Ходорковский в Вашингтоне
03.10.2014 - 13:58
Последние дни Михаил Борисович Ходорковский провёл в США. Каждый день тезисно выкладывал свои мысли в Твиттер. Речь Михаила Ходорковского 1 октября в штаб-квартире международной неправительственной правозащитной организации Freedom House в Вашингтоне выкладываю без купюр. В двух десятках тезисов он изложил суть кризиса власти в России и обозначил пути выхода из него.
«Путинское десятилетие оказалось вычеркнутым из жизни России временем»
Европейский выбор, социальная справедливость и национальная мобилизация
1. Существует легенда о том, как почти 200 лет тому назад тогдашние русские политэмигранты спросили придворного русского историка Карамзина о том, что нового происходит на Родине. Подумав немного, Карамзин одним словом ответил: «Воруют». С тех самых пор в России мало что изменилось. Разве что стали воровать еще изощренней. В России крадут все, но самое главное – и это, пожалуй, уникально, – в России крадут время.
2. Чуть более 10 лет назад я улетел из США в Россию, чтобы вычеркнуть из своей жизни и жизни своей семьи 10 лет. Эти десять лет у меня были отняты. Взамен я получил незаменимый жизненный опыт, который позволил мне переосмыслить, если не все, то очень многое из того, чем я жил и во что верил в предыдущее десятилетие. Но время уже не вернешь.
3. Но хуже всего другое. Когда я вышел на свободу, я обнаружил, что эти десять лет украли не только у меня – их украли у всей страны. Путинское десятилетие оказалось вычеркнутым из жизни России временем. За фасадом внешнего благополучия скрывается то, что страна перестала развиваться. Более того, по большинству позиций она оказалась отброшена в далекое прошлое: политически, экономически, психологически. Никого не должно обманывать обилие товаров в магазинах и обилие денег на руках у людей. В этом нет заслуги режима – это функция нефтяного рынка.
4. Но и это не все. Выясняется, что режим не только ограбил Россию. Он пытается отбросить весь мир назад в эпоху холодной (а то и горячей) войны, когда споры разрешаются силой оружия, а преимущества доказываются не темпами экономического роста, а военной агрессией. Россия и мир подошли к очень опасной черте, за которой маячит Третья мировая война.
Возвращение в Европу
5. Возвращение к европейским ценностям, лежащим в основании евро-атлантической цивилизации, – ментальное и политическое – это точка отсчета нового политического курса, который может помочь России выбраться из исторического капкана. У России есть лишь два пути – вперед в постиндустриальную эру вместе с Европой или обратно в средневековье, а потом и в небытие.
6. Все, что моя страна имеет сегодня, что считает «исконно своим», что позволило ей стать великой державой и что теперь является ее визитной карточкой: космос, ядерный щит, литература и искусство, высокий уровень образования и науки (который не смогли уничтожить даже тридцать лет безвременья) – создано в ареале европейской культурной традиции, во взаимодействии с европейской культурой и в среде европейской культуры. Все духовные подвиги русского народа, все бесчисленные жертвы, которые он принес на алтарь своей независимости, были совершены в лоне христианской традиции, которая была и остается европейской по своему духу.
7. Разрыв с Западом, его ценностями и знаниями, – это опасный шаг, ведущий к потере Россией подлинной культурной идентичности. «Евразийство», активно насаждаемое обществу в качестве новой тоталитарной идеологии, является всего лишь многословным оправданием воинствующего невежества. Чтобы сохранить Россию как единое, независимое и суверенное государство, необходимо вернуть ее на тот путь развития, идя по которому, она обрела свою славу.
8. Европейские (евро-атлантические, как их сейчас принято называть) ценности – это, прежде всего, ценности сильного и справедливого государства с эффективными институтами и работающими законами. Россия нуждается в них ничуть не меньше, чем любой другой народ в мире. Правовое государство и открытая экономика нужны России не для того, чтобы угодить западной Европе и Америке, а для того, чтобы сотрудничать, а где надо – и конкурировать, с евро-атлантическим миром на равных. Петр Первый строил русскую армию по европейским образцам не для того, чтобы доставить удовольствие шведам.
9. Тот, кто хочет быть сильным, не может позволить себе быть отсталым. Россия не может отгородиться от прогресса китайской стеной (в прямом и переносном смысле этого слова). Антизападная истерика есть проявление закомплексованности и страха конкуренции со стороны маргиналов, ставших сегодня в России элитой. Когда-то Черчилль сказал, что в Англии нет антисемитизма потому, что англичане не считают себя глупее евреев. Нам нечего бояться Европы, потому что мы не глупее остальных европейцев.
10. Быть вместе с Европой – не значит раствориться в Европе. Россия обладает как своей культурной самобытностью, так и своими особыми национальными интересами, которые она должна уметь защищать. Одинаково недопустимо отказывать России в европейском выборе под предлогом защиты ее национальных интересов или отказываться защищать национальные интересы, ссылаясь на европейский выбор.
Возвращение к справедливости
11. Современное русское общество устроено несправедливо. В нем, у кого больше кулак, у того больше и прав. Сегодня в России правда в силе, а должно быть наоборот – сила в правде. Восстановление «баланса справедливости» является первоочередной задачей всех сил, которые ставят своей целью превращение России в современное и динамично развивающееся государство. Без решения этой стратегической задачи никакая экономическая, социальная или политическая реформа не будет поддержана обществом. Перефразируя Энгельса, можно сказать: все предыдущие реформы в посткоммунистической России вели к увеличению социальной несправедливости, теперь задача состоит в том, чтобы ликвидировать или хотя бы уменьшить эту несправедливость.
12. Возврат к социальной справедливости в России невозможен без устранения последствий несправедливой приватизации. Приватизация была выстраданной исторической задачей, без решения которой дальнейшее развитие русского общества было невозможным. Но способ, которым приватизация была осуществлена, привел к возникновению тяжелейших побочных социальных эффектов. В ликвидации этих «перекосов» будет состоять смысл следующего этапа русской истории. Сегодня власть де-факто своеобразно пересматривает итоги приватизации, забирая собственность из одних рук, лишь для того, чтобы тут же передать ее в другие, видимо, более «свои» руки. Это не то, чего ждет наш народ. Ни к чему другому, кроме как еще большему воровству и коррупции это не приведет.
13. В первую очередь восстановление справедливости должно коснуться использования недр – главного и на сегодняшний момент единственного богатства русского народа. На данном этапе исторического развития мы должны признать справедливость простой формулы – доход от эксплуатации недр России должен принадлежать народу России. Недра могут быть в частной собственности тех, кто добывает для общества и именно для общества этот доход, кто эффективно управляет производством, развивая его. Но они не могут оставаться в распоряжении номенклатурных рантье, выплачивающих себе непропорциональные «зарплаты» и неспособных к эффективной работе.
14. Необходимо вернуть справедливость и в распределение доходов в целом, возродив пропорциональную шкалу налогообложения. Мы должны создать фигуру «ответственного налогоплательщика», со всеми его обязанностями, но, разумеется, и с правами. Только тот, кто платит налоги, имеет право спросить у государства – что оно за эти налоги для него сделало? У нации-рантье такого права нет, и поэтому власть делает с нацией все, что хочет.
15. Вектор развития русского либерализма, который сегодня является исключительно политическим, должен быть переосмыслен. Производство конституционных проектов, планов радикальных политических и экономических реформ является бесполезным занятием до тех пор, пока общество не почувствует, что либеральная идея – это справедливая идея.
16. Общество имеет огромный потенциал самоорганизации, когда есть идея, вокруг которой может сложиться матрица. В России такой идеей может быть только социально ориентированное национальное государство. Вопрос лишь в том, будет ли это социально ориентированное национальное государство правовым или фашистским?
Война – высшая несправедливость
17. Фашизм – это война. Россия уже ведет настоящую войну. Позора заслуживают те, кто посылает героев умирать не во имя национальных интересов, не ради защиты Отечества, а ради сохранения у власти кучки плутократов, стремящихся так продлить жизнь уже пережившего свой срок режима.
18. Война стала единственным драйвером отжившего режима. Она идет на Украине, но это война не ради Украины или России, а ради власти. То, что вызвало такой бурный обывательский восторг, принесет уже в ближайшем обозримом будущем бесчисленные беды русскому народу.
Национальная мобилизация
19. Правящий режим превращает Россию в китайский протекторат. Речь идет даже не об аннексии Сибири. Сегодня достаточно и того, что Сибирь будет полностью замкнута экономически на Китай, который будет выкачивать из нее ресурсы фактически бесплатно, как из колонии.
20. Россия попала в опасную историческую колею, из которой очень сложно вырваться. Чтобы просто остановиться и, тем более, чтобы перейти на какую-то другую колею, потребуется мобилизация всех сил русского народа. Задача настоящих патриотов России не в том, чтобы обещать русскому народу счастливое плавание, а в том, чтобы говорить правду. Только понимание масштаба угрозы, исторической значимости момента может подвигнуть народ на подвиг. А без подвига Россию сегодня уже не спасти.
21. Подвиг русского народа должен состоять в созидательном труде, в воспитании дисциплины и умеренности, в развитии способности к сотрудничеству и взаимопомощи, то есть в восстановлении всех тех нравственных навыков, которые помогли русской культуре развиться и которые были в значительной степени растрачены за последние годы. Чтобы поднять народ на этот подвиг, проевропейское меньшинство должно доказать свою нравственную состоятельность, свою готовность не на словах, а на деле соблюдать принцип равенства всех перед законом. Именно в этом равенстве всех перед общим законом, перед общей бедой, в общем деле и состоит подлинный смысл либерализма. Если в это народ поверит, то все остальное сложится – и реформы, и экономический прогресс, и процветание России.
22. Десять последних лет Россия теряла время, настала пора наверстывать упущенное.
Комментарии 282
Управляющая пишет: Россия
Россия многонациональная страна, исторически так сложилось. А вот Европейские страны были по большому счету монорелигиозными странами. Не скажу что у нас нет проблем с представителями других конфессий, но по моему все таки эта проблема стоит острее все таки в Европе, чем в России.
Я думаю, что они просто в начале пути. У нас в своё время с мусульманами тоже было очень много проблем. Только это было так давно, что мы об этом уже не помним. Сегодня до такой степени уже ассимилировались, что кажется, мы всегда так жили. И то в некоторых республиках, которые всё это время ревностно хранили свою идентичность, случаются вспышки.
Да, кстати из европейских религий именно католицизм и происходящие из него течения более спокойнее относились к гомосексуализму, чем тоже православие.
У них кое-где даже браки однополые разрешены. Это странно, учитывая что весь смысл брака по Библии сводится к "плодитесь и размножайтесь". Я вообще к таким вещам отношусь равнодушно, но уверена, что к христианству это точно не может иметь никакого отношения.
Но больше всего меня убил плакат, фотку привезла знакомая из Бельгии, висел в начальной школе, про то как правильно использовать презервативы. Все таки на мой взгляд для детей 7-9 лет это рано.
Это для пуританской России точно дикость, хотя наши дети такие познания, в подавляющем большинстве, получают ещё в дошкольном возрасте друг от друга. Я работала с детьми и точно это знаю. Однако, я взрослый человек, но мне было бы неудобно, если бы такая картинка висела где-нибудь в людном месте и мне пришлось бы находиться рядом. Опять же пуританские убеждения. Уверена, что детей нужно просвещать по всем направлениям, но интимные вещи, просто по определению, не стоит выставлять на всеобщее обозрение.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
Тали_Л_ пишет: детей нужно
боцман, прочитайте
Тали_Л_ пишет: Иноходец
Иноходец пишет:
Финансированием карательной операции в Донбассе возможно занимаются представители российской оппозиции.
Дальше можно было уже так много не писать.
Писать нужно было.А иначе слово "возможно" осталось бы ничем не подкреплённым и усиливало бы чувство сомнения.А чем больше поток слов,тем больше туману.
Тали_Л_ пишет: наши дети
наши дети такие познания, в подавляющем большинстве, получают ещё в дошкольном возрасте друг от друга
Сочувствую я вашим детям. А вот у нас немножечко не так, всему свое время. Наши дети вместо изучения презервативов смотрят мультики, играют в песочнице, рисуют совершенно чудесные по своей искренней простоте рисунки... ну, в общем занимаются всем тем, чем положено заниматься НОРМАЛЬНЫМ детям.
Михаилу Ходорковскому мечтающему о европеизации нашего НОРМАЛЬНОГО народа будет над чем поработать. Только он к изучению контрацепции может еще добавить факультативы по лубрикантам. Либералы такие либералы.
Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.
Тали_Л_ пишет: Речь шла не
Управляющая пишет: Но больше
Но больше всего меня убил плакат, фотку привезла знакомая из Бельгии, висел в начальной школе, про то как правильно использовать презервативы. Все таки на мой взгляд для детей 7-9 лет это рано.
как тут на ЖА коекто сказал "это перегибы на местах, не имеющие ничего общего с общей тенденцией..." 
да и чо беспокоица-то? тут и Велдман вечно жути нагонит ... или Сирёга фигни страшной напостмт ...
Мажу маслом бутерброд,
Сразу мысль: "А как народ?"
И икра не лезет в горло,
И коньяк не льется в рот!
Только вот один из представителей этого самого христианского мира, который так по-христиански зовётся Weldman, ведёт себя в моём блоге совсем не кротко, гневается и такие некрасивые слова говорит. Не утешусь, однако.(
Да ладно вам, чего уж на правду обижаться, раз вы приняли эту идеологию. Если обиделись, значит отнесли мои слова на себя. Но если мои прямые (не кроткие конечно, но и максимально корректные для характеристики) слова вас обидели, то приношу вам свои извинения. Так что утешьтесь и спите спокойно. )) Но при этом считаю правильным называть вещи своими именами, без ханжества и намёков. Подлеца следует называть подлецом, шлюху - шлюхой, а героя - героем. Ну вот такой я неотёсанный, люблю ясность в понятиях и избегаю недомолвок. Так честнее. ИМХО.
P.S. Вы бы ещё меня библейской заповедью - не суди, да и не судим будешь, поперекнули. )))
P.P.S. А комменты тереть не айс, хоть и суровая, но правда. А правда всегда лучше лжи. (Ну вот такой я непримиримый к либерастам). 
У них кое-где даже браки однополые разрешены. Это странно, учитывая что весь смысл брака по Библии сводится к "плодитесь и размножайтесь". Я вообще к таким вещам отношусь равнодушно, но уверена, что к христианству это точно не может иметь никакого отношения.
В общем то я тоже так считаю, с одним существенным уточнением:
- это не должно никоим образом пропагандироваться и выставляться на показ, никаких гей/лесби парадов. Вся эта мерзкая содомия должна быть исключительно приватной. Проще говоря, трах@&$е друг в дружку, но чтоб не на показ. И уж тем более, от этого надо уберечь детей, школьников. Вырастут и сами определятся, кем они себя хотят ощущать;
- это не должно быть официальной политикой государства, пока не будет одобрено подбавляющим большинством общества, а следовательно, никакой государственной (я молчу уж про религиозную) регистрации и признания однополых браков.
да и чо беспокоица-то? тут и Велдман вечно жути нагонит
Спасибо, Сирёга, за критику, поржал. 
Попытался объективно взглянуть на себя со стороны. Задумался. Как говорится, у меня есть мысль и я её думаю.
если вспомнить общий курс
если вспомнить общий курс географии, то наш континент называется Евразия, состоящий из двух частей - Европы и Азии. Исторически сложилось, что Россия, частично являясь буфером между двумя различными культурами впитала в себя основы обеих, создав тем самым третью культуру. Мы не хуже и не лучше, мы другие. Но вот вопрос, я никогда не понимала, что значит "европейские ценности"? Разве ценности могут быть европейскими, азиатскими и африканскими? Но, как показывают события последних лет, по-видимому бывают. Хотя гейкультура, половое обучение детей чуть ли ни с рождения не является для меня проявлением каких либо человеческих ценностей. Все таки терпимость к сексуальным меньшинствам не является основополагающей базой для развития государтсвенности.
Ложь - это ответ на вопрос, который не должен быть задан.
Dozorin пишет: Сочувствую я
Сочувствую я вашим детям. А вот у нас немножечко не так, всему свое время. Наши дети вместо изучения презервативов смотрят мультики, играют в песочнице, рисуют совершенно чудесные по своей искренней простоте рисунки... ну, в общем занимаются всем тем, чем положено заниматься НОРМАЛЬНЫМ детям.
А другие, не Ваши дети, как Вы думаете, что делают? Не рисуют? Мультфильмы не смотрят? Не играют в нормальные детские игры?
На детей вопросы интимной жизни производят куда меньшее впечатление, чем на взрослых. А нездоровый интерес скорее развивается из-за того, что из этого делают секрет. Даже не в этой сфере, а в любой другой, начните от ребёнка что-нибудь старательно скрывать, и у него через короткое время разовьётся к этому просто патологический интерес.
Я не говорю, что детям нужно что-то навязывать. Это глупо. По моим личным наблюдениям, что бы ребёнку не внушалось, он всё равно копирует поведение своих родителей. Думаю, что Вы и сами это видите. Так что, если Вы сами адекватные люди, дети Ваши будут такими же, не зависимо от того, какие знания они получили вне дома.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
Тали_Л_ пишет: А другие, не
А другие, не Ваши дети, как Вы думаете, что делают? Не рисуют? Мультфильмы не смотрят? Не играют в нормальные детские игры?
так в том то и дело. Всему свое время. Есть возраст, когда играют в песочнице, смотрят мультики, и совсем другое время, когда становится интересной порнушка.
Ложь - это ответ на вопрос, который не должен быть задан.
Тали_Л_ пишет: А нездоровый
А нездоровый интерес скорее развивается из-за того, что из этого делают секрет. Даже не в этой сфере, а в любой другой, начните от ребёнка что-нибудь старательно скрывать, и у него через короткое время разовьётся к этому просто патологический интерес.
у вас, такое чувство, что нет детей.
Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)
Управляющая пишет: если
если вспомнить общий курс географии, то наш континент называется Евразия, состоящий из двух частей - Европы и Азии. Исторически сложилось, что Россия, частично являясь буфером между двумя различными культурами впитала в себя основы обеих, создав тем самым третью культуру. Мы не хуже и не лучше, мы другие.
А Вы не заметили, что наши российские азиаты в подавляющем своем большинстве не тянутся к азиатскому миру, а тянутся к европейскому. Взять хотя бы наших бурят. Они очень плохо контактируют что с китайцами, что с монголами. Хоть с монголами они просто близнецы братья, их туда не тянет. Они хотят жить, как европейцы.
Естественно, мы почерпнули много всего из разных культур и у нас своеобразная евразийская культура, но менталитет у нас всё-таки больше европейский, чем азиатский. Может как раз потому, что наши российские азиаты считают себя больше европейцами, чем азиатами.
Но вот вопрос, я никогда не понимала, что значит "европейские ценности"? Разве ценности могут быть европейскими, азиатскими и африканскими?
Я думаю, что у каждого народа свои ценности. Общие ценности - это то, что подавляющее большинство ставит во главе угла. Вряд ли МБХ тут говорил о человеческих ценностях, речь ведь шла о политике. А политически, он считает, европейский путь - это построение демократического правового государства. В Европе демократия и право так давно стоят на первом месте, что их уже никто не замечает, и никто о них не задумывается. Разве мы сами этого не хотим? Я хочу.
Хотя гейкультура, половое обучение детей чуть ли ни с рождения не является для меня проявлением каких либо человеческих ценностей. Все таки терпимость к сексуальным меньшинствам не является основополагающей базой для развития государтсвенности.
Я тоже считаю, что в этом они перегибают. Но тут, я думаю, они сами себя со временем поправят. Любое явление существует, пока оно нарастает и откатывается обратно, или пока оно не находит равновесия, т.е. середины. Поскольку они сами решили развить эту проблему до состояния абсурда, значит скоро всё, что они нагородили, рухнет, даже плечиком подталкивать не придётся.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
Управляющая пишет: так в том
так в том то и дело. Всему свое время. Есть возраст, когда играют в песочнице, смотрят мультики, и совсем другое время, когда становится интересной порнушка.
Я о чём и говорю. Знание чего-то не вызывает к этому интерес, пока не приходит время. Не нужно что-то в голову ребёнку забивать раньше времени, бесспорно, но и делать из этого тайну тоже нет смысла. Потому что скрыть не получится. Запомните, родители! Скрыть не получится!
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
Тали_Л_ пишет: у. Взять хотя
у. Взять хотя бы наших бурят. Они очень плохо контактируют что с китайцами, что с монголами.
не правда,читинские буряты хорошо контактируют с монголами,у них даже язык почти одинаковый
это построение демократического правового государства.
одно "государство" он уже построил,как мы уже все знаем
они перегибают. Но тут, я думаю, они сами себя со временем поправят.
ну так и мы со временм поправим перегибы
Управляющая, Цитата: Доктор
Управляющая,
Доктор Уильям Райс и коллеги университета Калифорнии в Санта-Барбаре разобрались, каковы биологические истоки гомосексуализма. По статистике, если один из однояйцевых близнецов имеет нетрадиционную ориентацию, то существует вероятность того, что второй ребенок будет путаться с принадлежностью к тому или другому полу. Во многих семьях биологи наблюдают передачу гомосексуализма «в наследство». Согласно общепринятым представлениям по мере развития эмбриона в него включаются гены, имеющие отношение к полу младенца. Гены реагируют на появление гормонов, которые плод, находясь в матке, производит или получает от матери. В ходе исследований Уильям Райс с коллегами пришли к выводу, что чувствительность плода к тем или иным гормонам определяется епигенетическими изменениями. Эти изменения не влияют на структуру генов в ДНК, но проявляют себя в процессе их «включения» или работы. В результате изменяется влияние тестостерона на эмбрион, считают авторы работы. Обычно такие изменения носят временный характер. Но из-за их вовлечения в процесс связывания длинных цепочек ДНК белками, они могут передаваться по наследству, отмечают ученые Штатов.
давно слышала такую версию. отсюда следует, что гомосексуальность предопределяется рядом факторов и зачастую эти факторы никак не связаны со средой обитания. именно поэтому я отношусь к гомосексуалистам совершенно ровно. мы же не стремимся убить всех, у кого с генетикой проблемы? даунят, к примеру? или стремимся? ну, тогда это сильно попахивает нацизмом и фашизмом
"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...
Сибирская Язва пишет: . мы же
Сибирская Язва пишет: мы же
мы же не стремимся убить всех, у кого с генетикой проблемы?
Да и гомиков как-то никто особо не стремится убивать. Единственное требование к ним -не выпячивать свою ущербность и не заниматься пропагандой. Дауны же не устраивают даун-парады и не требуют разрешить им брать на воспитание детей.
Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.
Dozorin пишет: не требуют
боцман пишет:путю ты бы
Я конечно не генетик, и не
Я конечно не генетик, и не знаю на каком уровне подсознания формируется гомосексуальность, да и не в этом суть. Вопрос в том, что европейские страны довели до абсурда проблему половой терпимости. Печально, что при старении наций, повсеместного рождения детей в достаточно позднем возрасте, семья отмирает как институт.
Ложь - это ответ на вопрос, который не должен быть задан.
Управляющая
европейские страны довели до абсурда проблему половой терпимости.
по мне, так многим из нас надо развить в себе одно хорошее качество - не иметь привычки лезть в чужую постель. ну, нравится им так, ваше какое дело? не нравятся гей-парады - просто не принимайте в них участие. или организуйте свой гетеро-парад. кстати, я уже писала, что за непосещение уроков полового воспитания никто в тюрьму родителей не судит. и проходят они в максимально корректно форме. и я полностью согласна с тем, что пусть лучше ребёнок узнает об этом на спецуроках, чем в подворотне. а для желающих и дальше повозмущаться и пропеть осанну о том, какие гейропейцы-де нехорошие, а русские -суть светочь морали и нравственности, рекомендую посетить наш ангарский приют. вот там дети все сплошь неграмотные в половом вопросе, не знают они, что гомосексуализм это плохо. и подчас уже в самом нежном возрасте вовлечены во все стороны секса. как гомо, так и гетеро.
"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...
По ТВ всё продолжают
По ТВ всё продолжают обсуждать тему перспектив газопровода "Сила Сибири". Кто что говорит, в основном поют дифирамбы и считают будущие доходы. Вчера на одном из каналов какой-то эксперт с полной уверенностью заявил, что тот договор, который заключили главы государств, - это ни что иное, как договор о намерениях. То есть по цене поставок газа будут потом ещё отдельно договариваться, когда трубу закончат. А Китаю, на самом деле, газ наш не так уж и нужен. Они качают по своей личной трубе газ из Средней Азии и ещё у них свой газ есть. Так что никакого дефицита они не испытывают. Его, эксперта этого, быстренько выключили. Я даже понять не успела, кто такой. Теперь вот сижу думаю, насколько правда то, что он сказал.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
Сибирская Язва пишет: ты
ты признаешь, что с генетикой у него полный швах?
я же написал без всяких проблем у него! 
- не иметь привычки лезть в чужую постель
а кто лезет то?! это они лезут со своими парадами и вербовкой новых членов
А Китаю, на самом деле, газ наш не так уж и нужен.
еще как нужен! то что они качают,это капля в море!
В 2012 году Китай, по недавно
некоторые эксперты
некоторые эксперты считают,что китай сейчас искусственно сдерживает рост потребления газа в стране и что спрос на газ будет гораздо выше! а теперь вопрос,где и по какой цене китай будет брать газ в ближайшем будущем,если учесть,что от нас уже есть готовая труба? это и есть понятие смотреть на перспективу...
Мы не знаем, какие у них свои
Мы не знаем, какие у них свои запасы, на сколько они могут увеличить свою добычу.
И Туркменистан им увеличивает поставки.
Правительство планирует уже 7 мая запустить два новых предприятия. Один из них – это завод по переработке газа, его мощность составляет 9 миллиардов кубометров газа в год. Завод откроют на договорной территории «Багтыярлык» — основном ресурсе газопровода Туркменистан – Китай.
Туркменистан входит в четверку ведущих государств по запасам газа. Страна уступает лишь России, Ирану и Катару. Сейчас туркменские власти поставляют в Поднебесную около 40 миллиардов кубометров природного газа – эта страна является крупнейшим потребителем туркменских углеводородов. Новые договоренности между Пекином и Ашхабадом увеличат экспорт туркменского топлива до 65 миллиардов кубометров.
http://aspekty.net/2014/turkmenistan-uvelichit-eksport-gaza-v-kitay/
По какой цене им Туркменистан продаёт не нашла. Зато нашла вот это:
Интересно, что расходы на строительство газопровода из Туркменистана протяженностью более 7000 км через пустыни и реки составили всего 6,7 млрд долларов. Стоимость «Силы Сибири» протяженностью 4800 км, который для экономии строится вблизи трубопроводной системы ВСТО, составит уже известные 25 млрд долларов.
Ох, что-то мне не по себе...
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
Тали_Л_, очень показательны
Тали_Л_,
очень показательны были начала строительства обоих газопроводов. на открытие туркменского приехал сам великий кормчий из КНР и великий кормчий из Туркмении, на силу сибири-только путлер и "старший помощник младшего конюха" из КНР
"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...
Тали_Л_ пишет: Мы не знаем,
Мы не знаем, какие у них свои запасы, на сколько они могут увеличить свою добычу.
Текущая добыча газа в Китае – 108 млрд кубометров в год. Китайские прогнозы предполагают рост собственной добычи к 2020 году до 200 млрд – из них 170 млрд кубометров «традиционного» газа и до 30 млрд кубометров метана угольных пластов
Тали_Л_ пишет: , что-то мне
Сибирская Язва пишет: на
боцман пишет: Текущая добыча
боцман пишет: и что тут
боцман пишет:хватит на 60
хватит на 60 лет
А это не мало.
Получается, что договор чисто политический, к экономике никакого отношения не имеет. Импортирует Китай по цене около 500 дол. (нашла). А мы им предложили по цене 350 и это ещё не окончательная цена, Китай будет ещё пытаться её снизить.
Смета газопровода завышена, видимо туда заложили все откаты и бонусы нужным людям, чтобы согласились на экономически не выгодный контракт. ОДУРЕТЬ!
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
Тали_Л_
Повторили по РБК. Крутихин
Надо уже новую тему
Тали_Л_ пишет:Назвать
Назвать "ПРОРВАЛО!"
тоже об этом думала, только не прорвало, а создать блог, где вообще все ляпы и глупости а' ля наши свиньюшки у корытца собирать. ну, типа там осаго в разы, отмена маткапитала, прорывы гнойников в виде графа и рашкина с улюкаевым. благо, каждый день пополнять его можно будет. или не благо? 
в общем, если начнете( мне с планшета неудобно) буду кидать то, что появляться будет
"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...
Тали_Л_ пишет:А это не
А это не мало.
это очень мало!меньше одной кавкты
для тебя-ничего
и не только для меня,для всех умных 
Получается, что договор чисто политический, к экономике никакого отношения не имеет
как раз наоборот!
Смета газопровода завышена,
вы с чего это взяли,сами пересчитывали?
типа там осаго в разы,
опять вранье
Тали_Л_ пишет: . Импортирует
Сибирская Язва пишет: тоже об
тоже об этом думала, только не прорвало, а создать блог, где вообще все ляпы и глупости а' ля наши свиньюшки у корытца собирать. ну, типа там осаго в разы, отмена маткапитала, прорывы гнойников в виде графа и рашкина с улюкаевым. благо, каждый день пополнять его можно будет. или не благо?
в общем, если начнете( мне с планшета неудобно) буду кидать то, что появляться будет
А мне прорывы нравятся. Нравится, что людям молчать надоело. Про осаго ведь тоже кого-то прорвало? В общем, завтра подумаю.
это очень мало!меньше одной кавкты
А Ковыкта - это ОЧЕНЬ много.
вы с чего это взяли,сами пересчитывали?
Про газпромовскую коррупцию не знают только глухие и слепые одновременно. Таких, я думаю, мало.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
Тали_Л_ пишет:А Ковыкта -
А Ковыкта - это ОЧЕНЬ много.
это не самое большое месторождение...ну посудите сами,зачем тогда китайцы покупают газ,если им хватает газа своего?
Про газпромовскую коррупцию не знают только глухие и слепые одновременно
есть такое,ну пока по силе сибири фактов нет и говорить
Смета газопровода завышена,
вы можете только на основе своих подсчетов 
боцман пишет: это не самое
это не самое большое месторождение...ну посудите сами,зачем тогда китайцы покупают газ,если им хватает газа своего?
Есть такое понятие, как логистика. Страна большая, предприятия по разным областям разбросаны. Им транспортировка так дешевле обходится.
есть такое,ну пока по силе сибири фактов нет и говорить
Ага, потом поговорим, как про олимпийский объекты поговорили...
вы можете только на основе своих подсчетов
Я бы посчитала, да кто ж меня пустит.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
Тали_Л_ пишет: Им
Тали_Л_ пишет: Против
Против разрешения тех же однополых браков во Франции(!), самой свободной в этом плане стране, проходят многотысячные митинги. И никого на этих митингах ещё не арестовали.
так вы мой ролик так не глянули про Францию и мирные митинги?
Всё он правильно говорит, христианские традиции у нас европейские, поскольку пришли к нам из Европы. И Европа не отказалась от своих христианских традиций, откуда Вы вообще это взяли? У европейцев главный праздник в году - это Рождество Христово. А у нас какой? Правильно, Новый год.
занавес! 
Тали живет в параллельном мире, там альтернативная история, совсем другое настоящее и система координат противоположна нашей 
Тали, в нашем мире
- христианство Россия переняла от Византии
- Европа не просто отказывается от христианских ценностей, она начинает навязывать своим гражданам прямо противоположные
- официальные праздники не являются показателем ценностей народа
Придите на Пасху в любую нашу церковь и посмотрите, посмотрите на Рождество в США - там нет даже слов "Иисуса Христа", эти слова убирают.
Я понимаю, что Тали на это даже не обратит внимания, но такой хохмы я не видела давно 
не смогла удержаться. Теперь я понимаю кто перед нами - иномирец
Воля-вольная пишет: так вы
так вы мой ролик так не глянули про Францию и мирные митинги?
Я Ваши ролики смотрю до первой фразы далёкого от истины "перевода". Они, в большинстве своём, какими-то ребятишками на коленке сделаны. За исключением, может быть, пропаганды, которая тоже не внушает доверия, потому что без подзорной трубы видно, что пропаганда и что проплаченная.
Тали, в нашем мире
- христианство Россия переняла от Византии
А Византия - это где? В Африке?
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
Цена "свободы"
Наблюдала за делом Владимира Евтушенкова. Некоторые считают, что оно похоже на дело Ходорковского. Всё понять не могла, к чему ведут все эти "пляски" вокруг Башнефти через 5 лет после прекращения дела Урала Рахимова. Сделали вид, что не доглядели чего-то. Арестовали Евтушенкова, посадили под домашний арест, но разрешили заниматься делами, бумажки разные подписывать. В итоге, чего подписал? Купил к своим 60% ещё 30% безнадёжно убыточной структуры, внедряющей систему ГЛОНАСС. Интересно, это главный «билет на волю» или ещё чего-нибудь ненужное придётся прикупить.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
Тали_Л_ пишет: Интересно, это
Отправить новый комментарий
Читайте нас в соцсетях:
Опрос
Последние публикации
На форуме
- Монтажник систем кондиционирования
- Конституция социалистической России (проект)
- Указ Президента РФ об отмене призыва в армию [2]
- Новое оформление сайта [2]
- МТС в ночь на 9.10.2026
- Супер волонтеры в Ангарске!
- почему закрылся рынок "новый"?
- Свадебные фотографы
- Трындельня, или Всё обо всём - 58. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18]
- Прошу посоветовать проктолога
- Вот такая практика... [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14]
- Опять БСМП
- Трындельня, или Всё обо всём - 58. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18]
- Указ Президента РФ об отмене призыва в армию [2]
- прививка АКДС [2]
- Монтажник систем кондиционирования
- Радиолюбители Ангарска
- Новое оформление сайта [2]
- "Приятного аппетита!" или "Что я ем в данный момент - 10" [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13]
- Что я смотрю в данный момент - 7 [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20]
- АЗС которые надо бояться [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12]
- liveangarsk.ru жив или уже всё?
- Мой компьютер и всё, что касаемо его. Вопросы, ответы - 4 [2, 3, 4, 5, 6, 7]
- народный целитель
Темы новостей на сайте
Статистика
пользователей - 1, гостей - 85
ангарчанинАнгарская А.А.
Дни рождения
Общий Индекс Доброты ЖА: +497%.
Суточный Индекс Доброты ЖА: -100%.
Наши партнёры
