Кто реальный собственник дома?

Lee!Это Вы правильно решили.Недоказуемое доказывать бесполезно.

И только настоящие коммунисты могут блестяще справиться с этой задачей

только вот юридической экспертизы никто не проводил

Законы нужны всем честным гражданам. Возомнившие себя сильными живут по "понятиям", которые рано или поздно потерпят фиаско.

Бренюк- старый маразматик так будьте милосердны уважайте старость

"Школа инициативных собственников" в первый раз засветилась в марте 2010 года. Тогда местные коммунисты готовились к выборам 10 октября 2010 г. Всё повторяется - 13 сентября будут выборы...

М4А3Е8! А ты сам проведи хоть юриЛическую, хоть ЮРИДИЧЕСКУЮ экспертизу.
Юридическая экспертиза проста. Если закон ущемляет или умаляет конституционные права и свободы лично твои, то он не имеет юридической силы.
Закон № 167–оз всеми признан недоработанным. Ты не будешь есть недопеченный хлеб и недошитые штаны не оденешь. Так почему ты хочешь жить по недоделанному закону?

Простите меня Великий Мастер и знаток законов! Я только сделал первый шаг на пути в тысячу ли к искусству правильного толкования закона. Я думал, что права и свободы человека и гражданина описаны в главе 2 Конституции РФ и никак не могу увидеть, какое же из них нарушается незаконным "законом" о фонде капитального ремонта. Молю, укажите мне на статью, дабы воззрел я то право, что нарушается не ведающими законодателями, безразличным Президентом и безмолвным Конституционным судом!

Не смей спорить с Великим Мастером и знатоком законов, ибо не достиг ты того мастерства толкования, на котором возможно уловить и отблеска сияния Дзен Конституции РФ, тем более далек ты от его познания!

хотите вы этого или нет а платить постепенно заставят всех. Через вынесение судебных приказов на заседаниях куда вас даже не пригласят.

Создалось впечатление,что все неправы...притягивают за уши какие то мутные статьи закона ,не относящиеся к теме...напоминает поисковик(выдергивает из текста вбитые в поисковую строку слова)...нет правды в нашем государстве...печаль

Да, я тоже считаю, что абсолютно все наши законы умаляют мои конституционные права и свободы, и значит, не имеют силы, но не смотря на это, я вынужден жить по нашим российским законам и платить все налоги...

Ребята, вы реально лучшие) Вы так всем глаза раскрыли! Вам надо еще двигать идею бюджета одного человека)))
Вы своими высе...опусами... так радуете глаз простых людей, которые слава Богу никогда не дойдут до выших умозаключений)
У меня только один вопрос: вы на чем сидите?)))

так ты же у нас на этой ветке единственный знаток юриспруденции Все мнения, отличные от твоего, априори неверны. И Жилищный Кодекс РФ для тебя ничего не значит
Скажи мне, юридически просвещённый гуру: а чего это твоя Школа инициативных собственников пребывала с 2010 года в долгом коматозе и проснулась накануне выборов?

Пля, а я-то думаю, что все время все компетентные органы так тупят и юр.экспертизу так долго проводят, а оказывается все просто)))))))))

в Школе инициативных собственников всё просто: выбирайте на выборах коммунистов - будет счастье в поле чистом

гиборк,
скажи пожалуйста, а Стариков накануне того, как Бренюк и Жуков согласовали его назначение директором МУП ЖЭТ-2, обучался в Школе инициативных собственников?

Владимир! Вы как юрист должны знать, что по судебному приказу платить могут заставить только при отсутствии спора. Если на требование оплаты Вы направите обоснование отказа оплаты, то спор может быть решен судом только при судебном рассмотрении спора с личным участием обеих сторон спора.
В данной дискуссии на ЖА названо много аргументов в пользу граждан и нет ни одного аргумента по необходимости платы взносов. Защищайтесь.

перечисли, а то это множество сводится только к одному ни на чём не основанному высказыванию:

Не на нарах.

Основной аргумент Конституция РФ ст.ст. 2,15,18,25,29,30,40,55 и т.д.
Очень интересна ст. 30 "никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.
Это значит, что каждый собственник квартиры НЕ ОБЯЗАН вступать в объединение собственников общего имущества дома. Но право вступать в объединение у каждого есть. Колхозы мы уже проходили.Что из этого вышло известно.

Жилищный кодекс РФ имеет значение только в той части в которой он не ущемляет мои права и свободы.

Да, надо вообще его (ЖК РФ) отменить! Вместе с Налоговым кодексом!

Вы неправы.К примеру Закон о защите прав потребителей в ст. 16. утверждает:
Запрещается обуславливать приобретение одних товаров обязательным приобретением иных товаров...
Это значит, что при покупки квартиры вы не обязаны приобретать в нагрузку крышу и земельный участок.

Попробуйте. Может у Вас получится.

Как все серьезно)я просто подумал, что все посты написаны под влиянием спайса)))
А по делу-то, кроме гонора ниче нет, слабо выиграть суд по неуплате взносов за капремонт с такими доводами?) Или быть может вы еще в процессе, тогда ссылку на реквизиты дела в студию)

Я отправил этот пост в "Город без наркотиков"))))))))

Неправы все те кто искажает смысл, содержание и применение законов в пользу любителей наживы и карьеры,типа наших депутатов в ЗС и чиновников правительства Иркутской области, принявших закон №167-оз. Вы всегда будете неправы, если будете жить не по Основному закону, т.е. пренебрегать Конституцией.

Скажи, товарсч, а правила дорожного движения тебе нигде не жмут?

гиборк,
Подскажите, где находится эта школа( адрес), когда там проходят занятия и кто преподает ( фамилии, квалификация)

Ст.55 Конституции РФ. Если ты профессиональный юрист, то легко сможешь воЗЗреть в законе № 167-оз факты ущемления и умаления прав человека и гражданина. Как молодой юрист ты просто обязан встать на защиты прав бабушек, которых пытаются грабить с помощью этого недоделанного закона. Тогда тебя люди будут уважать как юриста. Не надо ёрничать и тупо демонстрировать свою низкую квалификацию.
И еще не ссылайся на авторитеты, а думай сам и анализируй, ищи истину сам.

Простые граждане не имеют таких прав.

Взял за правило с фанатиками иначе не общаться

Как юрист, я своим клиентам всегда говорю перспективы дела. Если есть вариант выиграть или исправить ситуацию в их пользу иным способом, то мы с ними работаем, если нет, то прямо говорю, что спор бесперспективный и смысла им нести судебные расходы, в том числе оплачивать мои услуги, нет. За это меня уважают как юриста, а не за запудривание мозгов бабушкам и рисование радужных перспектив там, где они отсутствуют.
Если бы Вы, вместо слепого верования чьим-то предположениям, вежливо попросили бы меня помочь разобраться в этом законе, я бы помог, расписал бы бесплатно мотивировку, со ссылками на все нормы права, которую положат в обоснование решения судьи, когда с бабушек пойдут взыскивать задолженность за пол года, а после будут удерживать с пенсии 3-6 тысяч единовременно.

гиборк,
Вы затрудняет есть ответить на простые вопросы о местонахождении Школы инициативных собственников, режиме ее работы, фамилиях и квалификации преподавателей, которые ведут занятия?

Эх Ваня,Ваня! Ты называешь фанатиками тех, кто руководствуется Конституцией. А сам ее не признаешь как закон высшей юридической силы прямого действия. Значит у тебя, как юриста, здание твоей квалификации без фундамента. Оно построено на песке судебной практики отжившей репрессивной системы. Оглядываться на привычки и капризы судей, а не на Основной закон, который судьи еще не научились уважать - это беда всей нашей судебной системы. Продолжает действовать принцип -"Я начальник - ты дурак". А ты, как юрист ищешь пути как угодить судье, а не закону. Если ты на этом пути, то порядочный человек не доверит тебе дело.
В вопросе взносов на капремонт все предельно ясно без расписания мотивировок.
В данной дискуссии ты не смог представить ни одного аргумента нормы права, которую положат в обоснование решения судьи.
Только по судебному произволу с бабушек могут взыскивать задолженность за пол года, а после будут удерживать с пенсии 3-6 тысяч единовременно. Это произойдет, если такие юристы будут ёрничать по поводу Конституции и договариваться с судьями.

Майор,
конечно затрудняется это подпольная школа, вход - по предъявлению серпа и молота. Выдать?

Мне действительно интересно, кто преподает в этой школе !

Аха) зато от тс пруфа хоть завались)) тупо перечисление норм)) у нас в школе дебаты интерснее были) а тут не связей норм с реалиями) ни судебной практики) тупо цитатник одноклассников))

По ходу дискуссии уже сообщалось, что Школа инициативных собственников функционирует при горкоме КПРФ. В настоящее время в Школе летние каникулы.
Однако при школе продолжает работать Комитет общественного контроля объединений собственников ЖКХ каждую среду с 15-00 до 18-00. У преподавателей специальных дипломов нет. Вопросы по ЖКХ рассматриваются в форме дискуссий. Решения и открытые обращения принимаются коллективные.
Пример такого открытого обращения к прокурору по проблеме взносов прилагается

Комитет общественного контроля объединений собственников ЖКХ
665816 г. Ангарск а/я 4856

Прокурору города Ангарска
Р.Ю. Шергину
665816, г. Ангарск, кварт182, д11

08 июля 2015г
На Ваш №618 ж 15
От 22.06.2015г
ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ
по поводу законности оплаты взносов на капитальный ремонт.
Уважаемый Роман Юрьевич!
В Комитет общественного контроля объединений собственников ЖКХ г.Ангарска обратилась Никитась Мария Васильевна по вопросу законности сборов на капитальный ремонт общего имущества дома, в котором она проживает. Никитась И.В. с аналогичным вопросом обращалась в прокуратуру АМО. Ответ на ее обращения Вашего первого заместителя советника юстиции И.В. Шебалковой изобилует многочисленными нарушениями прав и свобод человека и гражданина, поэтому не может удовлетворить требованиям существа обращения.
Комитет вынужден напомнить Вам о том, что «Прокуратора Российской Федерации – единая система органов, осуществляющих от имени Российской Федерации надзор за соблюдением Конституции Российской Федерации и исполнением законов, действующих на территории Российской Федерации» (в Вашем случае в АМО).
В своем ответе прокуратура продемонстрировала искажение смысла закона нормативных актов в ущерб правам и свободам человека и гражданина и полное отрицание основных положений Конституции РФ.
Прокуратура исходит из условия, что Никитась И.В. является собственником общего имущества в многоквартирном доме №11.
Фактически Никитась И.В. не является собственником общего имущества в дома №11. Она может стать собственником только после того, как согласиться оформить указанное право государственной регистрацией в соответствии с ч.2 ст.223 ГК РФ. Такой регистрации у Никитась И.В. нет. У Никитась И.В. есть свобода приобретать в собственность то, что она посчитает нужным, а не то, что ей будут принудительно навязывать. Такая свобода определяется обычаями делового оборота, а также ч.2 ст.16 закона о защите прав потребителей.
Прокуратура обязана правильно читать и толковать законы, так как этого требует ст. 18 Конституции. Ссылки прокуратуры на статьи Жилищного кодекса действительны в том случае, когда собственники жилых помещений пришли к соглашению взять общее имущество дома в совместную собственность, то есть вступить в объединение (товарищество или жилищный кооператив). Никитась И.В. в такое объединение не вступала. На основании ст.30 Конституции принуждать ее к вступлению какое-либо объединение или пребывания в нем никто не имеет права.
Поскольку Никитась И.В. и другие собственники жилых помещений дома №11 не вступили в объединение по владению общим имуществом дома №11 и не оформили государственную регистрацию права на общую совместную собственность дома №11, то собственником общего имущества дома №11 является собственник жилого фонда г. Ангарска.
На основании ч.1 п.2) ст. 154 ЖК капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме производится за счет собственника жилищного фонда, а не собственников жилых помещений.
Следовательно, «Действия регионального оператора специализированной некоммерческой организации «Фонд капитального ремонта многоквартирных домов Иркутской области» по направлению Никитась И.В. и другим собственникам жилых помещений дома №11 платежных документов об оплате взноса на капитальный ремонт не имеют законных оснований», но имеют все признаки ВЫМОГАТЕЛЬСТВА, преследуемого по ст. 163 УК РФ.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 22 закона «О прокуратуре»,
ПРОСИМ:
1. Принять меры прокурорского реагирования на факты незаконных действий регионального оператора специализированной некоммерческой организации «Фонд капитального ремонта многоквартирных домов Иркутской области» в части вымогательства средств у гражданки Никитась И.В. и других собственников жилых помещения в многоквартирных домах.
2. Предлагаем Вам принять решение в установленные законом сроки и отправить письменный ответ по адресу: 665816 г. Ангарск а/я 4856
Председателю Комитета общественного контроля объединений собственников ЖКХ г. Ангарска Кальку Рудольфу Эдуардовичу

От имени и по поручению граждан г. Ангарска
Председатель Комитета общественного контроля объединений собственников ЖКХ г. Ангарска: ___подпись___ Кальк Р.Э.
Подписали: Янов В.А. , Семибратов Н.Г., Кушнирук А.Д.

Никитась И.В. подпись Передала в прокуратуру с регистрацией 10.07.2015г

Конституция - это всего лишь общая норма Права, она не имеет прямого действия. Прямое действие имеют Законы, кодексы, которые наполняют эту общую норму Права, которые, если вступили в свою законную силу, и действующие сейчас, - значит, они не противоречат Конституции и другим нормам международного права.
Попробуй доказать обратное в Верховном Суде РФ.

Хе, если ты "не понравишься" судье, то считай, что дело на 50% будет проиграно. Поэтому все претензии в судьям, к их личному отношению к сторонам.

Я называю фанатиками тех, основывается не на знании, а на слепом веровании в ложную идею. Вы ведь не спросили у людей, которые по пять лет учатся как правильно истолковать Конституцию РФ и законы, а тупо придумали свою идею и пытаетесь обосновать ее обрывками из норм Конституции РФ, при этом отвергая все законы, которые под вашу идею не пролазят. Так поступали крестоносцы, вырезавшие целые страны во имя слепой веры в свою идею, так поступают террористы-смертники,и другие фанатики. Также поступаете и Вы.

Отсюда ноги и растут.

гиборк,
Спасибо. Теперь все понятно. Кальку, Кушнирук и Янову давно проводить занятия в психиатрической клинике.

и тут выясняется:

конгениально!Это новый вариант ток-шоу "Пусть говорят".
гиборк, продолжайте веселить нас

А теперь читаем внимательно:
https://liveangarsk.ru/image/356175-kto-obednyaet-so

То, что собственником жилого фонда является муниципалитет я полностью согласен, но причём тут ссылка на ст.154 ЖК РФ п.2: плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в МКД?
Но п.3 этой статьи говорит о том, что:" 3. Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными, в том числе в электронной форме с использованием системы, с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности".
Граждане проживающие в в МКД не являются их собственниками, однозначно!
Касается это только частного жилищного фонда!
см. ст.19 ЖК РФ "Жилищный фонд"

я симпатизирую коммунистическим идеям, но наши местные коммуняки явно больны на голову, мало того эти больные товарищи выдвигают до жути сумасбродные идеи. вы там определитесь вначале между собой, ваши товарищи по нисчастью уже двинули список поправок при которых уже небудет никакой возможности отвертется от уплаты. главный лозунг там это привести эти поборы к законодательству и исправить все недочеты. у ваших дебилов даже мысли в голове нету об отмене этих платежей, а просто призывают, пока это незаконно типа лучше неплатить, а патом как жахнут и этот фонд вабще озолотится на одних тока пенях, терь понятно чего вы преследуете, загнать в эту ловушку неплатежей как можно больше лошар.

Собственники жилых помещений не обязаны капитально ремонтировать общее имущество дома, которое им не принадлежит. Поэтому плата должна приводиться по п.1 2)ст. 154 ЖК РФ.
Если собственники жилых помещений объединятся и оформят общее имущество дома в свою собственность государственной регистрацией, тогда они должны будут платить по п.2 1) ст. 154 ЖК РФ.Пока такого оформления нет, то деньги на капремонт могут исчезнуть также как и деньги при передаче ведомственного жилья в жилой фонд администрации.
О п.3 ст 154 ЖК РФ речи вообще не было.

Дело в том, что Школа инициативных собственников функционирует при горкоме КПРФ, но не по идеям КПРФ. Как известно идеи КПРФ относительно платы за капремонт в ЗС не проходят. В Школе досконально разобрались в законодательстве по содержанию жилого фонда и пришли к выводу о необходимости радикального изменения отношения государственной власти к проблемам ЖКХ.
Мы пытаемся противодействовать наиболее затратным для граждан требованиям власти.
Пока Правительство РФ и Президент будут ремонтировать жилой фонд за счет бабушек пенсионеров Омские трагедии в стране будут происходить с нарастающей частотой. Мы вместе должны указать государственной власти, что "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства" (ст.2 Конституции).Необходимо убрать криминал из сферы ЖКХ.
Прежде чем шиковать на олимпиадах, спартакиадах и саммитах необходимо решать проблемы жилья простых граждан.

Выбран изумительный метод трактовки законодательства:

Кальк, ты в борьбе с приборами учета тепла уже победил

а если бы не было олимпиады и порушенного на днях дома, что бы вы привели в примерах??? какая наивность, но одно вы уяснили, что теперь противостоять нужно сообща. сценарий, вы всем говорите не платить, все неплатят, росударство снимает бабки за долги, все нищастные неплатильщики выходют на митинг, желательно с погромами, и вуаля несколько чел посадили остальных разогнали но правительство пошло на уступки, из милосердия со старушек старше 100 лет бабки не брать...