Трындельня, или Всё обо всём - 58.

или тиранозавр, тоже страшная зверюга..

следствию главное не выйти на самих себя, иначе смысл такой пьянки..

В 1991 году Овод, как член демократического кружка СДПР, топил на референдуме против сохранения СССР, в августе глубоко осудил ГКЧП, требовал отзыва депутата Федосеева, за его поддержку ГКЧП и причастность к событиям в Вильнюсе и даже требовал убрать с площади Ленина памятник Ленину. Тогда же поддержал идею привлечения к ответственности С.Г.Левченко, за то что тот не сдал по первому требованию имущество ГК КПСС. Впрочем эта идея провалилась на голосовании.
А еще "Время" пожаловалась на то что некоторые афтары

Среди перечисленных афтаров был естественно Овод )))
Ну а опубликованные статьи я пока собираю...

Очень хотелось бы прочитать. Особенно против сохранения СССР... А Овод маленьких детей, случайно, не ел?
Кстати, по памятнику Ленина, не забудьте привести мой ответ, опубликованный в газете.
А СДПР - это не кружок, а ангарское отделение Социал-демократической партии России. Кто такие - социал-демократы - объяснять или сами знаете?
Вышел из СДПР после того, как руководство партии практически купил олигарх Брынцалов.

Овод написал что памятнику тут совсем не место, а место где нибудь в одном из парков города. И написал это после мощной "обратной связи" электората в газете.

а кто тогда особо знал, что ельцин трепло и алкаш..

Мой ответ по поводу "памятника Ленина" показывать не захотели? Не удивлен.
А по поводу СССР - еще раз перечитайте статью.

ответ ии:
В 1991 году в ангарской газете «Время» действительно опубликовали письмо депутата городского совета Евгения Миронова — он выступил с инициативой перенести памятник Ленину.

Вот ключевые мысли из его текста:

Миронов предложил переместить монумент в парк имени 10-летия Ангарска.
В качестве аргументов он привёл два довода: во-первых, Ленин не связан с историей самого города; во-вторых, на центральной площади, которая формирует облик Ангарска, не должно быть памятника человеку, чьи идеи, по мнению депутата, привели к серьёзным бедствиям для страны.
Ещё одна важная деталь из письма: Миронов опасался, что ситуация может развиться по сценарию других городов — когда уже испорченные (изрисованные, загаженные) памятники власти в итоге вынуждены снимать с площадей. Он писал: «Не получилось бы, как в других городах, когда памятники, уже загаженные, изрисованные, власти вынуждены были снимать с площадей городов. А опасность тому есть, коль отношение к монументу уже стало критерием порядочности человека».

В итоге инициатива не прошла: ангарчане выступили против переноса. В итоге памятник остался на центральной площади, и, как отмечается в материалах, у горожан не возникло желания его осквернить.

что

там не пишут

Также в Совете было сказано, что вопрос не срочный, но уже сейчас необходимо усилить охрану памятника по ночам. Слава богу, что произошел только один инцидент с памятником и не дошло до вандалов со свастиками на памятнике.

Перечитал. Опять таки убедился в одном,- Овод всегда старается усидеть на двух стульях. Про снос памятника он заявил сразу после ГКЧП, но когда на это последовала отрицательная реакция горожан (в двух постах "времянки"), Овод переобулся в воздухе и приплёл ряд других причин, более политически нейтральных. Так же и с референдумом. Когда его продажная партия (и он лично) был против СССР, то на всякий случай выпустил более нейтральный пресс-релиз, чтобы вдруг в случае чего не повесили на столбе.

Ну а Федосеев-то чем не угодил? Сейчас такие люди были бы ну просто необходимы, не так ли?

Значит плохо перечитали. Где призыв голосовать против сохранения Союза?

Фантазировать не надоело? Об этом было сразу же заявлено на заседании Совета, а не потом в статье.
Но вам наплевать, главное - приврать так, как вам хочется.

Если вы не можете понять прочитанного, не моя вина, а ваша беда... Там все сказано ясно.

Угу. Сидеть на подкормке у коммерсантов из партийной фирмы Байкалит и лоббировать их интересы по вывозу ресурсов из области, не выплачивая пошлин и без отчислений в бюджет, такие люди тогда были очень нужны...

А его нет. Есть только аккуратное мнение члена-депутата. Вдруг что не так пойдёт?

Но Овод при этом, предъявил Федосееву не подкормку, а Вильнюс и ГКЧП! Не ну мало ли чего, а ГКЧП и Вильнюс на данный момент в крепком тренде. Тбилиси он тоже приплетал где-то

По себе судите? Я не боялся выходить на улицу против власти ни в советское время, ни сейчас. А вы - только на диване протестовали.

Насчет Вильнюса - вообще не понял. А насчет ГКЧП - так я свою позицию и сейчас не изменил. ГКЧП ускорил развал СССР.

Какая палитра мнений у одного человека! На все случаи жизни.

Иногда складывается впечатление, что вы не только не понимаете написанного, но и не умеете читать...

В чем вы видите противоречие??? ГКЧП был логическим продолжением политики Горбачева. И подтолкнул развал СССР. Что не так?

Вы кладезь глупостей. Продолжайте творить.

М-да... вы настолько... "одаренный", что неспособны не только понимать, но хотя бы прочитать написанный текст...

MuxaJIbI4, жгите еще.

пора начинать строить фабрики и заводы, в ангарске, хоть один завод хотя бы, людям нужны рабочие места..

..и будет комфортная городская среда.

Не, я в то время таскался с автоматом в армии, кстати говоря в Тбилиси.

Так вас и после прихода с армии не было видно в протестных колоннах. Исключительно в Инете возмущаетесь...
Но должен вам сказать спасибо за подсказанный источник. Посмотрел кое-что, вспомнил многое из того, что тогда было. Например, как мы спорили по поводу приватизации и задолго до ее начала предлагали нормальный способ передачи собственности населению с помощью именных сертификатов, а не безымянных ваучеров, которые в 1993 году раздали населению и их скупили коммерсанты за копейки... Это обращение нашей группы депутатов социал-демократов, было принято в Совете и отправлено в Верховный Совет РСФСР:
ОБРАЩЕНИЕ к городскому Совету народных депутатов г. Ангарска
Обязательно просмотрю подшивку, много интересного вспоминается. Например, моя статья "Пружины власти", где объясняется, почему Совет в том виде, каком существует - неработоспособен:
Пружины власти
Забавно, что мне тогда было всего 26 лет.

Да и взгляд был незамутненный:

какой способ передачи общенародной собственности гражданам рсфср при переходе к рыночной экономике лучше тогда мог подойти?
Быстрый ответ Алисы AI
Содержимое ответа
В начале 1990-х годов, при переходе к рыночной экономике, в РСФСР рассматривались разные подходы к передаче общенародной собственности гражданам. Однако в итоге был выбран механизм ваучерной приватизации. gazeta.ruspravochnick.ru
Почему выбрали именно ваучеры?
Этот способ был выбран по нескольким причинам:

Политическая задача: сделать граждан «собственниками» и тем самым обеспечить социальную базу реформ, снизив сопротивление переходу к рынку. gazeta.ru
Скорость: требовалось быстро и масштабно перевести государственную собственность в частные руки, чтобы запустить рыночные механизмы. gazeta.ruspravochnick.ru
Отсутствие у граждан финансовых ресурсов: в результате гиперинфляции накопления советских лет были практически полностью обесценены, и у людей не было реальных денег для участия в покупке активов. Ваучеры стали единственным доступным инструментом. ru.wikipedia.org*dzen.ru

Как это работало на практике?
Каждый гражданин (включая новорождённых и пенсионеров) получил приватизационный чек (ваучер). Его можно было обменять на акции государственных предприятий или инвестиционных фондов. spravochnick.ru
Однако на деле «общенародный» характер распределения оказался имитацией:

Обесценивание ваучеров: из-за стремительной инфляции к концу 1993 года ваучеры потеряли практически всю стоимость.
Концентрация собственности: на практике контроль над предприятиями часто оказывался в руках руководства и «красных директоров», которые скупали акции у рядовых работников.
Неравные стартовые условия: значительная часть граждан не смогла эффективно распорядиться полученным инструментом, что привело к концентрации богатства в руках узкой группы лиц.

spravochnick.ru
Альтернативные подходы
Помимо ваучерной, обсуждались и другие варианты:

Именные приватизационные счета. Предполагали открытие счетов в государственных банках, которые гарантировали бы долю в распределяемой собственности.
Продажа активов за деньги. Предполагала, что граждане могли бы приобретать акции предприятий за реальные деньги, что обеспечило бы более справедливое распределение, но требовало значительных финансовых ресурсов.

teni-istorii.mirtesen.ru
Почему выбранный путь оказался спорным?
Ваучерная приватизация имела ряд серьёзных недостатков:

Неравенство доступа: из-за инфляции и отсутствия финансовой грамотности большинство граждан не смогли реально воспользоваться своим правом.
Концентрация собственности: контроль над предприятиями часто оказывался в руках управленческого аппарата.
Имитация участия: для многих людей ваучер стал лишь символическим документом, не давшим реального доступа к активам.

spravochnick.ru
Таким образом, хотя ваучерная приватизация была направлена на создание широкого слоя собственников, её реализация привела к обратному результату — концентрация собственности в руках ограниченного круга лиц. Альтернативные подходы, возможно, могли бы обеспечить более справедливое и эффективное распределение, но в тех исторических условиях они оказались неосуществимы.

в кругу друзей клювом не щёлкай

И что вас смутило? Что коммунисты стали выбрасывать свои партбилеты и ударились в коммерцию, которую осуждали?

Потому, что в этом случае, их могли скупать коммерсанты за копейки и прихватизировали почти всю бывшую народную собственность. Что и произошло:

А наша идея правителей страны никак не устраивала. Поскольку в случае именных приватизационных чеков, их невозможно было бы скупать у населения.

А вот моя статья "пружины власти", где говорится о неудовлетворительной работе исполкома Совета и председателя Совета:
Пружины власти - 2
Никогда не боялся высказывать свое мение, даже если оно противоречит мению власти, какой бы она и была. А не отсиживался на диване не ругал власть, прикрываясь маской анонима...
А это моя статья "Миф о победивших демократах" о том, как бывшие партийные руководители и коммунисты - успешно занимаются прихватизацией и обустройством своих новых тёплых руководящих местечек.
Тогда, в 1992 году, бывшие коммунисты успешно растаскивали бывшую народную собственность по своим карманам. Тоже, скажете, что выжидал "вдруг что не так пойдет?"

Что заставило вас перестать называть ГКЧП переворотом? Смена политической окраски?

Существует решение суда, если вы не в курсе. Вынесенному по делу ГКЧП в 1993 году.

Вы перекрасились по решению суда? Оригинально.

Это понятно. Зачем вот только повторять это стопицот раз? Вы сами хотите в это поверить или пытаетесь убедить собеседников?

Было вполне себе травоядное время. Можно было говорить всё и везде. Иза это не садили на долгие сроки. Вы сейчас то расскажите о своих достижениях. Я вот так понимаю, вас лично партия Единая Россия не совсем устраивает. Где можно ознакомиться с вашими протестами по этому поводу?

Сударь, "перекрашиваться" можете вы. А исторические оценки того или иного события - не могут появляться сразу же. Только после того, как улягутся эмоции и станут известны все факты, которые тогда произошли.
Кто на тот момент знал, что Горбачев был в курсе намерений участников ГКЧП? Кто тогда знал, что был устроен фактически спектакль, который позволил развалить СССР и сменить общественный строй?
Вообще-то для взвешенной оценки, необходимо юридическое обоснование. Странно, что мне приходится объяснять такие вещи юристу... Или вы не юрист, а только таковым называетесь?
Решение суда по генералу Варенникову показало, что с чисто юридической точки зрения - государственного переворота не было.

Если вы впервые здесь появились, то прочитайте мой блог. И поинтересуйтесь, в каких акциях я участвовал, проживая в Ангарске. Никогда не прятался и своего лица не скрывал.

Прочитайте мой блог и вопросы отпадут. Никогда партию жуликов не поддерживал:

Что обещала "Единая Россия" 18 лет назад и не сделала
Очередные обещания Единой России. Почему её предвыборная программа - полное издевательство?
И так далее.

Вообще пофиг. Не стоит трудиться. В каких вы участвуете СЕЙЧАС? Или вы со всем происходящим согласны? Мне так, для истории)))

Я и сейчас против партии жуликов выступаю. В этом плане ничего не изменилось. А вы в чем участвуете?

как рассказывал в своих мемуарах председатель КГБ Крючков, председателем гкчп он тоже был, сидели они в тюрьме в неплохих условиях. Единственная проблема была чтобы не довести дело гкчп до суда, он мог вывести всех на чистую воду. В тюрьме ему как-то потребовалось полечить глаза глазными каплями, вдруг одну медсестру заменили другой, капли оказались не те, что привело к частичной слепоте. Хорошо рядом с ним сидел известный доктор, он его спас. И в добавок всех выпустили по амнистии и суда не было..

Ну что вы, я так, на диванчике воюю. Но я и не кричу на каждом углу, что там и сям с плакатиком стоял. Тем не менее, вопрос по прежнему открыт -

Ответ будет? Или опять будет набор шаблонов и отговорок типа "да вы читать не умеете", "да у меня на лбу написано"?

sport,
Мимо иди. Тупорезы мне не интересны.

Предполагаю что статья про похождения условных Шутько и Копытько, даже тогда была мало кому интересна. Надо было писать про Гайдара, Бурбулиса, Шахрая, Шумейко, Чубайса и т.д.

"Историк" пропагандирующий теории заговора! Ядрёная смесь высокомерия с мракобесием!

Юридическое обоснование нужно для решения суда, а для вашей субъективной оценки нужна свобода воли. И в 26 лет она у вас была, но потом вы её лишились и даёте свои оценки руководствуясь навязанной вам чужой волей, даже если это решение суда или ваш любимый телевизор. Одним словом - конформизм победил.

Еще раз:

Судя по всему, вы уже тут были, но под другим ником. "Открой личико" (с)

Вообще-то Время - это ангарская газета. И я был депутатом ангарского городского Совета, а не в российском парламенте заседал. Поэтому и писал о местных проблемах, а не о всероссийских.

Да это понятно. Но как, как конкретно то? Где репортажи с площадей, где вы на броневике, размахиваете флажком и всё такое? Где реальная деятельность?

Вы же в курсе, кто автор фразы про партию жуликов?

Судя по всему, вы считаете, что читать умеете только вы. Из ветки обсуждения видно, что вы всем уже рассказали, что они читать и понимать прочитанное не умеют. Ваши фразы настолько шаблонны, что я не удивлюсь, если вы тупо пользуетесь Ctrl + C и Ctrl + V

Бред какой-то... При чем тут теории заговора? Горбачев разваливал СССР своей политикой. И ГКЧП - был закономерным следствием политики Горбачева, а не заговором. Это вы пытаетесь найти заговор кучки ГКЧП-истов и в упор не видите причины и следствия. Впрочем... вашему... интеллекту уже давно не удивляюсь...

Вы знаете, за мою практику у меня было много разных студентов. И умных и не очень. Но таких как вы, не было...

Только про оскорбления не надо вспоминать. Когда человек изо всех сил притворяется идиотом, да еще и не умеет понимать смысл прочитанного, то поневоле задумаешься, притворяется ли он таковым или им является?
Еще раз с выделением для... "очень-очень-очень одаренных":

Если вы и сейчас прикинетесь... "сверхсуперодаренным", то вам смогут помочь только медицинские работники. Поскольку такое... непонимание - это уже не мой профиль...

А с чего вы взяли, что я на броневик должен лезть?

В курсе. Как в курсе и того, что автор этой фразы (кстати, вполне точной) - скурвился и определил свою позицию как антироссийскую.

Если некоторые притворяются, что они не способны понимать прочитанное, то приходится им повторять. Что не так?
Еще раз:

А то мало того, что аноним, но еще и скрываете свой бывший ник.

сарказм и ирония вам недоступны.

вот и расскажите нам, диванным воинам, о своем опыте выхода против власти на улицу. Про советское время можете не распыляться, а вот про сейчас - очень любопытно.

А что вы его по ФИО не назвали?

А вам недоступен здравый смысл. Если никак не желаете понять, что я не обязан отчитываться перед анонимом о том, чем занимаюсь.

Выставлял уже фото с митинга против повышения пенсионного возраста.

А вы не в курсе, что это Навальный?