Акунин за свободу Ходорковского

читайте тему "Вор должен сидеть в тюрьме!" и не поддавайтесь на провокации

Интересно зачем еще одну тему создали полностью идентичную первой?

Дискутировать на эту тему можно только с людьми адекватными и хоть мало-мало осведомленными, читавшими доводы как обвинения, так и защиты.
А этот пост - лишь призыв к людям, имеющим свою собственную позицию.

А критерии кто выбирает?

Ну это как водится,все кто имеет другое мнение,просто недоумки!

Интересно то, что сторонники Ходорковского на этом форуме в дискуссии были неубедительны, а все посты (причем как их, так и противоположные) куда-то исчезли. Любопытно, почему? Я думал, что фрум не редактируется.
Так и не понял для чего создали паралелльную тему? Чтобы запутаться?

овод это админ проплаченный ходором удалил все ваши посты, продажная этита не дает слова народу (vox populi - vox dei))))) откройте глаза эта тем в блогах и форуме, вы писали в блогах все ваши посты наместе))))

Овод, а не убедительны потому как вас не переубедили)))))?

если вы никого не переубедили значит вы батенька тож не убедительны, все при своих остались)))

Нет, не поэтому. Просто вы не смогли ответить на главный вопрос: чем Ходорковский лучше власти?

Овод так вопрос кроме вас никто не ставит. Это вы его себе придумали и мучаетесь над ним успехов))) Никого кроме вас этот вопрос не интересует)))

Я уже соориентировался.

Я не оспаривал вашего тезиса о том, что Ходорковского осудили не по закону, а вот вы пытались мне "впарить", что надо защищать Ходорковского, но так и не привели аргументов почему.

Же себе придумали что Ходоркоский строитель современной ситемы и не одног доказательства не привели, зачем вас переубеждать вы же просто в это верите)))

Я это считаю для себя, а вы взрослый человек решайте сами для себя. Я считаю что защищая ходорковкого я защищаю себя и все.

А вы как раз ве навязываете что он апарыш и не достоин внимания.

я считаю этого достатчным чтоб его защищать

Масштабы другие как минимум,уж больно много там украдено

Почему просто верю? Я же помню ЦНТТМ как локомотивы инфляции, залоговые аукционы, финансирование кампаний либералов и президента, покупки за копейки собственности, причем за государственные средства и государственной же собственности, мошенничества с оффшорами, предложения по снижению до минимума пошлин на вываз сырой нефти, СП и т. д. и т. п.

Только какое отношение все эти вещи имею к нынешней системе? Особенно смертные грехи это финансирование либералов и Ельцина, а финансрование коммунистов вы ему прощаете?

Я-то ладно, но вы-то что же вы так не любите Ходорковского?

Слово-то какое подобрали: "опарыш"...

А вот это насмешили)))) вы только Абакнину или Ясину этого не раскажите))))

Самое прямое отношение. Я надеюсь вас не надо убеждать о незаконных методах финансирования кампании Ельцина в 1996 году? А подкуп чиновников для приобретения госсобственности за копейки? А прямое высказывание Ходорковского, что для покупки СФ и Госдумы ему понадобится всего 4 млрд. долларов? Я уж не буду о частностях, тех же оффшорах и налогах. Считать, что все это Ходорковский совершал неосознанно... Если вам так хочется, то считайте. Я не настолько наивен, чтобы поверить его неожиданному "прозрению" в тюрьме. Кстати и про финансирование тех же коммунистов. Вам говорить зачем он это делал или сами догадаетесь...

Вот это да... Скажите пожалуйста, а вы в курсе чем они занимались? Или так и будете смеяться?

так его назвал Гав нюк,

а позже Вы с ним согласились

Да ну? Это вы на каком соцопросе выяснили? Вот большинство тех, кто кричит - "Распни" как раз считает, что Ходорковского, пусть с небольшими отступлениями от закона но наказывают правильно. Для большинства населения Ходорковский вор. Лично я считаю немного по другому, но это не меняет главного. Большинство считает, что место ему в тюрьме. И вопрос о том, справедливо ли это большинство не задает, оно уже для себя прояснило, что он сидит справедливо.

Ну отбросы все-таки приличнее опарышей... А если серьезно, нынешняя элита действительно отвратительна. Причем даже больше, чем Ходорковский.

Знаю, и что. При реальной стоимости рубля 12 копеек в 88 году, они конечно подарвали финансовую систему СССР. Я просто работал в это время уже и так вели себя все кто желал заработать. Этап первоначального наколения капитала не мог быть другим(((( прав был старик К. Маркс

У-у-у-у, как все запущено... Вы в курсе про существование двух видов денег в СССР и про право обналичивать безналичку, которое предоставили ЦНТТМ? Или вы просто не знаете о чем я говорю?

Скажите,а в китае также было?

Знаю это первые день которые заработал комсомолец Ходорковский, но если на разнице безнала и нала можно было зарабатывать, наверное виноваты те кто заработал, так же потом на бартере зарабатывали, это это все частные случаи

И так тоже и еще китайцы со всего мира привезли туда свои китайские бабки

С китайцами пообщайтесь сколько там бизнесмены взяток дают потом перестанете считать что в россии есть коррупция

В первые годы они боялись!И воще за такие вещи(ну по Кырло Мырло)там вышка,а у нас могли и повышение в должности предложить

Овод, с отличае от вас я не идентифицирую 2000е как продолжение 90х тогда одна песня была, а с приходом путина началась совсем другая. Понятно что был поздний Ельцин, Барсуковщина, семибоярщина, Борис Абрамович. Тогда было безвластие, но потом маятник качнулся в другую сторону.

риторический, извините, ради бога, но здесь вы настолько не владеете вопросом, что даже не знаю как вам объяснить...
Попытаюсь на пальцах. В СССР было два вида денег - безналичные и наличные. Если наличные деньги обращались в магазинах, на рынке и т. п., то безналичные - это плата за фонды, поставки и т. п., то есть на рынок они не выходили. Это оборотные средства в экономике, которые непосредственно на рынок никогда не выходили. Но пришел этот ... (цензурного слова нет) Горбачев и предоставил право ЦНТТМ право обналичивать безналичные деньги за процент. Вот оно - первые состояния, сделанные из воздуха. Но самое страшное не это. Безнала в стране было насколько помню в 18 раз больше, чем наличных. Что произошло дальше, думаю представляете. Цены были государственными, а денег в экономике становилось все больше (безнал всплывал). Товары в результате исчезли, жуткий дефицит, недовольство... продолжение вы знаете.

Вы что, считаете, что Путин изменил вектор движения?

Ну да именно поэтому там их стреляли, а сейчас пожизненное дают. В России проще - чем больше украл, тем выше тебя поставят.

ОВОД
Наличных не может быть больше чем их напечатал госбанк, наличных всегда меньше чем безнала, и в нормальных финансовых системах не в 18 раз а в тысячи раз)))
А еще раскажите мне зачем все эти Тресты, НПО и другие участники хозрасчета облачку хотели получить?

Я вам написал только про основные фонды. Просто по этой теме про обогащение партийно-комсомольской элиты и инфляцию я писал дипломку в универе, получил отлично.

Тот путь перехода к рынку, что выбрал Горбачев сделал возможным продажу фондов за наличку, материалов, товаров, одним словом всего, что находилось в "оборотке" предприятий. А главное исчезла практически полностью любая ответственность за хищения. И пошла растащиловка. Для этого необходимы были наличные деньги и выход на внешний рынок частников. Что и происходило, заодно выметая из магазинов все товары. Голые полки помните? А ведь производили в 90-м году больше, чем сейчас. Но цены устанавливались государством. Все это скупалось за копейки и либо перепродавалось через систему коммерческих магазинов, либо вывозилось за бугор, где получали огромную прибыль за счет разницы в ценах. Сюда же ввозились компьютеры, видео и т. п., продавались за огромные деньги, потом по дешевке и за взятки выкупались со складов товары и все шло по новой. В магазинах же было пусто. Так у нас появились первые олигархи, пока нелегальные. А после 1991 года и легальные.
А за обналичивание "снимали" навар от 5 до 20%. Вот вам и первые деньги "из воздуха". Вот вам начало капиталов Ходорковского, полученного на развале финансовой системы СССР.

И кто это делал?
В дальнейшую дискуссию вдаваться не хочу на эту тему написано томов на ленинку хватит, почему СССР к 86 году оказался ситуации дифицита фондов, как производились тонны никому не нужной продукции на которую уходили миллионы советких рублей, а разрешение на обналичку это одной из следствий в агонии советской экономики.

Вы сами не можете сделать выводы? Дело АНТ помните? А состояния на чем зарабатывались? И кем? Вот же вам яркий представитель той эпохи - Ходорковский, Менатеп... Если вы его защищаете, то вообще-то должны знать такие вещи.

Разрешение на обналичку обрушило финансовую систему СССР, вы прекрасно это знаете.

Финансовую систему СССР обрушило не это и вы это прекрасно знаете Овод((( это все частные случаи, в 88 году уже Тресты отказывались друг другу продукцию отгружать, а госплан давил,это называет несбалансировать экономики и скрытая инфляция

Вы просто не хотите пизнать что та ситема была уродлива и ее нужно было менять вот и все, но менять можно было как в нищем Китае 15 лет, либо как в Восточной Европе через шок, и признаваясь что социальные гарантии не покарману и снижение уровня жизни неизбежно, а у нас топтались на месте как в известной поговорке и что про елку.

Ну да, только если вспомните основы экономики и значение финансов, то возможно догадаетесь где ниточка начинается и когда было нарушено равновесие на финансовом рынке. Правда для этого надо знать историю. Но думаю, догадаетесь.

Вам не кажется, что надо продолжить цепочку? Почему тресты отказывались отгружать продукцию? Сами пройдите до конца.

Я разве с этим спорю? Естественно надо было менять, но на что?

У, знакомые речи либералов. Скажите, вы всегда по учебнику рассуждаете? Или только в данном случае? А в сторону шагнуть не судьба?
Вы с Китаем СССР сравниваете... Это при нашем тогдашнем положении. Нам-то зачем с нуля все было создавать? В Китае не было такой социальной и технической системы, которую у нас построили наши отцы и деды. И вместо ее реформирования, предпочли разрушить ради мифического преимущества открытости мирового рынка. Вот и хлебаем теперь полной ложкой.
Даже Петр 1 какой бы западник он не был, но свою экономику развивал, а не чужую. то, что сейчас делают - это убийство даже тех скудных остатков экономики, которые у нас еще держатся.

Не случайно в одной из своих статей я заметил, что призыв либералов - назад в пещеры, очень жизненен...

Я не сравниваю Китай и СССР, не надо показывать пальцем, Китай мог столько преходить на иную систему проивоздства как как там в социальные потребности мизерные были, а советский человек хотел потреблять социальных благ как потребитель на западе, столько не производя! Откуда деньги Зин на всее эти блага? Поэтому в 90-е и стоял бюджет на раскаряку что в Думе друзья комунисты не озволяли разрушить великую социальную халяву СССР, а политической воли не было, отсута все эти Черномырдины, Сосковцы в правительстве на долгие годы засели

Так я с этим-то не спорю. Но мы поменяли одну неэффективную модель (которую в принципе можно было реформировать, а не ломать), на другую, еще более неэффективную. Причем новая модель ведет нас к полному краху.

Господи, насколько все повторяется. Знаете, я так же считал лет 15 назад. Тоже думал, что главная проблема в том, что у власти не либералы... Как ни странно проблема не в этом. В конце концов, если социальные блага могли обеспечить в СССР, то почему не могут обеспечить в России? А ведь мы "сбросили" практически все республики, которые до этого висели на шее у России. Казалось бы вот они средства. Ну и куда эти средства делись? Хотя можете не отвечать и сами знаете. Если где-то чего-то убыло, то где-то и прибыло. Вот вам первые олигархи, прихватизировавшие нефть и внешнюю торговлю. Пытались еще и газ подгрести, но ставленник Газпрома - Черномырдин помешал. Действительно зачем отдавать халяву, лучше пусть чиновники пенку снимают, чем олигархи. Почему и говорю про 2 банды.
Так по поводу социальной "халявы", как вы выражаетесь. Под что была выстроена экономика СССР? Под выживание населения, обеспечение дешевых ресурсов для выживания. Это принцип работы экономики, так сказать экономическая матрица. Новая же власть решила перевести экономику на другой принцип - прибыльности. И... экономика затрещала по всем швам. Никто же ничего не просчитывал, бросились, как в омут. И получили закономерный результат. Причем еще не до конца, думаю, что лет 5, может больше у нас осталось до полного "схлапывания" инфраструктуры производств и городов. Хотя страна большая и это произойдет неодновременно, так что расслабьтесь...

Все эти "динозавры советской эпохи" как бы к ним не относится, обеспечили плавное разрушение экономики России, ее перевод на полностью сырьевую основу, без серьезных социальных протестов. Кстати, если бы это делали либералы, нас бы ждала революция еще в 90-х гг. Так что если вы какую-то разницу между Черномырдиным и Гайдаром видите, то для меня очевидно одно: и тот, и другой идут в одном направлении, но с разной скоростью. И те, и другие - гробовщики для России. Желают занять нишу в мировом рынке сырьевой страны. Не понимая даже, что торгуя сырьем мы не только уязвимы перед мировой конъюнктурой, но и можем так существовать только короткое время, до тех пор пока советская инфраструктура еще держится. А строить новую в наших условиях дураков не найдется.
Так что завязывайте с вашими идеальными представлениями о либеральной экономике. Как бы вам ни хотелось, в России применение ее принципов просто уничтожит нашу страну, что сейчас и происходит.

Тогда понятно, оказывается это не у меня с головой траблы, а у админа. Напрашивается вопрос, а стоит ли здесь что то комментировать если это будет удаляться?

Евгений. Такое конечно было. Деньги шли и через систему ВОИР, через временные творческие коллективы. Но не это же послужило развалом СССР. Исследований на эту тему воз и малая тележка. Нет никакого смысла говорить об этом. Все эти ВОИРы, Центры молодежные, кооперативы, биржи, которые тогда появились, все это частные случаи системного сбоя, который объективно назрел к тому времени.

Право обналичивания было у ЦНТТМ. Именно вброс в экономику огромного количества необеспеченных денег вызвал коллапс финансовой системы и жуткий дефицит. Вылилось все это в необходимость крупных займов за рубежом для насыщения потребительского рынка и инфляцию. Коючевой момент здесь (как и во всем мире) - финансы. Вы помните чем все кончилось: недовольством и крушением общественно-политического строя.