Кто реальный собственник дома?

Со стороны Школы инициативных собственников тоже не было представлено никаких аргументов и доказательств, кроме разве что:

___________________________________________________________________________________

Вот именно. Пора кончать этот базар. Есть Закон, обязывающий платить, - значит вы обязаны платить.
Если вам что-то не нравится если вы считаете, что тот или иной Закон противоречит Конституции РФ, ущемляет ваши права и свободы, и прочее, то:

гиборк,
Уже в третий раз повторяю вопрос, адресованный вам:
Если, как вы утверждаете, по средам в горкоме КПРФ проходят занятия Школы инициативных собственников, то в какое время эти занятия начинаются?
Ваше упорное нежелание ответить на простой вопрос порождает уверенность в вашем зазнайстве, чванливой тупости, самолюбовании и хамском отношении к людям.

гиборк,
квартплату-то тоже не платите? Это вообще-то плата за содержание общего имущества многоквартирного дома

Управляющая,
сим откровением ты поразила оппонента в самый головной мозг

в кость, наверное, ты хотел сказать?

Управляющая,

Это противоречит Конституции!!!

Главное, чтобы не противоречило результатам дискуссии Школы инициативных собственников г. Ангарска, ибо они имеют большую юридическую силу (для отдельных личностей)!

я бы потроллил их на собрании))

Soprano,

че-то походу зря я про квартплату сказала, недайбох у человека разрыв шаблона случится

Сколько законов вы уже оспорили в суде?

Ну ты как маленький, тебе же ясно сказали, не нравицца закон - не исполняй, нафига его еще где-то оспаривать

Наверное весь день идут занятия Школы инициативных собственников по средам в горкоме КПРФ...

На этот вопрос был уже дан следующий ответ:В настоящее время в Школе каникулы.Однако по средам в 15-00 собирается Комитет общественного контроля объединений собственников ЖКХ действующий в составе Школы.
Приходите будем вместе решать проблемы ЖКХ.

Собственники никому ничего не должны доказывать. Тот кто хочет получить с собственников деньги, тот и должен доказывать законность своих требований не противоречащих Конституции.

ты забываешь самую важную вещь, на основе таких размышлений нет не одного практического решения. На тебя подадут в суд, и вынесут решение без твоего присутствия, затем с карты снимут бабки, потом полетишь доказывать свою невиновность. Повторюсь, ждем, ты не на том пиаришься, коммуняки уже профукали эту идею, и ваш клуб профукает. В этом случае по любому поводу буду организовывать антирекламу вашей школе при любом удобном случае.

Собственники никому ничего не должны доказывать. Тот кто хочет получить с собственников деньги, тот и должен доказывать законность своих требований не противоречащих Конституции.

Как страдают судьи вы спросите у жильцов аварийного дома №21 квартала 82.
Администрация рекомендовала жильцам аварийного дома обратиться в суд. А деньги в сумме 67,8 миллионов, выделенные из фонда приватизации на ремонт жилья, тем временем испарились.Суд без колебаний стал на сторону администрации. Жильцам, живущим под страхом быть заживо погребенным, стало жалко судью и они обратились в областной суд, в надежде исправить ситуацию
Из открытого обращения жильцов дома №21 к Председателю Иркутского областного суда в квалификационную коллегию судей:
"Судья И.Н.Леонова полностью взяла на себя ответственность за жизнь и здоровье граждан, которые могут быть в любой момент погребены под развалинами отслужившего свои сроки ветхого жилья. В случае аварии администрация города с удовольствием сошлется на решение этого недалекого судьи.
Мы, граждане Российской Федерации, имеем право на жизнь и право на жилище, поэтому не желаем жить под страхом потери своей жизни и своего жилища.
Можете не сомневаться, что в случае допущенного несчастья с нашими семьями, с нашими детьми, мы всеми правдами и неправдами привлечем виновных к суровой ответственности."
Но... денег нет, ремонта нет, а есть требования новых взносов.
Весьма показательный пример того, что будет с новыми взносами.

деньги испарится не могут, сейчас очень благоприятная обстановка по возврату средств, сажают и за более мелкие хищения

Спор по существу свелся к вопросу как быть если закон противооречит Конституции.

Одна сторона утверждает, что закон надо все-равно исполнять. И одновременно оспаривать в Конституционном Суде.
Вторая сторона, сторонник которой я тоже, утверждает, что законы, противоречащие Конституции исполнять не требуется.

На мой взгляд ответ есть в Конституции.
Конституция - главный документ, который имеет прямое действие. Законы - второстепенный документ.
Гражданин обязан исполнять оба документа.
Но если, невозможно исполнить одновременно два документа, то нужно сделать выбор.
Другого выхода нет.
И выбор должен быть сделан в пользу главного документа, Конституции. Конституцию то в любом случае надо исполнять, ее референдумом, всеми гражданами утверждали. А законы составляют кучка неграмотных "чубайсов", поэтому они все и противоречат друг другу.

Конституция запрещает нарушать, умалять права и свободы гражданина всем. В том числе и самому гражданину. Значит первейшая конституционная обязанность гражданина не исполнять законы умаляющие его права и свободы.
И уже потом вторая голословная обязанность, вернее не обязанность а право, если скучно, то поопротестовывать антиконституционные законы в Конституционном Суде.

Очень убедительно! Ваня тебе поверит. За мелкие точно сажают, а за крупные узнайте, к примеру, у Сердюкова или у министров правительства Иркутской области.

я тебе тоже очень верю, особливо в том что нинужно платить за капремонт, не представляешь какие бабки там теперь крутятся, твои

это жалкая подачка нищим, которые они даже отследить не смогли

Пахнет презумпцией невиновности. Я буду сидеть на лавочке и смотреть как фонд капитального ремонта будет доказывать свои претензии на мои денги?

Спасибо Nu - Nu!Вы все точно определили. Если закон противоречит Конституции это не закон, это брак закона, причем иногда умышленный брак. Бракованных законов море и гражданам недосуг их опротестовывать. Все, что они могут это не пользоваться браком.
Но есть одна тонкость. Если гражданин видит в требованиях ущемление своих прав, то он должен заявить тому требователю о нарушениях своих прав в письменном виде. Создать прецедент спора. И пусть тот, кто требует деньги обращается в суд. В этом случае суд не может издавать судебный приказ и заочно ограбить гражданина.
При разрешении спора судья должен руководствоваться нормативным актом имеющим большую юридическую силу (ст.11 ГПК РФ). Конституция - закон высшей юридической силы прямого действия (ст.15). Поэтому ссылаясь на Конституцию Вы всегда будете правы.
В наше время каждый жулик и проходимец пытается простому гражданину впарить бракованную вещь. Если Вы видите что вас обманывают, то вы откажетесь от сделки. Вы не купите тухлое мясо или недоделанный телефон, как бы мошенник вас не убеждал. Так почему мы должны руководствоваться недоделанным законом №167- оз и ему подобными. Однако мошенники из власти с помощью Вань и других придурков пытаются вновь обмануть законопослушных граждан.
Только неукоснительное соблюдение Конституции может избавить народ от требований хищников и их подручных.

не петруха, они будут тебя типа учить, а доказывать ты уже будешь сам, вернее они научат тибя сидеть на своей заднице и ждать когда поборщики на капремонт будут доказывать свою виновность. есть правда еще вариант, но они снова будут тибя учить, а в суде будут не при делах ибо они ничего никому не должны. судя по ихней конституции это у них гланая фишка и им пох то што госмашина запустила свой маховик и раздавит любого кто попытается у нее отнять халявные бабки

Лишь бы лавочку не спилили перед подъездом под это дело...

Существенная "тонкость". Может быть стоит выложить образец такого "заявления".И, может быть его, это, заявление можно отправить по интернету. Правительство же призывает к "электроннному документообороту".
Только не стоит "размазывать". Из всех нарушений Конституции надо выбрать одно, самое существенное и доказуемое. Этого будет достаточно. "Не надо дальше бурить, если нефть уже пошла!".

НУ, НУ! Квалифицированному юристу, с огромным опытом практической работы не к лицу не знать о том, что квартплата это плата за текущий ремонт, за текущий ремонт! Который тоже кстати не выполняется, а деньги уворовываются.
В споре идет разговор о к а п и т а т а л ь н о м ремонте, о капитАльном.

Т. е. налицо стандартный нечестный прием ведения спора. "подмена предмета спора".

Да, и главным редакторам газет, посмеивающиеся "в ермолку", тоже не к лицу демонстрировать свою неосведомленность.

А я то думал, что больше не будет веселых постов)))
Вот поведай нам, сенсей двойных стандартов, каким образом судья берет ответственность на себя за жизнь других людей? Путем вынесения угодных решений? Что за идея карманного суда, м?)

извините, Нуну, но вы опять не до конца чего-то прочитали. Квартплата включает в себя содержание и текущий ремонт общего имущества. Логическую цепочку по-видимому построить очень сложно? Ну так я вам помогу: в соответствии с ГК РФ и ЖК РФ собственники и наниматели обязаны содержать общее имущество в надлежащем состоянии, собственники - потому что они собственники жилых или нежилых помещений и соответственно доли общего имущества, а наниматели - на основании договоров найма, т.к. эту обязанность передает им муниципалитет - собственник муниципального имущества. Это, как говорится, по простому.

Еще бы можно было бы инциировать отстранение Ерощенко от участия в выборах губернатора Иркутской области. На законных основаниях. За нарушение Конституции, основного Закона РФ, заключающееся в антиконституционной организации капремота жилых многоквартирных домов в Иркутской области.
Он должен быть гарантом Конституции, а не нарушителем, губернатор то.

Nu - Nu,
в продолжение предыдущего:
то есть, уплачивая деньги за содержания жилья, ты одновременно платишь свою долю (пропорционально площади твоей квартиры) за содержание и ремонт кровли, чердака, электро-водо-отопительных коммуникаций, подвала, лестничных маршей и перил в подъездах, межпанельных швов, фундамента и отмостки дома, в котором ты живёшь. То есть оплачиваешь содержание общедомового имущества.

Soprano,
ну что Вы, на носу губернаторские выборы, а тема ЖКХ всегда была очень благодатной. Всплывает перед каждыми выборами. Только, так как по-видимому, у коммунистов проблемы со специалистами в данной сфере, дальше слов и лозунгов ничего не идет.

ключевое слово бы
"Если бы у бабушки был хер, она была бы дедушкой"(с)

сейчас строительство коммунистической 18-ти этажки у "Ермака" пойдёт

Шикарно че, на границе остановили приставы за долги, ты их порешил и полетел и в придачу захватил самолет. Но ведь, по твоей логике как тебя можно наказать по УК, ведь твое право на свободное передвижение нарушено) И таких море можно придумать кейсов)) Такие как ну-ну, юас, грибон кричат только о правах, кухонные и диванные бойцы, которые дальше ок.ру и их сомнительных групп ниче не видят) И всегда забывают об обязанностях) Жалко таких, но только когда не отравляют умы других)

у них лицензия-то есть на управление многоквартирными домами?

гиборк,
Я вам вопрос вчера, то есть в среду задал. Вы изволили ответить на очень простой вопрос только сегодня, в четверг.
Ваше неуважительное отношение к вопросам людей, которые интересуются проблемой защиты своих прав в сфере ЖКХ полностью доказывает вашу тупость, эгоизм и бесполезное словоблудие!

Управляющая,
Нету. Задача коммунистического "Арбата" - построить дом, продать квартиры и получить прибавочную стоимость в виде сверхприбыли (в полном соответствии с марксистской теорией)

ну тогда о чем мы говорим? Строить одно, а управлять домом - совершенно другое. Хотя коммунисты уже попробовали в отдельно взятом МУПе и по-видимому им это не понравилось

а они оч. хотели попробовать в масштабе всего города, призывая передать в управление заведомо обречённому МУП ЖЭТ-2 весь городской жилфонд.

Ну, про Конституцию, про Ельцина это вообще отдельная и мягко говоря, тёмная история...

С таким задором, завтра, вполне возможно, подобные вам пойдут воровать, крича что Уголовный кодекс РФ противоречит Конституции, лишая вас Конституционного права приобретать собственность, а потому он не подлежит применению.

За языком следи. Старческий маразм не дает тебе права оскорблять людей.

Мы уже выяснили, что вы

не отходите от концепции.

а как это - "передать"? Теперь просто так дома не передашь, собственники теперь сами выбирают управляющую компанию. В данном случае могли бы только заманить демпингом цен, т.к. больше МУПу похвастаться было нечем.

Это неконституционно! Сказано же, как коммунисты захотят, так и должно быть. При этом, ссылаясь на Конституцию они всегда будут правы, несмотря на то, что они говорят!

Soprano!Ты только-что процитировал то, о чем спрашиваешь.
Под ОТКРЫТЫМ ОБРАЩЕНИЕМ в судебную коллегию подписалось 13 простых граждан аварийного дома:
"Судья И.Н.Леонова полностью взяла на себя ответственность за жизнь и здоровье граждан, которые могут быть в любой момент погребены под развалинами отслужившего свои сроки ветхого жилья. В случае аварии администрация города с удовольствием сошлется на решение этого недалекого судьи".
Они это понимают так: На их требование к администрации выполнить свои обязанности по обеспечению безопасности МКД, находящегося в муниципальной собственности. Администрация без оснований заявила, что необходимо решение суда. Судья РЕШИЛА:
"В удовлетворении иска Аникиной Валентине Петровне к Администрации города Ангарска, Администрации Ангарского муниципального образования о возложении обязанности провести капитальный ремонт многоквартирного дома, расположенного по адресу: город Ангарск, 82 квартал, дом 21 до 1 июля 2014 года в соответствии с нормами содержания и ремонта жилого фонда... - отказать".
А теперь, Soprano,напрягите свой интеллект и представте, что с вашим домом в подобной ситуации произойдет трагедия типа Омской. Погибнет ваша семья.
Кому вы предъявите претензии? К Администрации? Вам ответят - суд решил отказать в проведении капремонта. Все. Ваша жизнь поломана. Если вы быдло, то сопли утрете и будете продолжать жевать свою жвачку.
Но в доме 21 квартала 82 живут люди, которые предупреждают:
Можете не сомневаться, что в случае допущенного несчастья с нашими семьями, с нашими детьми, мы всеми правдами и неправдами привлечем виновных к суровой ответственности." А виновного они уже определили.
Такое отношение суда и власти толкает людей к Майдану.

увы, это давно уже просто мечта, которая так и останется голубой...

резолютивка - это не интересно, вы бы лучше мотивировочную часть выложили, а еще лучше скан решения.