В Иркутской области в 2011 году будет установлен самый низкий в России тариф за электричество.
Для населения Иркутской области на 2011 год будет установлен самый низкий в России тариф на электроэнергию – 68 копеек за киловатт/час. Об этом 24 декабря заявил Губернатор – Председатель Правительства Иркутской области Дмитрий Мезенцев на заседании комиссии по оперативным вопросам при главе региона.
Губернатор отметил, что в условиях перевода системы энергообеспечения Российской Федерации на рыночные условия и формирования либерального рынка электроэнергии Правительство Иркутской области особое внимание уделяет защите населения от резкого повышения цен, помощи предприятиям бюджетной сферы и уменьшению бремени расходов субъектов малого и среднего предпринимательства. Последним, в частности, при внедрении ресурсосберегающих технологий предложено предоставить определенные преференции.
Заседание комиссии по тарифам Иркутской области, на которой будет принято решение об уровне тарифов на 2011 год, назначено на 28 декабря.
http://www.irkobl.ru/events/detail.php?ID=162225
Отметим, что сейчас иркутяне платят 60 копеек за киловатт/час, то есть в 2011 году их ждет повышение тарифа более чем на 10%. Как показывает практика, соответственно вырастут и другие цены.
Напомним, что основной потребитель электроэнергии в регионе - алюминиевые заводы Дерипаски - имеют тариф, существенно меньший, чем население.
http://gazeta.babr.ru/?IDE=90623
это уже было здесь
это уже было здесь https://liveangarsk.ru/blog/yri/20101225/v-2011-godu-v-p
Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.
-0
Всё нормально, как раз хотел
почему цены дорожают на электричество, квартплату, продукты а условия не улучшаются. Свет как моргал, выключался так и выключается, обслуживание домов если и проводится то так же и практически не видно что делают управляющие компании. вообще ничего в обслуживании не меняется а цены растут. на интернет хоть тарифы падают это радует.....
-0
основной потребитель электроэнергии в регионе - алюминиевые заводы Дерипаски - имеют тариф, существенно меньший, чем население
так то по большому счету, вообще значения не имеет сколько платят алюминиевые заводы за электричество. это называется перекладывать деньги из одного кармана пиджака в другой - Иркутскэнерго, которое производит эту самую электроэнергию в нашей области тоже собственность господина Дерипаски.
И таки да, насколько я знаю, господин Дерипаска собрался делать IPO акций "Иркутскэнерго" в следующем году. Так что сколько будет цена за электроэнергию в 2012 году фиг знает, может и самая большая по России.
-0
петюшечкадырочконов
петюшечкадырочконов
так то по большому счету, вообще значения не имеет сколько платят алюминиевые заводы за электричество. это называется перекладывать деньги из одного кармана пиджака в другой - Иркутскэнерго, которое производит эту самую электроэнергию в нашей области тоже собственность господина Дерипаски.
Не совсем так. Низкую цену на электроэнергию для Дерипаски компенсируем мы, переплачивая за отходы от ее производства в виде отопления. А вы думали у Дерипаски деньги из воздуха получаются... 
Только Иркутскэнерго все-таки не собственность Дерипаски.
Так что сколько будет цена за электроэнергию в 2012 году фиг знает, может и самая большая по России.
Цена на электроэнергию может резко вырасти только в том случае, если из состава Иркутскэнерго выведут ГЭС.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Низкую цену на электроэнергию для Дерипаски компенсируем мы, переплачивая за отходы от ее производства в виде отопления
Знаешь, а ведь горячую воду тебе может никто и не давать. Можешь покупать только электричество, тебя же никто не принуждает. Это первое. Второе, низкую цену на электричество дают такое количество ГЭС в нашем регионе. Там копеешная цена квтч.
Иркутскэнерго все-таки не собственность Дерипаски
Российский бизнесмен-миллиардер Олег Дерипаска вошел в совет директоров подконтрольной ему энергокомпании «Иркутскэнерго» впервые за время владения активом, сообщила компания.
vedomosti.ru/companies/news/1150223/deripaska_voshel_v_sovet_direktorov_irkutskenergo
Цена на электроэнергию может резко вырасти только в том случае, если из состава Иркутскэнерго выведут ГЭС.
Цена на электроэнергию может резко вырасти если новый владелец посмотрит что оборудование изношено, и начнет РЕМОНТИРОВАТЬ\ПОКУПАТЬ НОВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ. Такие дела, да.
Евгений, я всегда с трепетом отношусь к Вашим постам, но в данном конкретном случае Вы не правы.
-0
Овод пишет: Только
Добрый пишет: Управляющая
петюнечкадырочкин пишет: Цена
Цена на электроэнергию может резко вырасти если новый владелец посмотрит что оборудование изношено, и начнет РЕМОНТИРОВАТЬ\ПОКУПАТЬ НОВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ.
Это не так. Колеса турбин были заменены на БрГЭС без повышения стоимости электроэнергии.
И таки да, насколько я знаю, господин Дерипаска собрался делать IPO акций "Иркутскэнерго" в следующем году.
Какое IPO, у ИЭ 2 млрд. долгов. Стоимость этих акций будет ниже чем у ВТБ24. Все что есть ценного в ИЭ это 3 ГЭС, все остальное нафиг никому не нужно.
-0
петюнечкадырочкин пишет: а
а ведь горячую воду тебе может никто и не давать. Можешь покупать только электричество, тебя же никто не принуждает
В Сибири и без отопления... А главное - выбирать поставщика ты не можешь, это монополия. Соответственно и не можешь повлиять на цену отопления. Так что никуда не денемся, будем оплачивать прибыли Дерипаски. Почему и говорю, что за счет нас покрываются расходы Дерипаски на электроэергию. Тепло, производимое ТЭЦ - это отходы, которые в случае отсутствия их потребителей, просто охлаждались бы в градильнях, как сейчас и происходит с их остатками, не идущими на отопление.
Второе, низкую цену на электричество дают такое количество ГЭС в нашем регионе. Там копеешная цена квтч.
А я о чем пишу?
Цена на электроэнергию может резко вырасти только в том случае, если из состава Иркутскэнерго выведут ГЭС.
Теперь о собственности Дерипаски:
Российский бизнесмен-миллиардер Олег Дерипаска вошел в совет директоров подконтрольной ему энергокомпании «Иркутскэнерго» впервые за время владения активом, сообщила компания.
Вообще-то я написал, только то, что написал (выделяю):
Только Иркутскэнерго все-таки не собственность Дерипаски.
Кроме того, что у Дерипаски нет все-таки 51% акций Иркутскэнерго, еще и:
Принадлежащий государству 40% пакет «Иркутскэнерго» РФ собирается передать к началу следующего года госэнергохолдингу «Интер РАО» по предложению главы его совета директоров вице-премьера Игоря Сечина. Холдинг уже начал переговоры с другим госгигантом — гидрогенерирующей «Русгидро», которая также хочет получить эту долю.
Так что здесь еще не все предопределено. Не стоит также забывать, что государство в 2008 году г-ну Дерипаске выдало огромную помощь для расплаты с кредиторами. Так что в случае смены власти в Кремле далеко не факт, что с него не потребуют ее возврата и не заберут госпакет акций Не забывайте, что акции передаются не в собственность, а в управление, а это разные понятия.
Цена на электроэнергию может резко вырасти если новый владелец посмотрит что оборудование изношено, и начнет РЕМОНТИРОВАТЬ\ПОКУПАТЬ НОВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ.
Политика Дерипаски по отношению к ГЭС вполне продуманная. Так, например на Иркутской ГЭС за последние 10 лет были проведены капитальные ремонты всех агрегатов, поставлялось новое оборудование (в отличие от ТЭЦ). Я как раз в теме, потому, что часть нашей бригады и работала на этих ремонтах. Как вы думаете, почему такие хорошие ремонты проводились именно на ГЭС? Именно ГЭС обеспечивают Дерипаску дешевой электроэнергией. А вот убыточные ТЭЦ восстанавливают оборудование из уже изношенного, нового почти не поступает, только кое-что непосредственно на турбину, а вспомогательное оборудование - сплошное старье (если не сказать грубее).
Евгений, я всегда с трепетом отношусь к Вашим постам, но в данном конкретном случае Вы не правы.
Не считайте меня умнее, чем я есть. Не думайте, что у меня знания по всем без исключения вопросам. Просто в данном случае, я в теме.
Теряете нюх, Овод. Основных то игроков надо знать, особенно когда пытаетесь рассказать всем нам о страшной перспективе вступления России в ВТО
Г-н Sanders, а вам я посоветовал бы, как минимум, знать, уметь внимательно читать, а главное разбираться в вопросах, о которых пишете вы.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Cayman пишет: Все что есть
Овод пишет: Кроме того, что у
Кроме того, что у Дерипаски нет все-таки 51% акций Иркутскэнерго, еще и:
Активы ОАО «ЕвроСибЭнерго»: контрольные пакеты акций ОАО "Иркутскэнерго" (включая компанию «ВостСибУголь»), ОАО «Красноярская ГЭС», а также ООО «Автозаводская ТЭЦ», сбытовые компании ЗАО «МАРЭМ+», ЗАО «Волгаэнергосбыт», инжиниринговая компания ООО «ЕвроСибЭнерго-Инжиниринг». Ранее эти активы находились под управлением ООО «ЕвроСибЭнерго».
Федеральному агентству по управлению государственным имуществом принадлежит 40% акций ОАО «Иркутскэнерго», 50,19 % акций находятся в собственности крупнейшей российской частной энергокомпании «ЕвроСибЭнерго» (принадлежит En + Group).
И это вы назваете "Я в теме" !?
-0
Овод пишет: а главное
Sanders пишет: Активы ОАО
Активы ОАО «ЕвроСибЭнерго»: контрольные пакеты акций ОАО "Иркутскэнерго" (включая компанию «ВостСибУголь»), ОАО «Красноярская ГЭС», а также ООО «Автозаводская ТЭЦ», сбытовые компании ЗАО «МАРЭМ+», ЗАО «Волгаэнергосбыт», инжиниринговая компания ООО «ЕвроСибЭнерго-Инжиниринг». Ранее эти активы находились под управлением ООО «ЕвроСибЭнерго».
Начинай разбираться.
-0
Cayman пишет: Начинай
Cayman пишет: Начинай
Sanders,что и, что и? Они
В Сибири и без отопления...
Таки да. Можно отказаться. Но желания особо нет ни у кого просто.
Тепло, производимое ТЭЦ - это отходы, которые в случае отсутствия их потребителей, просто охлаждались бы в градильнях, как сейчас и происходит с их остатками, не идущими на отопление.
Лишняя электрическая мощность станции это тоже "отходы". Дальше то что? Спрос есть, будет и предложение 
Кроме того, что у Дерипаски нет все-таки 51% акций Иркутскэнерго
Насколько я понимаю, есть. Это полностью подконтрольная ЕМУ ОДНОМУ компания. 40%акций которые у государства играют роль, конечно, НО Дерипаска крутит и нагибает это самое ИЭ как ему вздумается.
Так, например на Иркутской ГЭС за последние 10 лет были проведены капитальные ремонты всех агрегатов, поставлялось новое оборудование (в отличие от ТЭЦ)
Это не совсем верно. Оборудование новое покупается и устанавливается и на ГЭС и на ТЭЦ. Капитальные ремонты проходят ежегодно. Тут вопрос в другом, более масштабно если взглянуть, то не известно сколько простоит плотина на той же ИГЭС и сколько простоит труба на той же НЗТЭЦ. Генераторы-турбины это всё как-то попроще же.
Какое IPO, у ИЭ 2 млрд. долгов. Стоимость этих акций будет ниже чем у ВТБ24. Все что есть ценного в ИЭ это 3 ГЭС, все остальное нафиг никому не нужно.
На самом деле компания приносит прибыль и не малую. Откуда у вас такие цифры, уважаемый? Точно вам говорю, что у ИЭ долгов нет
-0
петюнечкадырочкин
Откуда у вас такие цифры, уважаемый? Точно вам говорю, что у ИЭ долгов нет
Это уже обсуждалось в одной из тем, я про долг ИЭ. Существует документ, еще не обнародованный, о положении дел в ИЭ и там указана сумма долга - 2 млрд.
Вся прибыль, что приносит компания, уходит на поддержание рабочего состояния объектов, покупку топлива и выплаты з/п рабочим предприятий. И родители мои работают не на последних местах в ИЭ. Вот и делайте выводы. 
Это полностью подконтрольная ЕМУ ОДНОМУ компания. 40%акций которые у государства играют роль, конечно, НО Дерипаска крутит и нагибает это самое ИЭ как ему вздумается.
И тут вы не правы. Компания находится как бы в аренде у господина Дерипаски, он, как владелец контрольного пакета, обязал вкладывать больше денег чем государство. На этом его привелегии и заканчиваются.
-0
Cayman пишет: Они находятся в
Они находятся в управлении, а не в собственности.
Кайман, ты жжошь!
ну были активы когда-то в управлении у Общества с Ограниченной Ответсвенностью "Евросибэнерго"
Ранее эти активы находились под управлением ООО «ЕвроСибЭнерго».
Теперь эти активы собственность Отрытого Акционерного Общества "Евросибэнерго":
Активы ОАО «ЕвроСибЭнерго»: контрольные пакеты акций ОАО "Иркутскэнерго" (включая компанию «ВостСибУголь»)
50,19 % акций находятся в собственности крупнейшей российской частной энергокомпании «ЕвроСибЭнерго»
Надеюсь, вы понимаете, что такое контрольный пакет?
-0
Овод пишет: Cayman, ему
петюнечкадырочкин пишет: Таки
Таки да. Можно отказаться.
Так я и говорю, никуда не денемся, будем платить монополисту, по той цене, которую он скажет. А цена определяется желанием Дерипаски, которому нужен низкий тариф на электроэнергию для себя. Соответственно для нас установят более высокий на тепло, чтобы покрыть эту разницу.
Лишняя электрическая мощность станции это тоже "отходы". Дальше то что? Спрос есть, будет и предложение
В СССР основная себестоимость закладывалась в тариф на электроэнергию. Причем даже в этом случае для предприятий К/час стоил по-моему 2 или 4 копейки, для населения - 1 копейку. А тепло нам вообще поставлялась за копейки, как отходы. Сейчас начинают перекладывать основные расходы на население, вот и огребаемся по полной. Фактически это мы оплачиваем Дерипаске возможность пользоваться энергией по минимальной цене, платя высокую цену за отопление. И права выбора поставщика тепла не имеем - монополия.
Насколько я понимаю, есть. Это полностью подконтрольная ЕМУ ОДНОМУ компания. 40%акций которые у государства играют роль, конечно, НО Дерипаска крутит и нагибает это самое ИЭ как ему вздумается.
До тех пор пока его друг Путин у власти, это так. Но что будет дальше? Особенно в свете того, что происходит сейчас?
Оборудование новое покупается и устанавливается и на ГЭС и на ТЭЦ.
Капитальные ремонты проходят ежегодно.
Заверяю вас, что даже на лучшей ТЭЦ в области - Ново-Иркутской новое оборудование поставляется в минимальном количестве и в основном именно на турбину. Я в Иркутскэнергоремонте отработал более 20 лет, а с 1991 года и до 2007 непосредственно на Ново-Иркутской. Нового вспомогательного оборудования поставляется ничтожно мало и когда делается ремонт восстанавливаем из старья, тех запчастей списанного оборудования, которое там есть.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Sanders пишет: Чья бы корова
Вся прибыль, что приносит компания, уходит на поддержание рабочего состояния объектов, покупку топлива и выплаты з/п рабочим предприятий. И родители мои работают не на последних местах в ИЭ. Вот и делайте выводы.
Это не так. В прошлом году было около 3,5 млрд. рублей чистой прибыли. Дивиденды выплачивали. За этот год не знаю еще, не посчитали видимо пока что, но по всей видимости, если акции выставят на торги, то прибыль должна быть.
iguru.ru/Shares/Show.aspx?id={29805B8D-D08D-4134-90BE-3C042BF52DA8}
Существует документ, еще не обнародованный, о положении дел в ИЭ и там указана сумма долга - 2 млрд.
документ в студию или пробзделся
И тут вы не правы. Компания находится как бы в аренде у господина Дерипаски, он, как владелец контрольного пакета, обязал вкладывать больше денег чем государство. На этом его привелегии и заканчиваются.
Нет это Вы не правы. Поскольку у него и подконтрольных ему компаний находится контрольный(простите за тавтологию) пакет акций, то решения принимает фактически ОН единолично. И нагибает как хочет, да. Захочет продаст, захочет раздробит, захочет укрупнит. И опять же энергия для алюминивых заводикоф халявная.
-0
Овод пишет: Еще раз
петюнечкадырочкин
В СССР основная себестоимость закладывалась в тариф на электроэнергию
Тариф как получается? Берут зарплату+стоимость ремонтов+прочие издержки и всё это закладывается в тариф. И если
если новый владелец посмотрит что оборудование изношено, и начнет РЕМОНТИРОВАТЬ\ПОКУПАТЬ НОВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ
, то это всё упадет в тариф незамедлительно.
Нового вспомогательного оборудования поставляется ничтожно мало и когда делается ремонт восстанавливаем из старья, тех запчастей списанного оборудования, которое там есть.
Я об этом и написал. Оборудование приобретается. Но мало. А основные инженерные системы изношены.
-0
петюнечкадырочкин пишет: то
петюнечкадырочкин пишет: то
то это всё упадет в тариф незамедлительно.
Так в этом и проблема. Можно повысить тариф для отопления, вложив туда повышенную цену (напоминаю, что тепло - это отходы), а можно - в электроэнергию. Но тогда у Дерипаски не будет таких доходов от экспорта алюминиевых болванок за рубеж. Ведь главное для производства аллюминия - низкая цена на электричество. Только в этом случае его себестоимость достаточно низкая. Почему Дерипаска и миллиардер. Это наши деньги, изъятые в пользу г-на Дерипаски. Это мы оплачиваем низкую цену на электричество для его производства.
то это всё упадет в тариф незамедлительно.
Что касается ремонтов, то посмотрите бюджет Иркутскэнерго, на ремонты уходит (тут я могу немного ошибаться) не более 5%. Так что на величину тарифа это влияет мало.
Я об этом и написал. Оборудование приобретается. Но мало. А основные инженерные системы изношены.
Причем оборудование (новое) в основном приобретается для ГЭС, которые и производят самую дешевую электроэнергию.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
петюнечкадырочкин
Оборудование новое покупается и устанавливается и на ГЭС и на ТЭЦ.
Если ты на столько осведомлен, давай - назови основное оборудование ТЭЦ которое было закуплено и установлено на любой станции в 2009 и 2010 году. Замечу: ОСНОВНОЕ, не вспомогательное.
Надеюсь, вы понимаете, что такое контрольный пакет?
О, я-то понимаю, а вот ты видимо веришь всему что написано.
Это не так. В прошлом году было около 3,5 млрд. рублей чистой прибыли. Дивиденды выплачивали.
Много получили? Размер дивидентов на 1 акцию назовите.
документ в студию или пробзделся
Я не пробзделся. Данный документ не будет опубликован никогда и предназначен только для внутреннего пользования.
они этому не верят! и даже цитаты с официальных сайтов для них не авторитет
Перечитай вот этот коменнтарий, там тебе ясно указали на втою способность что-либо понимать! Не знаешь ситуации - не лезь!
-0
боцман пишет: А разве не РЭК
В России "рыночноая экономика" имеет свои национальные особенности.
Например, «котловой» принцип формирования тарифов.
Несмотря на то, что мы потребляем дешевую электроэнергию от ГЭС.
Которая рядом. Ее не надо передавать на "тыщи" километров. Оплачивать мы должны и за транспортировку энергии в "Москву".
И за атомную энергию тоже.
А там решили, что зарплату надо повысить до уровня европейских.
"с миру по нитке, нищему рубаха".
6:29:03 Андрей Козлов DJ Леший< Да, сокращения будут. оставшимся работникам будет значительно увеличена зарплата до уровня европейских стран - 5-7 тысяч евро. никакой ядерной свалки не будет.
ЗЫ
(Свалки не будет ,
будет траншейный могильник радиоактивных отходов.
самый большой в мире.
4 т. кубических метров.)
https://liveangarsk.ru/news/20100827/zapis-razgovor
-0
Cayman пишет: О, я-то
Добрый пишет: Напомним, что
Напомним, что основной потребитель электроэнергии в регионе - алюминиевые заводы Дерипаски - имеют тариф, существенно меньший, чем население.
Это нормально! При существующих энергозатратах производства Al, общий тариф для предприятий просто "убьет" конкурентноспособность наших производителей, т.к. 65% - идет на экспорт и реэкспорт. Большую часть электроэнергии станции (порядка 75 %) потребляет Братский алюминиевый и Иркутский алюминиевый заводы.
4-6 ноября 2016 года Первенство Ангарска по мини-футболу среди любительских команд
-0
Ангарский Бомж пишет: Это
Это нормально! При существующих энергозатратах производства Al, общий тариф для предприятий просто "убьет" конкурентноспособность наших производителей, т.к. 65% - идет на экспорт и реэкспорт. Большую часть электроэнергии станции (порядка 75 %) потребляет Братский алюминиевый и Иркутский алюминиевый заводы.
Так об этом и речь. Вся мощь Дерипаски держится только благодаря власти, а более конкретно, благодаря его другу - Путину.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Овод пишет: Вся мощь
Вся мощь Дерипаски держится только благодаря власти, а более конкретно, благодаря его другу - Путину.
Согласен. Но мне кажется, что Путин Дерипаску не очень то жалует... Просто так сложилось, что у ОД много активов и в России, и в мире, а гэбня по "мотивам Ходора" тут не пройдет.
4-6 ноября 2016 года Первенство Ангарска по мини-футболу среди любительских команд
-0
повторюсь и я со статьей Андрея Илларионова в Российской газеты от 14.01.2003. Актуальности статья не потеряла
"Тарифы
Один из таких вопросов, на которые страна не получает убедительных ответов, - цена электроэнергии, тарифы, по которым электроэнергия продается и будет продаваться потребителям.
Что мы слышим регулярно? Мы слышим, что тарифы на электроэнергию занижены, что их нужно повысить как минимум вдвое. Почему? Отвечают, что по целому ряду причин. В частности, говорят, что наши тарифы на электроэнергию ниже, чем в других странах мира.
Конечно, сразу же возникает вопрос: почему можно сравнивать наши цены на электроэнергию с ценами в других странах мира? В силу физических свойств электричества его коммерчески эффективная транспортировка ограничена определенным расстоянием (экономисты называют такие товары "ограниченно торгуемыми"). Следовательно, для электроэнергии не существует ни единого мирового рынка, ни единой мировой цены. Электроэнергия продается на локальных рынках, цены на которых определяются по соотношению имеющихся на этих рынках спроса и предложения. Соотношение спроса и предложения на электроэнергию в России серьезно отличается от соотношения спроса и предложения на электроэнергию в зарубежных странах. Поэтому прямое сравнение номинальных цен на электроэнергию в странах, энергетические системы которых не связаны друг с другом, не вполне корректно.
Что касается непосредственно уровня российских цен, то нетрудно предположить, что в силу достаточно низкого уровня денежных доходов (в долларовом измерении) и существенного излишка мощностей в российской генерации соотношение ограниченного спроса на электроэнергию и значительного ее предложения должно приводить к значительно более низким ценам на электроэнергию, чем во многих других странах.
Непосредственное сравнение номинальных российских цен на электроэнергию с ценами в других странах мира показывает, что они находятся на более высоком уровне, чем их предсказанное значение. Например, цена одного киловатт-часа электроэнергии для промышленных потребителей в США и Германии составляет 4,1 цента, в Канаде - 3,8, во Франции - 3,6 цента. В России она равна 2,1 цента, то есть примерно в полтора-два раза ниже, чем в развитых странах. Однако уровень долларовых доходов на душу населения в России примерно в 15 раз ниже, чем в США, Германии, Канаде или Франции. Следовательно, соотношение цен на электроэнергию должно быть не полутора-двукратным, а большим. И тогда получается, что нынешние российские цены на электроэнергию оказывается не занижены, а завышены. И их, скорее всего надо не повышать, а снижать.
Сравним соотношения внутрироссийских и мировых (региональных) цен по некоторым биржевым товарам, для которых существуют мировые (региональные) рынки и мировые (региональные) цены. Внутрироссийская цена нефти в течение последнего года колебалась в пределах 20-30 процентов от мировой. Внутренняя цена мазута-20-35 процентов от мировой. Цены на газ - на уровне 15-20 процентов от европейской цены. А вот цены на электроэнергию составляли 40-50 процентов от уровня цен в развитых странах.
Получается, что цены того товара, который не продается за рубеж в таких количествах, как биржевые товары, товара, являющегося "ограниченно торгуемым", товара, для которого не существует ни мирового рынка, ни мировых цен, оказываются более приближенными к ценам в развитых странах, чем цены "торгуемых" биржевых товаров. Это противоречит и экономическим законам, и мировой практике и означает, что российские цены на электроэнергию завышены.
Если же сравнить цены на электроэнергию в регионах РФ с ценами за рубежом, то выясняется, что в шести регионах страны (в республиках Калмыкия и Якутия, в Архангельской, Камчатской и Сахалинской областях, в Чукотском автономном округе) цены на электроэнергию уже сегодня выше, чем цены во Франции, Финляндии, Норвегии, Новой Зеландии. И это при том, следует повторить, что Россия - все-таки страна с иным, более низким, уровнем долларовых доходов на душу населения, чем упомянутые страны.
Наконец, если проводить корректные международные сопоставления, то надо сравнивать то, сколько страна в целом тратит на электроэнергию, сколько за электроэнергию платят все национальные потребители - промышленность, население, коммунальное хозяйство. Например, в США в 1990 году все платежи за электроэнергию составили 3 процента ВВП, в 1999-м - 2,3, в 2000-м - 2,2, в 2001-м - 2,1 процента ВВП. Во второй половине 90-х годов отношение всех покупок электроэнергии к ВВП составило: в Финляндии - 3,2 процента, в Швеции - 2,5, в Италии - 2,4, в Бразилии - 2,3, в Австрии и Швейцарии - по 2,1, в Германии - 1,8, в Великобритании - 1,7, во Франции и Дании - по 1,6, в Мексике, Индонезии, Ирландии - по 1,5. В подавляющем большинстве стран все покупки электроэнергии составляли от 1,5 до 2,5 процента ВВП.
А теперь посмотрим, сколько платили и платят российские граждане и российские компании за электричество. В 1995 году - 6,8 процента ВВП, в 1997-м - 8,2, в 2000-м - 4,2, в 2001 г. - 4,7, в 2002-м - почти 5,5 процента ВВП. Рост отношения стоимостного объема продаж электроэнергии к ВВП происходил не столько за счет увеличения ее физического потребления (в 2000-2002 годах оно выросло на 1,7 процента - с 864 млрд. кВт-час до 878 млрд. кВт-час), сколько за счет роста цен (они выросли на 53 процента - с 1,27 до 1,94 цента за кВт-час). Уже сегодня этот показатель в России в 2,5-3 раза выше, чем в США и во многих других странах мира.
Таким образом, в России за электроэнергию относительно своих доходов платят больше, чем это делают в не самых бедных странах мира, в странах, потребляющих электроэнергии на душу населения в разы больше, чем мы. И в этих более зажиточных странах расходы на оплату электроэнергии в два с половиной, три, а то и четыре раза ниже, чем у нас. В чем причина? Причина заключается в том, что цены, по которым электроэнергия продается в России, являются не заниженными, а завышенными, завышенными относительно величины нашего ВВП, относительно уровня нашего экономического развития, относительно уровня наших доходов.
Тем не менее мы постоянно слышим: "Нынешние цены на электроэнергию недостаточны. Тарифы должны быть повышены как минимум еще вдвое". Это означает, что сторонникам повышения тарифов, расходы на электроэнергию в 5,5 процента ВВП представляются недостаточными, что они, с их точки зрения, должны быть увеличены как минимум еще вдвое. Это, следовательно, означает, что нынешнее трех-четырехкратное превышение платежей за электроэнергию в России по сравнению с зарубежными странами должно быть, по-видимому, шести-восьмикратным.
Говорят, тарифы на электроэнергию надо повышать потому, что растут издержки. В частности, председатель правления РАО "ЕЭС России" А.Чубайс в недавнем интервью сказал, что за последние несколько месяцев цена на мазут (топливо для электростанций) значительно выросла и потому надо повышать тарифы.
Действительно с февраля по ноябрь 2002 года цена на мазут выросла в 2,5 раза. Однако, во-первых, даже из этого факта не следует, что тарифы надо повышать. Цены на используемое сырье изменяются постоянно, однако из этого не следует, что и производимые из этого сырья товары и услуги должны дорожать в той же степени. Больше ста стран мира импортируют нефть, подорожавшую с 1998 года втрое. Однако долларовые цены на их продукцию изменились мало. Представление о жесткой связи издержек и цен является пережитком устаревших марксистских представлений и унаследовано из госплановской экономики.
Во-вторых, жизнь началась не в феврале 2002 года. Не случайно, что руководство РАО "ЕЭС России" предпочитает не говорить о том, что было до этого. Дело в том, что в течение полутора лет до февраля 2002 года цена мазута снизилась в 2,5 раза. Так что за два года - с ноября 2000 года по ноябрь 2002 года - она выросла на пять процентов в рублевом измерении, или с 2429 до 2552 рублей за тонну. Пересчитанная же в доллары по валютному курсу, цена мазута упала на 8 процентов - с 87,4 до 80,4 доллара за тонну. Так что сегодня мазут в долларовом измерении обходится электростанциям на 8 процентов дешевле, чем два года назад. За это же время цена на электроэнергию увеличилась на 59 процентов в рублевом измерении и на 39 - в долларовом. Два года назад киловатт-час электроэнергии продавался за 42 копейки, сейчас - за 67, два года назад он стоил полтора цента, сейчас - 2,1 цента. И таким образом обосновывается дальнейшее повышение тарифов на электроэнергию?
Стране говорят, что повышение цен необходимо проводить в течение двух-трех лет - до 2005 года, к тому времени уже будет создан рынок электроэнергии, и тогда цены на нее упадут. Почему упадут? Да потому, говорит руководитель РАО "ЕЭС России", что есть такой экономический закон соотношения спроса и предложения. В соответствии с ним даже в 2005 году предложение электроэнергии в России - в силу огромного избытка в ней генерирующих мощностей - будет еще значительно превышать спрос на нее. Поэтому цены и пойдут вниз.
Если это так, если даже в 2005 году - при ожидаемом дальнейшем росте ВВП и возможном выведении части генерирующих мощностей - предложение электроэнергии будет значительно превышать спрос на нее, вызывая снижение цен, то тогда это тем более справедливо сегодня. Спрашивается, а какой резон тогда повышать цены сейчас? Экономического резона не видно.
Заместитель председателя правления РАО "ЕЭС" Я.Уринсон уверяет в своем интервью: "Повышение тарифов сделает нас не беднее, а богаче". Трудно с этим спорить. Повышение тарифов действительно сделает г-на Уринсона и других менеджеров РАО "ЕЭС" богаче. Но всех остальных в стране сделает беднее. Административное повышение тарифов на электроэнергию стало отлаженным механизмом перераспределения огромных финансовых ресурсов из немонопольного сектора экономики в монопольный."
-0
Ребяты. Не спорьте. Сандерс прав. Контрольный пакет у Дерипаски
1. Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом 103685, Российская Федерация,
г. Москва, Никольский переулок, дом 9 Распоряжается более чем 20% голосующих акций Иркутского открытого акционерного общества энергетики и электрификации 19.02.2003 40,00 40,00%
2. Открытое акционерное общество «ЕвроСибЭнерго» 119180, Российская Федерация, г. Москва,
ул. Б.Полянка, д. 23, стр. 3 Распоряжается более чем 20% голосующих акций Иркутского открытого акционерного общества энергетики и электрификации 04.08.2009 50,19 50,19%
http://www.irkutskenergo.ru/qa/43.2.html
-0
Sanders пишет:ну не тебе же
ну не тебе же верить.
Господи, ну хватит уже... Если вы настолько не в теме и не следили за тем, как Иркутскэнерго не вошла в состав РАО ЕЭС и, естественно, не была куплена частной структурой, как г-н Говорин (бывший губернатор), помог в передаче в управление госпакета акций Иркусткэнерго в руки Дерипаски (в благодарность за помощь на выборах), как затем Дерипаска (благодаря Путину), так и управляет госпакетом, выбивая для себя льготы по низкой оплате. Поймите одну вещь: при смене власти в Кремле полетит Дерипаска вместе со соими заводжами в большую ж... Все его благосостояние строится на низкой цене за электроэнергию, на управлении госпакетом акций Иркутскэнерго.
Что же касается формы собственности: вы различаете понятия: "частная собственность" лично Дерипаски и 51% акций компании?
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Санек_С пишет: для
для промышленных потребителей в США и Германии составляет 4,1 цента, в Канаде - 3,8, во Франции - 3,6 цента. В России она равна 2,1 цента, то есть примерно в полтора-два раза ниже, чем в развитых странах. Однако уровень долларовых доходов на душу населения в России примерно в 15 раз ниже, чем в США, Германии, Канаде или Франции.
На западе население платит за энергию еще дороже, чем предприятия. А мы 0,62 руб/квч : 30 р равно ~ 0,002 дол или 0,2 цента. Т.е. как раз в 20 раз ниже
-0
YRI пишет: Сандерс прав.
Сандерс прав. Контрольный пакет у Дерипаски
1. Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом 103685, Российская Федерация,
г. Москва, Никольский переулок, дом 9 Распоряжается более чем 20% голосующих акций Иркутского открытого акционерного общества энергетики и электрификации 19.02.2003 40,00 40,00%
2. Открытое акционерное общество «ЕвроСибЭнерго» 119180, Российская Федерация, г. Москва,
ул. Б.Полянка, д. 23, стр. 3 Распоряжается более чем 20% голосующих акций Иркутского открытого акционерного общества энергетики и электрификации 04.08.2009 50,19 50,19%
Спор не совсем об этом. Вы же знаете как именно примаются решения в таких АО. Не лично Дерипаска принимает все решения. Если бы его доля была 75%, то все понятно, это была бы его вотчина и государство могло влиять только через РЭО. Тот же вопрос о тарифах государство при его желании может решить не в пользу Дерипаски. Другой вопрос, что сейчас это Дерипске позволяют. Но далеко не факт, что так и будет после смены его покровителей в Кремле.
Кроме этого вы наверняка в курсе и о долгах Дерипаски государству, по которым вся его собственность под большим вопросом. Причем первый и главный претендент на нее - именно государство.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Овод пишет: Все его
Все его благосостояние строится на низкой цене за электроэнергию, на управлении госпакетом акций Иркутскэнерго.
Акции "Иркутскэнерго" - малая часть ликвидных активов ОД, оооочень малая. А "питаемый" электричеством РУСАЛ - уже не так мощен в "портфеле"
Что же касается формы собственности: вы различаете понятия: "частная собственность" лично Дерипаски и 51% акций компании?
Через математические расчеты по уставным капиталам и акционерам цепочки компаний, входящих в En+ Group, можно установить, что у него и 30% не наберется. Учитывая, что 50% En+ Group заложены ВТБ и Уралсибу за Норникель... Дерипаске вааще насрать на "Иркутскэнерго"....
олигарха.
4-6 ноября 2016 года Первенство Ангарска по мини-футболу среди любительских команд
-0
И еще для Каймана.(с 2млрд долга)
Кредиторская задолженность ИЭ согласно отчета за 3 кв составляет 2662598356 руб., а дебиторка 5927479000руб. Прекрасное соотношение! Чистая прибыль 6157758000 руб. Не хило. Дерипаске есть где разгуляться. Единственно, что бросается в глаза негативного, дефицит собственных оборотных средств. Минус 791871900 руб. Причем он увеличился по сравнению с прошлым годам. Может это имел в виду Кайман, говоря о долге в 2 млрд?
http://www.irkutskenergo.ru/gi/6130
-0
Овод пишет: вы различаете
вы различаете понятия: "частная собственность" лично Дерипаски и 51% акций компании?
А у Дерипаски лично может и не быть нифига. Но тем не менее Иркутскэнерго принадлежит его стуктуре, а значит и ему. Не вся конечно, но доля в 50 с хвостиком процентов дает ему право на полный контроль. С государством он уже договорился, о чем гворит состав совета директоров.
сли вы настолько не в теме и не следили за тем, как Иркутскэнерго не вошла в состав РАО ЕЭС и, естественно, не была куплена частной структурой,
Не пойму это хошо или плохо?
-0
