Сколько надо платить за ЖКХ?
01.02.2011 - 21:48
О ЖКХ уже так много написано, что повторяться не стоит. Об этом говорят на кухне, пишут статьи, депутатские запросы, пытаются заставить компании учитывать интересы тех, кого они обслуживают. Но ситуация меняется очень медленно. Так как местная власть часто устраняется от данной проблемы, считая, что раз жилье собственность граждан, то значит это их проблемы.
Причем что интересно очень часто «предприниматели» от ЖКХ ссылаются на Запад, там мол, за коммуналку много платят. Поэтому у нас коммуналка «плохая», а там «хорошая». И значит платить надо больше. Вот такой простой рецепт решения всех проблем: платите больше…
Можно сравнить наши платы за коммуналку с ценами, существующими «за бугром». Первое наблюдение: чем богаче граждане, тем больше (в деньгах) они платят, чем беднее – тем меньше. В США – 700 долларов, а в Египте – 50. В Великобритании – 500 фунтов, а в Китае (где средний доход в три раза меньше нашего) – 60 долларов.
Но если считать не в деньгах, а в процентах от месячного дохода, то в среднем получается равная цифра – не более 20% от дохода. Для египтянина его полста долларов – пятая часть дохода, и для американца – тоже. Если посчитать в среднем по России, то у нас процент даже больше – 24%.
Но результат при этом разный. Если в Египте и Китае (не там, где туристы бывают) сложно пройти и не попасть в «ЖКХ», то в Штатах или Женеве можно дома и ботинки не снимать. ЖКХ – оно и в Африке ЖКХ, те же трубы, батареи, розетки и т. п. Конечно, с учетом того, что у нас добавляются еще расходы на тепло, дороже получается. Можешь платить – моют с шампунем улицы, не можешь – довольствуйся тем, что есть.
Но независимо от того, где именно живут люди, в Европе или Африке расходы на ЖКХ больше 20% от дохода не поднимают. Видимо, по опыту выявили, что больше 20% люди за ЖКХ платить не будут. И не потому, что не хотят, а потому, что не могут. Если платить больше, то придется либо недоедать, либо выходить на улицу и выступать против повышения тарифов, что у нас и происходит. Так что скорее это цифра в 20% пороговая. Выше не возьмешь, как бы не хотелось. В связи с этим можно сделать определенные выводы.
Повышать стоимость услуг ЖКХ в России бессмысленно. Мы до этого порога дошли и даже чуть перешагнули. Но власть в лице Единой России этого замечать не хочет и с Нового года вновь повысились тарифы. А нужно повышать доходы населения. И с нового уровня доходов брать те же 20 процентов. Тогда хватит на большее. По-другому, как бы этого не хотели управляющие компании, не получится. Но как можно наращивать доходы населения?
В первую очередь, государство должно прекратить нас грабить с помощью постоянного повышения (причем одновременного) и налогов и платы за ЖКХ. Обосновывается это повышение налогов очень просто, мол, на вас же деньги и будут потрачены. Но тогда не повышайте плату за ЖКХ. Когда грабят с двух сторон, невольно хочется выйти и высказать власти все, что о ней думаешь.
Люди постепенно начинают приходить к мысли: сколько можно нас грабить? И начинают решать проблему самостоятельно. Где-то объединяются и заставляют управляющие компании считаться с собой, хотя та же местная власть порой ничем не помогает жильцам поменять управляющую компанию. Например, в Питере один дом только за год без особых проблем смог поменять аж три компании и нашел подходящую. Где-то придумывают способы, чтобы не зависеть от управляющих компаний вообще. Конечно, это сложно в городских квартирах: печь не поставишь (хотя во Владивостоке и ставили), ветряк в форточку не выставишь, а с лучиной жить (особенно зимой) как-то не очень приятно, да и компьютер не работает от лучины…
Но, тем не менее, варианты есть. Мы же русские и национальную смекалку еще никто не отменял. В первую очередь это касается отопления, которое сейчас очень дорого. Кто-то ставит закольцованное масляное отопление с большой теплоотдачей и обрезает батареи, кое-где в России скидываются домами, чтобы ставить свой бойлер. Есть сейчас и специальные печки с экономным расходованием горючего материала, большой теплоотдачей и практически бездымным горением.
По самому же обслуживанию жилья, есть примеры по России, где жильцы сами обслуживают свой дом. Кто-то электрик, кто-то сантехник. А договоры с компаниями, предоставляющими другие услуги, заключают сами, без посредничества. Так что думайте господа из жилищных управляющих и энергетических компаний. Как бы не остаться вам вообще без вашего прибыльного бизнеса.
Е. Миронов
А вот интересно, ведь как-то
А вот интересно, ведь как-то расчет за ЖКХ управляющие компании делают. Значит должны существовать расценки за те или иные виды работ, кем-то они утверждаются, ну и т. п. Как и кто это делает? Нельзя же все буквально "списать с потолка". Раньше нормативы утверждались централизованно, а что сейчас?
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Но, тем не менее, варианты есть. Мы же русские и национальную смекалку еще никто не отменял. В первую очередь это касается отопления, которое сейчас очень дорого. Кто-то ставит закольцованное масляное отопление с большой теплоотдачей и обрезает батареи, кое-где в России скидываются домами, чтобы ставить свой бойлер. Есть сейчас и специальные печки с экономным расходованием горючего материала, большой теплоотдачей и практически бездымным горением.
-0
Блюм В, а чего вы
Овод пишет: и обрезает
Slawar пишет: хотел перейти
хотел перейти на электрические обогреватели-замотался бегать по инстанциям и плюнул.
По электрообогревателям не знаю, но масляное отопление один мой знакомый сделал, работает от дизеля, на соляре. Ему такой счет за подключение к отоплению выкатили, что он плюнул. Говорит, что обходится ему вся система всего рублей 500 в месяц (двухэтажный коттедж, площадь где-то 90 квадратов). Включает где-то на час-полтора в день.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Блюм В пишет: А что такое
Овод, скажите, на сколько
Блюм В пишет: Солярка
Солярка дорогая. Может он на соляровой фабрике работает?
Зависит от экономичности дизеля, он мужик с руками, сам сварщик, так что дизель сам перебирал.
Кроме того, если не ошибаюсь, теплоемкость у воды самая высокая из всех известных веществ (за исключением водорода) и теплопроводность тоже очень высока.
Поинтересуйтесь у специалистов, мне вы все равно не поверите... 
Как вы думаете, почему (помимо прочих причин) в турбине используют именно масло, для создания масляного клина для вращения ротора (чтобы он не касался подшипника)? Просто в массовом масштабе (в батареях) масло использовать очень дорого. А когда человек сам себе систему сварил и залил, ему потом комфортно и дешево.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Sanders пишет: Овод, скажите,
Овод, скажите, на сколько процентов вам лично повысили налогов за последние 5 лет?
Вот так раз... Sanders, вы же вроде предпринимательством занимаетесь, так неужели я вам должен объяснять как ценообразование складывается? Если для предпринимателей повышается налог (да те же отчисления в пенсионный, которые идут с этого года), то откуда он деньги будет брать? У себя из кармана что ли? 
Естественно эти расходы закладываются в цены на товары и услуги. Приплюсуйте и косвенные налоги.
Или вы про подоходный налог спрашиваете? 
Тогда этот вопрос задавайте кому-нибудь с улицы, там вам скажут, что государство у нас налоги на граждан не повышает... Только я немного владею этим вопросом, поэтому не по адресу.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Вода имеет наибольшую теплоемкость среди жидкостей – 4,1868 кДж/кг, что почти вдвое превышает таковую растительных масел, ацетона, фенола, глицерина, спирта, парафина (теплоемкость растительных масел — 2,094, ацетона — 2,219, фенола — 2,345, метилового спирта — 2,345, глицерина—2,428, этилового, парафина 2,911). в закрытых контурах не вызывает коррозии, недостаток - термическое расширение при повышении температуры, и как следствие повышение давления в системе.
-0
Овод пишет: Зимой достаточно
легат пишет: Вода имеет
Вода имеет наибольшую теплоемкость среди жидкостей – 4,1868 кДж/кг, что почти вдвое превышает таковую растительных масел, ацетона, фенола, глицерина, спирта, парафина (теплоемкость растительных масел — 2,094, ацетона — 2,219, фенола — 2,345, метилового спирта — 2,345, глицерина—2,428, этилового, парафина 2,911). в закрытых контурах не вызывает коррозии, недостаток - термическое расширение при повышении температуры, и как следствие повышение давления в системе.
Турбинное масло.
Не верю.
Ради бога.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Цитата:Удельной
Удельной теплоёмкостью называется количество теплоты, которое необходимо для нагревания единичного количества вещества.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теплоёмкость
ТЕПЛООТДАЧА - теплообмен (конвективный или лучистый) между поверхностью тела и окружающей средой. Интенсивность теплоотдачи характеризуется коэффициентом теплоотдачи, равным плотности теплового потока на поверхности раздела, отнесенной к температурному напору между средой и поверхностью.
http://ru.wiktionary.org/wiki/теплоотдача
Вы разницу видите? Теплоемкость (у воды больше) и теплоотдача (если обе жидкости налиты в сосуды, то теплоотдача свободной конвекцией). Коэффициент теплоотдачи определяется кинематической вязкостью (чем выше вязкость, тем меньше теплоотдача). Если масло трансформаторное, то у него вязкость на несколько порядков выше, чем у воды, оно будет остывать медленнее. А хранить тепло и передавать его - дольше.
Евгений. Что то я не въезжаю. Что значит работает на дизеле? Котелок на соляре? Или система отопления подключена к дизельному мотору?
Система отопления подключена.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Овод пишет: Но независимо от
Но независимо от того, где именно живут люди, в Европе или Африке расходы на ЖКХ больше 20% от дохода не поднимают. Видимо, по опыту выявили, что больше 20% люди за ЖКХ платить не будут.
Овод, там никто не высчитывает стоимость услуг ЖКХ, чтоб они не дай бог не перевалили 20%. Там платят столько, сколько нужно, чтобы покрыть расходы + рыночную составляющую. Например в Сан-Франциско можно 40-60% отдавать за комуналку.
-0
Sanders пишет: Например в
Овод пишет: Система отопления
Slawar пишет: хотел перейти
хотел перейти на электрические обогреватели-замотался бегать по инстанциям и плюнул.
Так правильно. Упираться энергопоставляющие компании будут до упора. Не вы же один такой умный... Но перейти на электрическое отопление выгодно только до тех пор пока Иркутскэнерго такие цены на электричество держит. Но что дальше с этими ценами будет?
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Sanders пишет: Каким образом
Овод пишет: с помощью
YRI пишет: Система отопления
Система отопления подключена к дизелю? Первый раз о таком слышу. А сам дизель вхолостую работает? Или с нагрузкой какой?
YRI, я не технический специалист и специально у него не расспрашивал. Просто когда был у Толи в гостях интересовался, как именно он вышел из положения. Как я понял, с помощью дизеля он прогоняет систему по кругу и одновременно масло нагревает. Он мне до этого говорил, что вроде очень большие деньги за подключение у него затребовали. Но если любопытно, то поинтересуюсь и вам тут напишу.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Sanders пишет: В вашем
Sanders пишет: Каким образом
Овод пишет: А можно
Как я понял, с помощью дизеля он прогоняет систему по кругу и одновременно масло нагревает.
Понятно. Дизель крутит циркуляционный насос, который гоняет теплоноситель по системе.Но вот такие цифры- 500руб. на отопление отдельного домика в 90 квадратов в зимнее время это достижение.Если это так, конечно.
-0
Овод пишет: Но если
YRI пишет: 500 YRI пишет: Но
Sanders пишет: А где ваши
А где ваши подтверждения ваших же слов?
Я привел по поводу теплоемкости и теплоотдачи. Что касается стоимости ЖКХ, то смотрите статистику по странам, а не заявления в обсуждениях. Кстати, я естественно не брал доходные дома, где живут те, у кого выхода другого нет, а хозяева их грабят. То есть брал ситуацию в массовом масштабе, а не случаи чистого грабежа, который естественно существует ввезде.
Мои подтверждения можете найти например на хабре, там довольно часто в обсуждениях возникают разговоры по поводу стоимости жилья и зарплат IT.
Хотелось бы статистику, а не рассуждения. Берите ситуацию в целом.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
YRI пишет: Понятно. Дизель
Понятно. Дизель крутит циркуляционный насос, который гоняет теплоноситель по системе.Но вот такие цифры- 500руб. на отопление отдельного домика в 90 квадратов в зимнее время это достижение.
Так у него помимо этого еще и расходов на горячую воду нет, тоже через дизель гоняет. А насчет экономичности... Ну если я за трехкомнатную (60 квадратов) плачу отопление (круглый год) где-то больше тысячи (в два раза дороже), то естественно у него дешевле.
это меньше 20 литровой канистры соляры
Я же написал:
Зависит от экономичности дизеля, он мужик с руками, сам сварщик, так что дизель сам перебирал.
Зимой достаточно погонять с час в день, хватает (у масла долго хранится тепло и хорошая теплоотдача).
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Блюм В пишет: Овод,
Овод, применение дизеля в приведенном случае, похоже, бессмысленно, если только не требуется автономное электроснабжение. Если электросеть есть, то применение дизеля комично, что-то вроде толчения воды в ступе. Всю задачу бесшумно выполнит бойлер на солярке. Дизель – лишний.
Ну у него в технической части побольше понимания, чем, в частности у меня, он счел, что так дешевле. Можно будет спросить, почему электробойлер не стал ставить. Кстати, насчет автономки по электроэнергии я не спрашивал.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
это меньше 20 литровой канистры соляры
Сандерс. Мне ищо не понятна теплотехника такой системы.Масло довольно вязкая жидкость.Это какой же насос должен быть,чтобы гонять такой теплоноситель по контуру? И давление тогда какое в системе должно быть? Сколько читал про системы отопления в частных домах ни разу не встречал такой теплоноситель как масло. Но чем черт не шутит. Овод чел серьезный. Гнать нам не должен тут вроде.
-0
У меня например не
Sanders пишет: У меня
Говорит, что обходится ему вся система всего рублей 500 в месяц (двухэтажный коттедж, площадь где-то 90 квадратов). Включает где-то на час-полтора в день.
Овод, это однозначно фантастика. Если только человек не работает на соляровой фабрике.
Все жидкое топливо, которое в продаже слишком дорого для отопления при любом КПД отопления. Если бы у нас был копеечный природный газ и газификация, то тогда газовые бойлеры были бы очень хорошим вариантом.
-0
Все это конечно замечательно - дизель, замкнутый контур с маслом и т.д. Но эта экзотика приемлема для тех кто живет в своем отдельном коттедже. Хочешь - хоть солнечную батарею на крышу с ветряком ставь. А у нас 95% населения живет в старых типовых многоэтажках. И весь доход ЖКХ идет от них. А там счетчик на отопление поставить практически не реально, не то что какой-то дизель\бойлер.
-0
Делается всё проще. Бойлер, электрический, газовый, на жидком топливе или просто печь со встроенным нагревателем, нагревают воду или пар и она за счет перепада температур нагретой воды или пара может даже без насоса циркулировать попадая обратно в нагревательный элемент после того как отдаст тепло и остынет. Так работало отопление у моего деда. Что бы зимой не замерзала можно добавить антифриз. Дизель имеет смысл ставить если надо автономное электричество, это потребует ещё и динамо к нему, охлаждать его можно водой, которую пускать на отопление потом, но скорее всего понадобиться ещё дополнительный подогрев.
-0
Блюм В пишет: Все жидкое
Все жидкое топливо, которое в продаже слишком дорого для отопления при любом КПД отопления. Если бы у нас был копеечный природный газ и газификация, то тогда газовые бойлеры были бы очень хорошим вариантом.
Блюм В, я уже говорил, что узнаю, сколько ему это стоит и почему так дешево. Я сам за него не считал, это вы сейчас мне показали интересные моменты, про которые я и спрошу. Мне просто самому любопытно стало, как именно он умудряется так дешево использовать дизель. Конечно, руки у него золотые, но мне любопытно, ведь действительно гонять масляной контур сложновато и соляра стоит недешево.
Может я неправильно его понял? Но точно знаю, что отопление у него - масло, залитое в отопительную систему. И дизель на систему в подвале подключен.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Oldj пишет: Но эта экзотика
Но эта экзотика приемлема для тех кто живет в своем отдельном коттедже. Хочешь - хоть солнечную батарею на крышу с ветряком ставь. А у нас 95% населения живет в старых типовых многоэтажках. И весь доход ЖКХ идет от них. А там счетчик на отопление поставить практически не реально, не то что какой-то дизель\бойлер.
А печки с бездымным и экономным расходованием топлива, с регулируемым участком горения? В Иркутске такие еще года 4 назад (я тогда на Ново-Иркутской работал) ребята покупали и хвалили. Расход мизер, а греет очень хорошо. А во Времени писали, как мужик заставил отопление у себя срезать, что-то свое поставил, так его пытались заставить за голый стояк, проходящий по квартире платить? Да чего я вам говорю, поинтересуйтесь (если знакомые есть), как в Приморье из положения выходили, когда их заморозили?
Дизель имеет смысл ставить если надо автономное электричество, это потребует ещё и динамо к нему, охлаждать его можно водой, которую пускать на отопление потом, но скорее всего понадобиться ещё дополнительный подогрев.
По-моему он что-то по электричеству говорил, но врать не буду, просто мы тогда были немного... 
нетрезвыми... Поэтому я и уточню.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Блюм В пишет: Примените к
Oldj пишет:А там счетчик на
А там счетчик на отопление поставить практически не реально, не то что какой-то дизель\бойлер.
Если я правильно помню, то как раз во Времени и писали, как мужик добился, чтобы батареи у него срезали совсем, так с него пытались еще за стояк брать, мол он у вас греет... И за отпление он не платит.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
КПД дизеля (практический) не более 30% или около того - это та энергия (механическая на валу), которую можно преобразовать в электроэнергию. Значит около 70% отводиться в окружающую среду через систему охлаждения и выхлопные газы. Если все отводимое тепло собрать и полезно использовать, то общее КПД установки будет близко к 100%. На практике пусть 85 – 90%.
-0
Блюм В пишет: КПД дизеля
КПД дизеля (практический) не более 30% или около того - это та энергия (механическая на валу), которую можно преобразовать в электроэнергию. Значит около 70% отводиться в окружающую среду через систему охлаждения и выхлопные газы. Если все отводимое тепло собрать и полезно использовать, то общее КПД установки будет близко к 100%. На практике пусть 85 – 90%.
Ну это-то я понимаю. Нагрев масла и происходит за счет этого тепла. Мне непонятна стоимость и метод прокачки. Вот про это я и поинтересуюсь.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Я понимаю и принимаю все эти
Я понимаю и принимаю все эти прения о ЖКХ! Но есть вопрос для объяснения "для тупых" (к коим и себя причисляю, но не будем далее в философию): ЖКХ дорожает, тарифы растут и т.д. и т.п., но когда зарплаты то начнут в рост идти? Под впечатлением от одной из тем ЖА, спросил у работников жэка двора: "Мы платим - вас греет?", они ответили: "Нет!". "Где деньги, Зин?"
Те же дворники сейчас сплошь молодежь! А им то надбавка в 10-15% огого как необходима!
4-6 ноября 2016 года Первенство Ангарска по мини-футболу среди любительских команд
-0
