Акунин за свободу Ходорковского

Нет это я ошибся. Создали параллельную тему с одним и тем же название в блоге и на форуме. Поэтому я перепутал.

Что Вы понимаете под обналиванием, Например ВТК при ВОИРАХ заключали договора с организациями на выполнение для них работ. Мы, например, занимались проектированием,деньги приходившие в оплату шли в основном на зарплату. Без всяких ограничений. То же было у кооператоров, Ну а на биржах просто тупо продавался по бешеным ценам дефицитный товар, полученный(приобретенный) по госценам. Да много было способов обналички. Но не это же причина того что случилось.

Полагаю что не ошиблись. Иначе, куда вдруг подевался мой комментарий на который ссылается риторический?

Это не оплата за выполненные работы. Предприятия в СССР не имели право обналичивать деньги со своих счетов (оборотные фонды), кроме тех, что включены в фонд оплаты труда. ЦНТТМ это право дали за определенный процент обналичивать деньги любых счетов. Так постепенно "вымывались" оборотные средства предприятий, что вызвало гигантскую денежную волну, накрывшую рынок СССР. Для ликвидации дефицита пошли займы за рубежом (внешний долг СССР при Горбачеве вырос от 5 миллиардов долларов до 150 - цифры даю по памяти. Но в таких условиях дефицит не покрывали и займы. Дальнейшее вы знаете, с 1990 г. при разбалансированном финансовом рынке и уменьшении "оборотки" предприятий началось падение выпуска продукции.

Это послужило началом краха. Вы же понимаете значение финансов для любой экономики. Сейчас вся мировая экономика на этом держится.

Овод, Хотя наверно слово "обсасывать" как то повлияло на решение админа удалить комментарий, как неприличный. Кто знает, какие могли у него ассоциации в то время возникнуть.

Это фраза в блоге, посмотрите там тему с таким же названием.

Ваще то для меня это новость. Или забыл уже за давностью лет. А как это обосновывалось? Был Указ, Закон или что. Каким нормативным документом это регулировалось? Я понимаю,если Вы говорите о том, что под выполненную работу этому ЦНТТМ загонялись деньги. Тогда, пжста они тупо снимали как бы под зарплату. А так не понятно. Кто загонял деньги на счет? Под какие договора? Как шла отчетность у предприятия, которое загнало эти деньги?

Есть такое дело. Только вот что у этого армяна-топикстартера тяму не хватило выбрать разные названия или такая болезненная тема для него, что кушать даже не может.
Ангарчанин Я был не прав.
ps А Ташсаркисян мудак.

Деньги со счтов предприятия имели право обналичивать эти ребята им как ЦНТТМ было предоставлено такое право по инициативе партийных чиновников. Так начиналась создание "номенклатурной партийно-комсомольской" экономики. Им просто дали право обналичивания. Все. Никаких работ не требовалось выполнять. Просто снимали деньги, получали за это процент. Как именно оформлялось по договорам я не интересовался, это уже расчеты. По нормативным документам... Надо поднимать дипломку, честно говоря лень, погуглите - найдете.

Ну за что же вы его так. Просто видимо его волнует свобода Ходорковского. Правда мы тут в обсуждениях несколько отошли от темы.

Вот здесь есть и про Ходорковского и прочих... Для понимающих сказанно достаточно. (с)

_ttp://2009-da.livejournal.com/32807.html

Гав Нюк фон Шариков-Паливец, просто великолепно. Действительно, умри, лучше не скажешь. Настолько наглядно себя разоблачить... У меня просто времени нет гуглить, я в процессе работы отвечаю. Еще раз спасибо.

неадекватный ты наш, хватит уже пиар разводить) не раз ты тут на ЖА лажался, так что знаем уже твою продажную пиарасовскую душенку.

так ведь ходор еще в 1987 году вместе с Сергеем Монаховым и Платоном Лебедевым организовал Фрунзенский районный научно-технический центр творчества молодежи города Москвы при Фрунзенском райкоме ВЛКСМ.

Абсолютно с Вами согласен. Всегда проще сказать "Сам дурак".

Убедительнее всего, как ни парадоксально, само обвинительное заключение. Чтобы Вам стало понятнее, насколько оно абсурдно, я обвиняю Вас в убийстве Кеннеди. И Вы УЖЕ виновны, что бы Вы ни говорили. Пусть Вам было в тот день лет 5 и Вы никогда не были в США - мы проигнорируем Ваши показания с мотивировкой "не вызывают доверия". Точно так было 8 отводов ВСЕХ свидетелей защиты! Среди которых был и экс-премьер, и экс-председатель Центробанка - в общем-то, достаточно уважаемые и осведомленные люди. Суд не заслушал ни одного приглашенного эксперта! Академиков, профессоров, у которых, собственно, учились сами гос.обвинители! Это что касается процессуальных нарушений.
Но достаточно вникнуть в суть обвинений, даже не обладая какими-то знаниями. Элементарно: первое дело было о неуплате налогов с продажи нефти. Второе - уже за хищение этой самой нефти!!! Представьте ситуацию: человека, укравшего кошелек, судят за то, что он не заплатил налоги с украденного, а уже потом - за саму кражу. Где Вы это видели? И уже потом стоит задуматься, а была ли сама кража? И можно ли украсть кошелек у себя самого.

И еще.
Я жил в городе Ангарске до ЮКОСа, во время ЮКОСа и после него. Поэтому я уверенно говорю, что время ЮКОСа - золотое время для Ангарска. И странно, что Вы позабыли о нем. Воровал? Тогда он - Робин Гуд наших дней, ибо немалая часть "украденного" возвращалась нам с Вами!
Что касается Ходорковского и Лебедева, я уважаю этих людей. За их мужество и стойкость. За это время они не опустились, не сломались и не встали на колени перед властью. Люди мелочные, вороватые и беспринципные не могут быть такими.

А может потому,что они сами замараны,а содить их время еще не пришло?

Это явная ложь!Он скорее Робин ГАД :lol:Если хотите бональное,вор должен сидеть в тюрме некто не отменял,а все его пиар акции навроде юкос классов,это такая мелочь!Лучшебы налоги плотил,сколько тогда таких классов можно было открыть?

А что им остается делать?Да и на зоне они живут хорошо благодаря своей известности.Вот еслибы зеки не боялись их трогать,тогда вы бы увидели их мужество!

ну кормил он ангарчан крохами с барского стола и "бесплатным сыром", только на золотое время это ну никак не тянет.

а тут многие сошлись на том, что он Аль капоне наших дней!)

да хоть зауважайтесь, особенно когда еще за это приплачивают) опустились они до воровства богатств, принадлежащих народу нашей некогда великой страны, и причем давно, не взирая на принципы, основанные на справедливости и любви к народу и стране

Я-то как раз вижу, что ляпов там выше крыши и оспариваю не это. Я говорю о той политике которую проводил тот же Ходорковский, о том, чего он хотел. Мне даже странно, что вы перед выборами так негативно охарактеризовали всех кандидатов, а здесь почему-то идеализируете Ходорковского, который принимал активное участие в строительстве нынешней продажной коррупционной системы.

Можно, только в этом случае крадешь не у себя, а просто не платишь налоги за то, что ты увел от учета, своровав.

Тогда я вам сочувствую...

Безусловно, по мелочи они не брали...

Овод,
Евгений, вы не находите, что таш пиарас?)

Не думаю. Это просто очередной пример того, как можно промыть мозги. На фоне нашей продажной и неэффективной власти некоторым Ходорковский кажется идеальным правителем... А посмотреть глубже нет либо желания, либо считают, что так и должно быть.

Овод,
я вообще-то не был удивлен, что до сих пор на юкосовский пиар тратятся миллионы долларов, задействованы иностраные пиар-компании... Людям впаривается мягко-пушистый образ ходора, борца за справедливость, невинно осужденного)

Мог бы рассказать об усилиях в соц. сфере других НГК в регионах своего присутствия, но все равно не поверите.

то есть вы считаете что пиарасы поимели Таша?)))

многих бесплатным сыром накормил, но не успел мышеловку захлопнуть, точнее не дали)

На Западе умеют ценить кадры. Там прекрасно понимают, что нвнешний режим обречен и необходима замена. Но в данном случае от перемены мест слагаемых...

так в том то и дело, что взяли двоих "плохишей" и одному из них просто написали на лбу "мальчиш-кибальчиш" и заставляют нас поверить в написанное и потом выбирать между ними.

Обычный пиар-прием. По другому-то эти твари у власти не останутся. А так, глядишь и пролезет...

Напоминаю Вам, что ЮКОС - крупнейшийчастный налогоплательщик в стране и это медицинский факт!

Сейчас Вы и этого не видите. Лучше стало?

В самом начале, я говорил, что мне было бы интересно поговорить с людьми, имеющими свою обоснованную позицию, а не говнометами, которые максимум, на что способны - это: "украли все, сволочи, олигархи" и т.п. Это зависть и злоба. Что человек сумел не пропасть в 90-е, создать крупнейшую в стране и в мире компанию, провести в тюрьме годы и не сломаться, остаться человеком и сохранить достоинство. Это-то вас всех и злит. Поэтому я уйду от переливания из пустого в порожнее.
Топик создан, люди читают - это главное. Если он побудит к действию хотя бы одного человека - значит, я не зря потратил время.

А вам нечего ответить по поводу деятельности Ходорковского? По поводу того, что он делал для того, чтобы появилась нынешняя трижды проклятая коррумпированная власть? Или Ходорковский тут не при чем? Или он пытался с ней бороться? Люди-то читают, но кто поддержит?

А также крупнейший неплотейщик!

Таш Саркисян, с адвлкатом Еленой Липцер Вы знакомы лично?

Европарламент перешел к действиям против "российского суда"

Европейский союз, разочарованный решением суда по делу Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, выдвинул России ультиматум, пишет сегодня газета "Коммерсант". При отсутствии в РФ независимого суда стратегическое партнерство с ней невозможно, отметила депутат от партии "Зеленые" Хейди Хаутала на заседании подкомитета Европарламента по правам человека.

Группа парламентариев подкомитета призвала коллег рассмотреть возможность введения визовых и экономических санкций против российских чиновников, причастных к вынесению приговора. Как пояснил "Ъ" пресс-секретарь одного из депутатов Европарламента Джоэл Хирв, "приговор по второму делу М.Ходорковского и П.Лебедева сопровождался значительными нарушениями законодательства и прав человека". "Санкции — это единственная возможность заставить российские власти соблюдать верховенство закона. Представители Европарламента и других европейских учреждений долго пытались убедить своих российских коллег на словах, но эти дискуссии оказались путем в никуда", - заявил Д.Хирв.

"Второй приговор по делу ЮКОСа последовал после гибели Сергея Магнитского и убийства Анны Политковской. Если ничего не предпринимать, будут следующие жертвы. Время тихой дипломатии по отношению к России прошло, пора перейти к действиям",— заявил депутат от партии Христианских демократов Троян Унгуряну (Румыния).

По итогам заседания было решено вынести вопрос о реакции Европарламента на приговор по делу ЮКОСа на пленарную сессию, которая откроется на следующей неделе.

В то же время, российская сторона отметила необоснованность заявлений членов Европарламента. "Утверждения о том, что решения наших судов далеки от правосудия, основаны лишь на сообщениях СМИ и заявлениях адвокатов — точку зрения прокуратуры и суда они игнорируют",— прокомментировал заместитель главы комитета Госдумы по международным делам Андрей Климов. Депутат предположил, что "политики в США и Европе так интересуются именно делом М.Ходорковского потому, что он самый богатый заключенный в России, у которого были и, наверное, еще есть средства для обеспечения такого рода пиар-кампаний". "Я задавал им такой вопрос и ответа на него не получил",— рассказал А.Климов.

Напомним, 30 декабря Хамовнический суд закончил оглашение обвинительного приговора М.Ходорковскому и П.Лебедеву. Суд назначил бизнесменам по 14 лет лишения свободы каждому. Суд признал предпринимателей виновными в хищении нефти у дочерних компаний ЮКОСа, а также легализации незаконно приобретенных денежных средств.

Срок отбывания наказания для М.Ходорковского считается с 25 октября 2003г., для П.Лебедева - со 2 июня 2003г. Таким образом, М.Ходорковский и П.Лебедев выйдут на свободу в 2017г. Осужденные будут отбывать наказание в исправительной колонии общего режима.

YRI, обратите внимание чем пугают российских чиновников. Не тюрьмой, расстрелом или каторгой. Их пугают перспективой... стать невыездными... Ну вот согласитесь, насколько же очевидно, что именно является для наших чиновников самым ценным.

Не перейдут, только пальчиком погрозят.

Желательно бы выложить запись этого разговора. Мне очень любопытно стало.

Получается, что Ходорковского как раз к полному доразвалу страны и выпустят.

Мне кажется их уже ничем не испугаешь. Надо ждать решения ЕСПЧ. Это будет самым интересным в этом деле.

Не скажите. Вы представляете, где именно у них деньги и будущая обеспеченная площадка для жизни? А тут такой облом.

Да Вы зря за них беспокоитесь. Проблемы дистанционного управления активами у ребят давно решены, так же как и запасные пути отхода. На Америке и Великобритании свет клином ведь не сошелся.

Вообще-то да, но как хочется там пожить...

Вы в своем уме? Или бредите? Эти воры пусть сидят! Без них ворья хватает!

ты уж нас за иуд, которые за 30 серебряников продадутся, не считай. Сейчас плохо, когда заберем свое, будет лучше и нам и детям нашим.

как и любой пиарас, ты имеешь интерес в защите ходора и тебе наплевать на позиции других людей, которые видят обоснованно в ходоре вора и аль капоне наших дней.
А завидовать ходору в чем? в том, что народные богатсва себе прихватил? Так мы народ гордый, методами подлыми не владеем и чужого не берем, так что не завидуем ходору совсем. А то что возмущаемся, так гнев народный в этом случае вполне справедлив.
Уже много писалось как ходор сделал свое богатство на обмане и крови, так что не надо народу мозги пудрить. Волк он в овечьей шкуре. Иди с миром, ташик.

Читайте книги:
Панюшкин В. "Михаил Ходорковский. Узник тишины"
"Михаил Ходорковский. Статьи. Диалоги. Интервью".
Найдете много интересного!