Комментарии пользователя Тали_Л_

За Сталина!, Спасибо, что   -   Умер Навальный! (Топик на форуме)

За Сталина!,
Спасибо, что поделились своими мечтами. Редко встретишь такую искренность. Громкий смех

Овод пишет: Противопоставляли   -   По какой причине умер Навальный? (Запись в блог)

Овод пишет:

Противопоставляли то, что у нас были действительно равные возможности. И не было нужды иметь папу-миллионера, чтобы получить образование в Гарварде. В СССР любой мог построить карьеру. С самого низа.

Да, но у нас нужно было иметь папу - высокопоставленного чиновника, чтобы учиться, например, в МГИМО. Гарвард, к слову, даёт стипендии талантливым студентам, независимо от происхождения. Там даже мигранты учатся.

Овод пишет:

Государство, в идеале, как раз и нужно, чтобы обеспечивать всем необходимым своих граждан. А не быть инструментом для зарабатывания бабок олигархами.

Нет, не обеспечивать, а создавать возможности обеспечить себя. Обеспечивают всем необходимым родители своих детей. Мы не дети, и государство нам не родитель. Кстати, в СССР количество таких "детей", которые не хотели особо работать, но были уверены, что государство обязано их всем обеспечить, в один момент превысило критическую массу. Это и стало одной из причин падения СССР.
А обстоятельство, что олигархи зарабатывают огромные деньги на гражданах страны, как раз связано с инфантилизмом граждан. Самая главная причина такого положения вещей - это полное отсутствие профсоюзного движения. Не хотите бороться за свои права? Любой, кто окажется у власти, соберёт всю власть и все ресурсы в своих руках и оставит вас не с чем. "Железный закон олигархии" выявил социолог Роберт Михельс ещё в 1911 году. С тех пор ничего в природе человеческой не изменилось и не изменится, хватит мечтать.

Овод пишет:

И что хорошего принесла эта либеральная экономика? Дефолт? Ограбление граждан? Обнищание регионов? Кризис в экономике?

Либерализация экономики привела к насыщению внутреннего рынка огромным количеством разнообразных товаров и к довольно быстрому их удешевлению. Конкуренция так работает: много всего привозят и всё начинает дешеветь. Этот эффект нарастал с каждым годом и действует по сей день. Правда, начиная с 2014 года мы сами организовали себе ограничение конкуренции (анти-санкциями), снизили ассортимент в своих магазинах и повысили цены на продукты питания.

Овод пишет:

Ну с какого перепуга в сталинском Китае при Мао, выпускали бы своих граждан? Точно так же, как и в СССР было.

А в открытых источниках сказано, что китайцы во времена Мао в огромном количестве эмигрировали в разные страны мира. Миллионы покинули страну. Значит не сильно то их и удерживали, в отличии от нас.

Кстати, хорошая тема. Почему граждан СССР удерживали внутри страны силой, если она (страна) была такой прекрасной, как вы описываете?

Текирин пишет:Я считаю, что   -   Подготовка к выборам президента продолжается в Ангарском округе (Новость)

Текирин пишет:

Я считаю, что демократия это иное, это не когда из двух зол выбор, а когда любой может прийти к власти и что-то сделать для людей, а не только две соревнующиеся партии. Я же написал выше - ну не одна партия, их две, а итог то похожий. Вы упомянули, что там есть и другие партии, мало представленные. Может быть из них есть стоящие, которые действительно хотят изменить к лучшему, но они не пробьются к власти по понятным причинам. И вы это называете демократией. Мне по крайней мере странно такое определение.

Для того, чтобы человек пришёл к власти и сделал что-то для людей, он должен найти сторонников. Невозможно в этом смысле быть представителем всех людей, потому что страна очень разнообразна. У вас должны быть люди, которые хотят того же, чего и вы, которых вы будете представлять во власти. Как вы поймёте, что делаете что-то нужное людям, если вы даже не можете собрать вокруг себя тех, кто вас поддерживает и продвигает?

Демократия - это представительство во власти всех групп интересов, а не выбор одного царя, который всем сделает хорошо. Не сделает. Потому что никаких "всех" не существует в природе. Все разные и хотят разного.

Демократия - это большая общественная дискуссия и поиск компромиссов. Любое принятое решение должно быть приемлемо для большинства групп интересов. Оно очень медленно принимается, но это тоже своего рода защита от дурака.

Текирин пишет:

В тех же США много лет существует проблема нелегальной иммиграции, из той же Мексики. И много кто на этой теме успел пропиариться в свои предвыборные программы. Но воз и ныне там, существенно ситуация не улучшилась. Похоже никто всерьёз и не думал конкретно заняться этой проблемой, а как лозунг для выборов вполне годится.

В парламент Штатов никогда не проходило достаточное количество представителей республиканцев, чтобы можно было решить эту проблему раз и навсегда волевым путём. Есть ведь другая сторона (демократическая), требующая наоборот упростить въезд мигрантов. Надо понимать, что США - это на 99% мигрантская страна. Это самая многонациональная страна в мире, и каждый народ хотел бы видеть рядом побольше своих.

Текирин пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Только они всё про будущее, а мы про прошлое.

это очень не простой вопрос, я бы не говорил так уверенно.

А как вы представляете себе наше будущее? Очень интересно ваше видение.

.* пишет: Дело в том,   -   Умер Навальный! (Топик на форуме)

.* пишет:

Дело в том, что

Цитата:
Никаких серьезных последователей у Навального сейчас в России нет

А серьезные последователи это какие? Вооружённые?
На мой взгляд, Юлия Навальная - это серьёзный последователь, хоть она и не вооружена.
А сторонников тем более очень много.

Текирин пишет: Тали_Л_, так   -   Подготовка к выборам президента продолжается в Ангарском округе (Новость)

Текирин пишет:

Тали_Л_,

так они все равно свои линии продолжают, ну пусть их не одна, а две, большая ли разница?
Лица меняются, но от того эта страна не перестаёт делать то, что она делает в общемировой политике. А конкуренция между партиями - я склонен думать, что это скорее просто дань традиции и некое развлечение, показывающее вовне, что всё в соответствии с законом и как полагается. Американцы ставят ставки - кто же победит в этот раз? Красные или синие? Справится ли старина Трамп с гонениями и судебными преследованиями или нет? Прогрессирует ли маразм у деда Байдена или он ещё покажет, кто здесь хозяин? И т.п. и т.д. Это, на мой взгляд, неотъемлемая часть их смыслов, действий, устремлений.

Насколько я могу судить, американское общество исторически разделено на два лагеря: демократический (прогрессистский, социально-либеральный) и республиканский (консервативно традиционалистский). Граждане уже сто лет выясняют, кто из них прав, примерно как мы "за СССР" и "за либерализм". Только они всё про будущее, а мы про прошлое. Пока эти две идеи у них популярны и продолжают разделять общество, эти две партии будут доминировать. Там есть другие партии, но их идеи пока не привлекают много сторонников. Может быть со временем всё изменится.

Каждая партия, когда приходит к власти, проводит свою политику и выполняет предвыборную программу. Люди там скорее не за человека голосуют, а за программу, за обещания. И если партия или президент не выполнит обещанное или отклонится от идеологии своей партии, они растеряют всех сторонников и в следующий раз уже не победят. Это и есть политическая конкуренция, в этом смысл демократии. Совсем не в том, чтобы выбрать какого-то идеального человека, который всем понравится.

Кто знает, с какой программой шёл узурпатор на выборы в 2018 году? А у партий какие программы были? Чего они нам все обещали? И что сделали...

Овод пишет: Цитата: Тали_Л_   -   По какой причине умер Навальный? (Запись в блог)

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
В этой среде было принято брать своих на руководящие должности. Вся она (среда) была пронизана отношениями по принципу "ты мне, я тебе". Бывало, продвигали кого-нибудь особо одарённого со стороны, но это лишь потому, что кто-то же должен работать.

Так а на Западе разве не так? Там целые кланы политиков есть, которые своих на высокие должности тащат.

Проблема же не в том, что советские элиты так поступали, проблема в лицемерии. Декларировали то совсем другое, и людям в голову вбивали. Простите, а что противопоставили Западу то тогда?

Овод пишет:

В чем людоедские? Выселяли не потому, что человек кому-то не понравился, а в соответствии с принятыми правилами. Если человеку бесплатно давали квартиру, то человек должен соблюдать правила, которые существуют в государстве. А вот если вы покупали квартиру (например, кооперативную), то вас оттуда выселить не могли ни в каком случае. Только если вы наворовали и приговор предусматривал конфискацию имущества.

Никому ничего бесплатно не давали. Люди работали и зарабатывали то, что получали. В том то и дело, что тоталитарное государство грабительски концентрирует всё в своих руках, чтобы потом людьми манипулировать, делая вид, что оно (благодетель такой) чего-то даром раздаёт (откуда берёт только?). Люди теряли не даром полученное, они теряли честно заработанное, только потому, что были не согласны с политикой государства.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Настоящие либералы не справились с наследием СССР (в виде развращённых чиновников и воров) и отошли от дел.

Угу. После того, как развалили все, что могли. Именно они обеспечили бандитские 90-е годы и дефолт, который стал результатом их политики. А некоторые из них, тот же Чубайс, продолжали разваливать вплоть до начала СВО.

Я поняла, в чём проблема. Вы путаете экономический либерализм с политическим.

В экономическом секторе у нас действительно свободная рыночная экономика, по крайней мере была до 2022 года. Поэтому в экономическом плане у нас никаких проблем и не было. Как только из экономического сектора уйдут последние либералы, можно будет запасаться гречкой и сушить сухари.

А что касается политических свобод, то они в 90-х начались и тогда же закончились. К политическим свободам людей нужно было подготовить, рассказать о политическом разнообразии, о возможности выбирать и быть представленными во власти. Наши граждане в большинстве были в этом плане, как маленькие дети. Их нужно было учить ходить и говорить, а потом уже принимать решения. Но вместо того, чтобы просвещать людей, кому-то стало выгодно их снова спеленать, и этим кем-то является совсем не либерал.

Овод пишет:

Триады как раз и являются государством в государстве. Со своими структурами управления, иерархией и т. п.

В открытых источниках написано, что это были отдельные группы. Но, даже если и не так, дело не в этом. Китай всегда выпускал своих граждан из страны, никого силой не держали, как в СССР. Думаю, это помогло им избежать такой радикализации несогласных, как у нас.

.* пишет: Цитата: Тали_Л_   -   Умер Навальный! (Топик на форуме)

.* пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
А люди продолжают идти нескончаемым потоком.

..по кругу, одни и те же, не исключено.

Сомневаюсь, что так. Но, если кто-то пришёл не единожды, то это может обозначать только, что у Алексея Навального есть очень верные и очень упорные сторонники. Надо представлять, каково на окраину Москвы каждый день мотаться. Цветы опять же дорогие в Москве. У кого ещё такие сторонники есть? А кто-то хотел бы приехать, но не смог. Дело не в количестве, которое, я уверена, не маленькое, дело в качестве людей, в их верности и упорстве.

Текирин пишет: там две партии   -   Подготовка к выборам президента продолжается в Ангарском округе (Новость)

Текирин пишет:

там две партии всего-лишь и в некотором роде это тоже закономерность, т.к. заранее известно кто может быть у власти и линия, проводимая той или иной партией, в общем-то не особо меняется с годами.

Пусть две, идеология у них разная. Есть конкуренция, как внутри партий, так и между ними. Первые лица регулярно меняются. К тому же у них вся власть не принадлежит никому (хорошая защита от дурака).

Овод пишет: Но просто так   -   По какой причине умер Навальный? (Запись в блог)

Овод пишет:

Но просто так никто нахаляву дипломы не покупал (как сейчас), а вынуждены были учиться. И карьеру делали, пусть даже при помощи родителей, но все же нужно было делом доказывать свой профессионализм, а не получать должности исключительно благодаря родителям.

В этой среде было принято брать своих на руководящие должности. Вся она (среда) была пронизана отношениями по принципу "ты мне, я тебе". Бывало, продвигали кого-нибудь особо одарённого со стороны, но это лишь потому, что кто-то же должен работать.

Овод пишет:

Не выдумывайте. Выписывали согласно закона, а не просто потому, что государство так захотело.

Естественно по закону. Государство - это и есть законы. Такие они людоедские были в СССР.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Сейчас у нас нет ни свободы, ни демократии. Государственный произвол, что этот, что тот. Зачем сравнивать плохое с плохим?

Затем, что нынешнее государство и власть - выстраивали именно вы, либералы. А теперь на это государство сами же жалуетесь.

Настоящие либералы не справились с наследием СССР (в виде развращённых чиновников и воров) и отошли от дел. Нынешнее государство выстроили ЧК-исты, которые не имеют представления о либерализме, которые, когда говорят о свободе, имеют ввиду только себя.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Если людей в Европе не устраивает их "преступная власть", они её на раз-два меняют, в отличии от нас.

Если выходят на улицу и протестуют, то значит, не устраивает.

Да нет, если выходят на улицу и протестуют, то значит хотят донести до властей, которых они сами выбрали, своё недовольство по каким-то проблемам и требование эти проблемы решать.

Овод пишет:

Мафия на Сицилии возникла более полутора веков назад, в начале 1860-х годов, еще до того, как Италия стала единым государством. Началось все с того, что зажиточные крестьяне и землевладельцы стали сотрудничать с местными разбойничьими шайками. Они платили преступникам «откупные», чтобы те их не грабили, а если возникали какие-нибудь проблемы, то нередко нанимали бандитов для разборок.

И где тут разветвлённая на уровне государства сеть? Совершенно местечковая история, только что громкая.

Овод пишет:

О триадах что-нибудь слышали?

У них не было общей организации, иерархии, центра управления, их связывали только общие идеи. Любая преступная (и не только преступная) группа могла себя так назвать. Это вам не государство в государстве.

Тетя Мотя пишет: Люди до сих   -   Умер Навальный! (Топик на форуме)

Тетя Мотя пишет:

Люди до сих пор идут...

Работники кладбища вчера убрали цветы с могилы, потому что засыпали уже выше креста. А люди продолжают идти нескончаемым потоком.