Тотальная слежка за людьми по всему миру узаконена в США
30.05.2014 - 09:24
Пока одни граждане известного толка пучат страшно глаза и пугают нас тем, что институт прописки в России - это узаконенная тотальная слежка за людьми, из-за океана приходят другие, не менее весёлые, новости.
Американская корпорация Apple имеет возможность передавать по запросу властей США не только идентификационные данные своих клиентов, но и личные фотографии, список контактов, переписку, документы и другую информацию, говорится в новой политике Apple по работе с правоохранительными органами и властями США.
В документе отмечается, что Apple хранит и может передать по запросу властей США имя владельца продукта Apple, его физический и электронный адреса, номер телефона, данные об устройстве и дате его покупки.
В случае, если клиент пользуется сервисом удаленного хранения данных iCloud, Apple получает возможность передавать властям США все данные оттуда: фото, документы, контакты, календари, закладки, а также переписку в почтовом сервисе iCloud (домены @icloud.com, @me.com и @mac.com).
А теперь, простыми словами, для совсем тупых граждан известного толка: "имеет возможность" = по первому звоночку сливает инфу куда надо, не важно, есть решение суда или нет.
Кстати, для особо одарённых граждан, которые не верят российским СМИ, даю ссылку на официальный сайт эппла:
Access to Your Account and Content
Apple reserves the right to take steps Apple believes are reasonably necessary or appropriate to enforce and/or verify compliance with any part of this Agreement. You acknowledge and agree that Apple may, without liability to you, access, use, preserve and/or disclose your Account information and Content to law enforcement authorities, government officials, and/or a third party, as Apple believes is reasonably necessary or appropriate, if legally required to do so or if we have a good faith belief that such access, use, disclosure, or preservation is reasonably necessary to: (a) comply with legal process or request; (b) enforce this Agreement, including investigation of any potential violation thereof; (c) detect, prevent or otherwise address security, fraud or technical issues; or (d) protect the rights, property or safety of Apple, its users, a third party, or the public as required or permitted by law.
https://www.apple.com/legal/internet-services/icloud/en/terms.html
Возникает резонный вопрос: что хуже? Институт прописки, якобы дающий правительству РФ возможность следить за перемещениями граждан; или закон, позволяющий правительству США читать вообще всё на вашем айфоне - от смс до фотографий (гео-координаты, разумеется, тоже)?
Интересно, что на это ответят
Против тотального контроля!
Я рассказывал об этом и не
ангарчанин пишет:Возникает
Возникает резонный вопрос: что хуже? Институт прописки, якобы дающий правительству РФ возможность следить за перемещениями граждан; или закон, позволяющий правительству США читать вообще всё на вашем айфоне - от смс до фотографий (гео-координаты, разумеется, тоже)?
нет, Михаил, тут возникает другой резонный вопрос,ведь для того, чтоб Яблочники не "сливали" данные своих клиентов, человеку всего на всего достаточно не быть их клиентом, да и вообще, всех этих сливов боятся только те граждане, которым есть что скрывать от правосудия. у нас же институт прописки сродни праву (решает разумеется государство) жить человеку и пользоваться ли благами цивилизаци или бомжевать или по примеру Агафьи Лыковой -в тайгу к медведям. человек без прописки с трудом получит например ВУ, либо медполис, либо СНИЛС, либо не купит билеты на поезд/самолёт, да что говорить, даже обычные платежи в сбербанке завязаны именно на прописке...и я что-то не слышала, чтоб отсутствие прописки в других странах значительно сказывалось на обыденной жизни граждан, на их праве свободно перемещаться, на праве управления автомобилем, на получение медицинской помощи.
и ещё раз подчеркну -если кому то постоянно кажется, что "большой американский брат следит за ним" и это сильно напрягает - не надо делать ничего противозаконно но, интересно, если все будут жить по этому принципу, кому то будет хуже?
"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...
-0
Сибирская Язва пишет: нет,
нет, Михаил, тут возникает другой резонный вопрос,ведь для того, чтоб Яблочники не "сливали" данные своих клиентов, человеку всего на всего достаточно не быть их клиентом
Заранее предвидел этот аргумент, поэтому:
1) Только по состоянию на 2012 год в США было продано 250 миллионов айфонов, всего жителей около 300 миллионов, считай вся страна с айфонами ходит.
2) лень искать, но я абсолютно уверен, у гугла и его андроидофонов точно такая же политика по отношению к вашим данным.
у нас же институт прописки сродни праву (решает разумеется государство) жить человеку и пользоваться ли благами цивилизаци или бомжевать или по примеру Агафьи Лыковой -в тайгу к медведям. человек без прописки с трудом получит например ВУ, либо медполис, либо СНИЛС, либо не купит билеты на поезд/самолёт, да что говорить, даже обычные платежи в сбербанке завязаны именно на прописке...и я что-то не слышала, чтоб отсутствие прописки в других странах значительно сказывалось на обыденной жизни граждан, на их праве свободно перемещаться, на праве управления автомобилем, на получение медицинской помощи.
Этот аргумент уже сто раз обсосали в предыдущей ветке: ну нет на западе прописки, и что? Там у всех поголовно должнен быть номер карточки соц.страхования, а с 16 лет все получают водительские права.
А ещё на западе без личной медстраховки получить медпомощь практически нереально, ввиду её огромной стоимости, поэтому всех вынуждены её получать. А страховку без номера карточки соц.страхования получить нельзя.
В общем, к чему я это? Меня же всё равно не услышат и продолжат пугать российским тоталитаризмом.
Ангарчанин - это звучит
-0
Сибирская Язва пишет: и ещё
и ещё раз подчеркну -если кому то постоянно кажется, что "большой американский брат следит за ним" и это сильно напрягает - не надо делать ничего противозаконно
Согласно приведённым выше документам, вы можете не совершать вообще ничего противозаконного, а только на чьё-то ЛИЧНОЕ усмотрение показаться подозрительным, и всё - ваш телефон удалённо прошерстят и всё прочитают. Нравится перспектива?
Ангарчанин - это звучит
-0
ангарчанин пишет: 1) Только
1) Только по состоянию на 2012 год в США было продано 250 миллионов айфонов, всего жителей около 300 миллионов, считай вся страна с айфонами ходит.
а тут возникает ещё один резонный вопрос - если граждане США, зная об этих сливах, тем не менее продолжают своими покупками им способствовать -то стоит сделать вполне законный вывод, что их это не напрягает, но!!!!почему это так волнует некоего Михаила их глухого сибирского городка?
кстати, если вы такой знаток этого дела, не подскажете, а что, все, имеющие номер соцстраха в Америке прям с рождения должны оплачивать в полном объёме за свет, газ, воду, отопление?
"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...
-0
ангарчанин пишет: Интересно,
ангарчанин пишет: Нравится
и ещё раз подчеркну -если кому то постоянно кажется, что "большой американский брат следит за ним" и это сильно напрягает - не надо делать ничего противозаконно
Именно. Тут, видите, Сибирская Язва, дело в другом... нет денег на покупку Яблочного девайса. Да, вы зайдите в любую точку продаж типа "Связных", "Евросетей" и т.п.к., которые не могут себе позволить торговлю "Яблоками" и послушайте бред, который несут продавцы-консультанты этих точек, услышав вопрос из серии:
"Есть-ли в продаже ассортимент продукции Apple?"
Ответы будут примерно следующего содержания: "А, зачем вам Apple, там же все приложения платные?" Берите лучше ДРОВА на андроиде с получасовой жизнью батареи - там всё бесплатно! И почему-то, опускают голову при демонстрации им "под завязку" набитого бесплатными приложениями iPhone. Этим горе-продавцам даже неизвестно - как закачать музыку в iPhone, они думают что это тоже платно...
-0
Сибирская Язва пишет: а тут
а тут возникает ещё один резонный вопрос - если граждане США, зная об этих сливах, тем не менее продолжают своими покупками им способствовать -то стоит сделать вполне законный вывод, что их это не напрягает, но!!!!почему это так волнует некоего Михаила их глухого сибирского городка?
Граждане США об этом ни сном, ни духом не знали много лет, пока гражданин Сноуден не слил инфу про тотальную слежку (программа PRISM), и властям с корпорациями пришлось нехотя признать существование того, о чём заявляли лишь кибер-параноики.
тоит сделать вполне законный вывод, что их это не напрягает,
С чего бы это? На чём вообще основано ваше заявление, что это никого из американских граждан не напрягает? Вас давно наделили правом говорить от числа всех американцев?
С такой же логикой можно заявить, мол, что вся Россия знает про прописку, но судя по всему это никого особо не напрягает. 
кстати, если вы такой знаток этого дела, не подскажете, а что, все, имеющие номер соцстраха в Америке прям с рождения должны оплачивать в полном объёме за свет, газ, воду, отопление?
Сама постановка вопроса выдаёт в вас дремучего дилетанта по вопросам жизни в США. Вы ведь явно пытаетесь этим вопросом уравнять нашу прописку и их номер соц.страха? Глупо, ой глупо, даже не идите в эту степь.
Ангарчанин - это звучит
-0
Знаю пишет: Именно. Тут,
ангарчанин пишет: Вас давно
Вас давно наделили правом говорить от числа всех американцев?
а вас?
уравнять нашу прописку и их номер соц.страха
а по мне, так это была ваша идея, разве нет? вы ведь привели её как пример, лично мне вообще до известного места как, что и когда происходит в какой-то там далёкой Америке, а вот то, что прописка у меня в стране мешает жить, это я на себе прочувствовала. это когда моему ребёнку отказывали в медпомощи, основываясь на том, что у него не было ангарской прописки. но по вашему выходит, что это фигня по сравнению со сливами в корпорации Стива Джобса(пусть земля ему будет пухом)
ещё раз повторяю свой вопрос -почему вас так волнует жизнь в другом государстве? не умнее ли будет сначала свой клозет почистить?
"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...
-0
Сибирская Язва пишет: а
а вас?
А я и не говорил нигде
а по мне, так это была ваша идея, разве нет? вы ведь привели её как пример,
Нет, не так. Я привёл три различных документа, без которых трудно существовать и жить в США, но я нигде не приравнивал их к прописке. Не надо за меня додумывать.
прописка у меня в стране мешает жить, это я на себе прочувствовала. это когда моему ребёнку отказывали в медпомощи, основываясь на том, что у него не было ангарской прописки.
Не берусь обсуждать ваш случай, лично я никогда не испытывал никаких проблем в других городах с получением медпомощи, в т.ч. экстренной, имея всегда ангарскую прописку.
вот то, что прописка у меня в стране мешает жить, это я на себе прочувствовала. это когда моему ребёнку отказывали в медпомощи, основываясь на том, что у него не было ангарской прописки. но по вашему выходит, что это фигня по сравнению со сливами в корпорации Стива Джобса(пусть земля ему будет пухом)
Слушайте, вы как-то вообще не уловили посыл моего поста: я не говорил тут о минусах прописки как таковой, я лишь отвечал Тали_Л на её пугалки о том, что прописка позволяет устраивать за гражданами РФ тотальную слежку, я специально привёл даже ссылку на её пост. Мне кажется крайне сомнительным её утверждение, а мой пост наглядно демонстрирует, что такое настоящая тотальная слежка за своим населением, и насколько эта слежка эффективнее на западе, если сравнивать её с нами.
ещё раз повторяю свой вопрос -почему вас так волнует жизнь в другом государстве? не умнее ли будет сначала свой клозет почистить?
А всё познаётся в сравнении (С)
Ангарчанин - это звучит
-0
ангарчанин пишет: А ещё на
А ещё на западе без личной медстраховки получить медпомощь практически нереально
вранье. даже если операция очень дорогая, её проведут, с вашего согласия, разумеется. но только вот счёт несомненно выставят, и будете вы его оплачивать долго и упорно, но!!!! Михаил, принципиальный вы наш, вы бы что предпочли, быть здоровым и выплачивать ипотеку за собственную жизнь или быть несгибаемым, как Павка Корчагин и на два метра ниже уровня поверхности?
"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...
-0
ангарчанин пишет: Сибирская
Сибирская Язва пишет:
ещё раз повторяю свой вопрос -почему вас так волнует жизнь в другом государстве? не умнее ли будет сначала свой клозет почистить?
А всё познаётся в сравнении (С)
все как обычно...на прямо поставленный вопрос о том, почему вас ( и других борцунов против госдепа и прочих Бендер) так волнует жизнь в чужих странах, при полном отсутствии интереса к проблемам собственной, ответ опять не получен....как вы там любите говорить, Михаил, "слив засчитан"?
"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...
-0
Сибирская Язва пишет: вранье.
вранье. даже если операция очень дорогая, её проведут, с вашего согласия, разумеется. но только вот счёт несомненно выставят, и будете вы его оплачивать долго и упорно, но!!!!
Так я это и имею в виду. Нет у тебя страховки - добро пожаловать в пожизненное рабство Или вы не знаете, какие там счета выставляют?
Помню, в Тае жил когда, сосед-швед рассказывал, нога у него чет распухла, поехал в госпиталь, 6 дней капельницы, выставили счет на 300000 бат, то бишь 10 тысяч долларов.
Хорошо, у него страховка была, покрыла 9500 долларов по счету, остальное не покрыла, типа административные расчёты.
Ну и опять повторю:
Слушайте, вы как-то вообще не уловили посыл моего поста: я не говорил тут о минусах прописки как таковой...
Ангарчанин - это звучит
-0
Сибирская Язва пишет:
Скучно! все как обычно...на прямо поставленный вопрос о том, почему вас ( и других борцунов против госдепа и прочих Бендер) так волнует жизнь в чужих странах, при полном отсутствии интереса к проблемам собственной, ответ опять не получен....как вы там любите говорить, Михаил, "слив засчитан"?
Опять идут тупые безаппеляционные необоснованные заявления, и ложные выводы. Вот это и есть, язва, полный слив. Адьё
Ангарчанин - это звучит
-0
ангарчанин пишет: я абсолютно
ангарчанин пишет: Меня же всё
Сибирская Язва пишет:Стива
ангарчанин пишет:Граждане
Граждане США об этом ни сном, ни духом не знали много лет, пока гражданин Сноуден не слил инфу про тотальную слежку (программа PRISM), и властям с корпорациями пришлось нехотя признать существование того, о чём заявляли лишь кибер-параноики.
Не согласен, о слежке со стороны АНБ и тайном соперничестве мировых корпораций и к чему это может привести в последствии, голливудом, снято не мало фильмов, в стиле кибер-панк.
-0
Хто не скаче - той москаль, а
Дело даже не Apple
Дело даже не Apple единственном.
13 сентября 2001 года, через 2 дня после атаки на башни, Сенатом был принят "Акт о борьбе с терроризмом". Суть данного акта такова, что полиция, ФБР, АНБ, могут осуществлять прослушивание переговоров, слежку (в т.ч. в Интернете), иной надзор, если есть "веские основания полагать", что Вы причастны к террористической деятельности или угрожаете безопасности США. А так как даже незапланированный пук дикой курицы в окрестностях столицы Вьетнама Ханоя является угрозой безопасности США, то можно смело держать в уме, что повод есть всегда для осуществления данных действий.
В данном же случае, мне кажется, что случился видимо прецедент, когда Apple передал информацию органам, а лицо, в отношении которого передана информация, подал в суд. Поэтому Apple, чтобы ограничить свою ответственность за сохранение конфиденциальности информации, выпустила сие обращения для масс, умных и не очень.
Относительно прописки хотелось бы сказать следующее. Доминирующая форма организации власти общества в современности, к сожалению или счастью - государство. Хотим мы этого или нет, живем мы в государстве, которое закрепляет и гарантирует наши права, одновременно понуждая исполнять обязанности. Говорить о том, что институт регистрации граждан по месту жительства является инструментом слежки за гражданами, просто напросто недальновидно и глупо.
Сама по себе регистрация граждан по месту постоянного жительства является одной из форм идентификации граждан, в т.ч. формой реализации их гражданских прав, а также формой возможного обеспечения принуждения к исполнению гражданских обязанностей.
Если исходить из обратно, то тогда с полной правотой на сердце и в уме можно отнести присвоение имени новорожденному гражданину к рабству, кабале, в т.ч. к одной из форм слежки, возможности найти и применить определенные законом меры путем идентификации по имени.
Одновременно с этим любой гражданин может сменить себе имя на любое, однако без имени он быть не может. Так и с регистрацией, никто не ограничивает твои права на передвижение по территории РФ, ты можешь жить, где хочешь.
А те, кто считают по другому, думают только о своих правах (мол я имею право быть свободным, свободно перемещаться и т.д.), забывая о своих обязанностях, предусмотренных законом (обязанность платить налоги, военная обязанность, обязанность отвечать по обязательствам перед контрагентами и третьими лицами и т.д.).
Поэтому, прежде чем "говорить вещи космического масштаба и космической же глупости, о том как все поделить..." (Собачье сердце), следует учить матчасть.
Вперед на Карфаген!
-0
Павел_38, грамотно. А я всё
ангарчанин пишет:грамотно.А
грамотно.
А то 
Вообще очень смешно читать людей, которые наберутся с поверхности шишек, начинают сразу ими кидать, приговаривая о своем глубоком знании предмета дискуссии. Честно, как человек достаточно глубокого изучавший и изучающий политические и правовые науки, мне читать такие комменты как бальзам на душу.
Главное правило: "Если не знаешь, что говорить - молчи! Умнее будешь казаться!
А получается: "Слышал звон, да не знаю, где он!"
Хорошо, что есть и люди, понимающие суть дела.
Вперед на Карфаген!
-0
Сибирская Язва пишет: а вот
а вот то, что прописка у меня в стране мешает жить, это я на себе прочувствовала. это когда моему ребёнку отказывали в медпомощи, основываясь на том, что у него не было ангарской прописки.
Отвечу следующим.
Федеральный закон "Об основах охраны здоровья граждан в РФ"
Статья 10. Доступность и качество медицинской помощи
Доступность и качество медицинской помощи обеспечиваются:
1) организацией оказания медицинской помощи по принципу приближенности к месту жительства, месту работы или обучения;
Статья 11. Недопустимость отказа в оказании медицинской помощи
1. Отказ в оказании медицинской помощи в соответствии с программой государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи и взимание платы за ее оказание медицинской организацией, участвующей в реализации этой программы, и медицинскими работниками такой медицинской организации не допускаются.
2. Медицинская помощь в экстренной форме оказывается медицинской организацией и медицинским работником гражданину безотлагательно и бесплатно. Отказ в ее оказании не допускается.
3. За нарушение предусмотренных частями 1 и 2 настоящей статьи требований медицинские организации и медицинские работники несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Отсюда следует, уважаемая, что в любом учреждении здравоохранения Вы можете получить только неотложную, экстренную медицинскую помощь. В остальных же случаях, будьте так добры реализуйте свои права в соответствии с принципом ст. 10.
Вперед на Карфаген!
-0
не зря айфоны считаются
(Тема не указана)
ангарчанин
Американская корпорация Apple имеет возможность передавать по запросу властей США не только идентификационные данные своих клиентов, но и личные фотографии, список контактов, переписку, документы и другую информацию, говорится в новой политике Apple по работе с правоохранительными органами и властями США.
Это давно не секрет.
"Я за свободу слова любому рот заткну!"
-0
ангарчанин, http://m.vedomost
ангарчанин,
http://m.vedomosti.ru/newsline/news/27285971
Через два месяца, 1 августа, в России начнет действовать так называемый антитеррористический пакет поправок в законодательство. Сейчас по закону компании обязаны предоставлять данные о личности пользователя и его активности в сети только по решению суда. Но прокуратура довольно часто напрямую обращается с подобными запросами к сервисам — и часть компаний на них отвечает. Новые нормы обязывают интернет-компании в течение полугода хранить данные о своих пользователях и по первому требованию передавать их уполномоченным органам, которые ведут оперативно-разыскную деятельность.
Чтобы полиция и спецслужбы знали, у кого запрашивать данные, компаниям, которые предоставляют пользователям возможность обмениваться информацией, нужно уведомлять о начале своей работы Роскомнадзор. Ранее председатель комитета Госдумы по информационной политике Алексей Митрофанов говорил «Ведомостям», что под это определение подпадают социальные сети (Facebook, Twitter, «В контакте» и др.), блогхостинги, форумы. Под новые нормы не подпадают образовательные, научные ресурсы, сайты о культуре и т. п., говорит Ампелонский. Интернет-компаниям удалось добиться, чтобы регистрация в Роскомнадзоре была добровольной, указывает гендиректор Российской ассоциации электронных коммуникаций Сергей Плуготаренко. Компании могут выбрать — регистрироваться сразу или только после получения запроса от правоохранительных органов.
Какую именно информацию хочет получать государство от интернет-компаний, впервые расписано в регламенте ФСБ. Из документа следует, что правоохранительным органам нужна практически вся информация о действиях пользователя в сети. Это идентификатор пользователя (логин), все адреса электронной почты (как основной, так и той, что используется для переадресации), список всех его контактов, категории контактов (друзья, подписчики), количество и объем полученных и переданных пользователем сообщений, все изменения в аккаунте и попытки его удаления.
Делиться со спецслужбами надо будет и данными о том, когда и какие именно страницы соцсетей, интернет-форумов, блогхостингов посещают пользователи. Государство интересуют даже названия устройств, с которых выходит в интернет пользователь, и какие программы и DNS-серверы при этом использует. Спецслужбы решили, что также им необходим доступ к данным о платных услугах, которые пользователи приобретают у интернет-компаний, включая сумму и название платежной системы. На продажу товаров через интернет эта норма не распространяется.
"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...
-0
Сибирская Язва, ага, мы в
ангарчанин, замечательно! ну,
ангарчанин,
замечательно! ну, это так....к слову...чтоб понять, что вот у нас в стране граждане не покупают массово надкусанные яблоки, но вот поди ж ты и про них (нас 
)данные "интимного" содержания будут "ослам невидимого фронта" передаваться....печалька...
"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...
-0
лень искать, но я абсолютно уверен, у гугла и его андроидофонов точно такая же политика по отношению к вашим данным.
Но в ФСБ тож не лохи работают.
Только по состоянию на 2012 год в США было продано 250 миллионов айфонов, всего жителей около 300 миллионов, считай вся страна с айфонами ходит.
самый популярный телефон в США - BlackBerry. Продажи и пользователи разные вещи.
Нет у тебя страховки
В СШ очень много людей без страховки. Но при этом они пользуются всеми правами и свободами наравне с обладателями страховки.
-0
Возникает резонный вопрос: что хуже? Институт прописки, якобы дающий правительству РФ возможность следить за перемещениями граждан; или закон, позволяющий правительству США читать вообще всё на вашем айфоне
вот дитятя, а причем тут айфон, мыслить надо глобальней, электронный шпионаж к коему относится и сбор данных посредством устройств коммуникации, при добровольном участии пользователя практикуется уже лет наверно 10, знаменитый скандал с джиэсэмом в коррее, крупный промышленный шпионаж и получение контрактов сша в европе, доступ ко всей правительственной документации авганистана посредством перепрошитых принтеров и обыкновенных модемов имеющих коды доступа...
у нас майл, контакт, одноклассники, привязывают к номеру тилифона, тилифон автоматом привязывает к месту, заием сбор данных, по данным устанавливают родных и близких, определяют круг знакомых, объединяют их в группы по интересам, отслеживают все запросы, выделяют кючевые слова, по ним определяют и уточняют адресса, и привязывают географию уже по второму источнику, что увеличивает достоверность данных, далее идет проверка и расщирение круга пользователей дабы отследить все связи, при необходимости интеллектуальная система способна привязать ники к конкретным именам и фамилиям, вот тут уже становится интересно, если подключаются гос службы, скажем банки, потоки которых отслеживает инансовая разведка, сервер которой едва ли не самый крупный в стране...
дальше еще интересней, привязали айпи к кокретному пользователю, вычислили его, привязали к ящику, контакту... затем откуда бы ты не зашол, они знают что это ты, если робот сомневается, происходит блокировка аккаунта, самый простой способ разблокировки это тилифон, вот и папался ужо второй раз, определили географию перемещения...
это делается якобы длябизнесса, чтобы деловые круги могли более точно определить коньюктуру рынка, более гибко и адрессно навязывать рекламу, да это так ибо система должна хоть как то окупатся... но ей активно пользуются и всякие ведомства, мало того, якобы хакеры ломают систему, это блеф, хакером чаще всего является администрация ресурса которая позволяет делать утечку информации, исключение составляют тока крупные финансовые проекты... ну и бла, бла, бла... тот же гугл официально осуществляет сбор данных и его систему очень сложно обмануть, все равно найдут и привяжут к какойнить коммуникативной штуке и патом будут крепко держать в своих ужжжжжасных лаааапаааах, страшно??? 
да ты и так все енто знаешь
-0
Баламут пишет: да ты и так
