени привыкли к этому явлению, что и не задумываемся о том, что за каждым нашим шагом правительство следит.
Вам вроде не мало лет, ещё с 18 века правительство любой страны следит кто и куда перемещается, замете он следит/смотрит но не машет в новой России, что за паранойя?
Я говорю о паспортном режиме. Вдумайтесь, как только человек в Советском Союзе вступает в сознательный возраст, он должен получить бумажку со всеми данными о себе и с фотографией. Но этого мало. Он должен «попросить правительство» вписать в эту бумажку ещё и информацию о месте своего пребывания
Чистая параноя, в любом государстве правовом Вам в паспорт клеют вашу физиономию и фиксируют ваши передвижения. А иначе бы был хаос...
Всякий раз, начиная движение по стране железнодорожным транспортом или по воздуху, мы сообщаем об этом правительству. Приезжая в другой населённый пункт СВОЕЙ РОДИНЫ
У человека реально Депрессинвно-Социолигическая паранойя, во всех странах мира фиксируется кто и куда ездит и это не слежка, а отслеживание ситуации в целом. Кому вы нужны? Простой гражданин, который не несет угрозы обществу нахрен спец. службам не всосался... Таким вот образом как описал ТС, отслеживают террористов, провокаторов и.т.д За вами просто наблюдают, за вашим поведением, если оно в рамках закона, то поверьте никому вы нахрен не нужны, хотя нет, вы нужны своей паранойи 
Как он докажет, что ему отказали, если у него просто посмотрели паспорт и сказали "до свиданья"?
Свидетели
"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ

Учитесь читать закон. Где здесь написано, что у Вас должно быть постоянное место жительства? КоАП говорит вот о чем: Если ты проживаешь у кого-то более 90 дней, или у тебя есть постоянное место жительства - зарегистрируйся, иначе штраф. Если живешь менее 90 дней и у тебя нет постоянного места жительства - никаких штрафов.
паспортная система нужна власти для слежки за своими гражданами
Да-да. Следить, выслеживать, подкарауливать, подсматривать, подслушивать. Истинно так. Скажите вслух "Путин плохой" и Вас тут же заберут 10 фсбшников.
Чет никто не возбухает на счет одноклассников и вконтакта. А там больше инфы, чем в паспорте, на случай если надо вас найти.
Те, кому надо - имеют полный доступ к инфе в социальных сетях, а её там гораздо больше, чем в паспортине. Причём граждане выкладывают её туда совершенно добровольно. )) Плюс все разговоры по стационарным и сотовым телефонам хранятся определённое время...
В ближайшее время граждан США могут ограничить в пользовании интернетом. Американские пользователи, чтобы пообщаться в социальных сетях, приобрести товар в интернет-магазинах должны будут получить специальный пропуск. Таким образом власти хотят защитить американцев от взлома их аккаунтов или другого мошенничества, ведь идентификатор будет выполнять функцию логинов и паролей.
Такое впечатление, что автор блога г-ха Хакамада! Это ее конек, права вместо паспорта. Тема старая и избитая, не понятно для чего выложена.
Группа фонда на сайте "Одноклассники": http://www.odnoklassniki.ru/pravonajiznangarsk
Канал "Право на жизнь": http://www.youtube.com/channel/UCAb6s3LGw2q4zADj9PdcwBg/videos?view_as=p







Баламут, я понял Вашу позицию, не буду с Вами дискутировать по причинам, которые не буду оглашать, дабы Вы не восприняли их как оскорбление.







