Ходорковский в Вашингтоне

Тали_Л_
03.10.2014 - 13:58
Смотреть профиль пользователя.

Последние дни Михаил Борисович Ходорковский провёл в США. Каждый день тезисно выкладывал свои мысли в Твиттер. Речь Михаила Ходорковского 1 октября в штаб-квартире международной неправительственной правозащитной организации Freedom House в Вашингтоне выкладываю без купюр. В двух десятках тезисов он изложил суть кризиса власти в России и обозначил пути выхода из него.

Цитата:

«Путинское десятилетие оказалось вычеркнутым из жизни России временем»

Европейский выбор, социальная справедливость и национальная мобилизация

1. Существует легенда о том, как почти 200 лет тому назад тогдашние русские политэмигранты спросили придворного русского историка Карамзина о том, что нового происходит на Родине. Подумав немного, Карамзин одним словом ответил: «Воруют». С тех самых пор в России мало что изменилось. Разве что стали воровать еще изощренней. В России крадут все, но самое главное – и это, пожалуй, уникально, – в России крадут время.

2. Чуть более 10 лет назад я улетел из США в Россию, чтобы вычеркнуть из своей жизни и жизни своей семьи 10 лет. Эти десять лет у меня были отняты. Взамен я получил незаменимый жизненный опыт, который позволил мне переосмыслить, если не все, то очень многое из того, чем я жил и во что верил в предыдущее десятилетие. Но время уже не вернешь.

3. Но хуже всего другое. Когда я вышел на свободу, я обнаружил, что эти десять лет украли не только у меня – их украли у всей страны. Путинское десятилетие оказалось вычеркнутым из жизни России временем. За фасадом внешнего благополучия скрывается то, что страна перестала развиваться. Более того, по большинству позиций она оказалась отброшена в далекое прошлое: политически, экономически, психологически. Никого не должно обманывать обилие товаров в магазинах и обилие денег на руках у людей. В этом нет заслуги режима – это функция нефтяного рынка.

4. Но и это не все. Выясняется, что режим не только ограбил Россию. Он пытается отбросить весь мир назад в эпоху холодной (а то и горячей) войны, когда споры разрешаются силой оружия, а преимущества доказываются не темпами экономического роста, а военной агрессией. Россия и мир подошли к очень опасной черте, за которой маячит Третья мировая война.

Возвращение в Европу

5. Возвращение к европейским ценностям, лежащим в основании евро-атлантической цивилизации, – ментальное и политическое – это точка отсчета нового политического курса, который может помочь России выбраться из исторического капкана. У России есть лишь два пути – вперед в постиндустриальную эру вместе с Европой или обратно в средневековье, а потом и в небытие.

6. Все, что моя страна имеет сегодня, что считает «исконно своим», что позволило ей стать великой державой и что теперь является ее визитной карточкой: космос, ядерный щит, литература и искусство, высокий уровень образования и науки (который не смогли уничтожить даже тридцать лет безвременья) – создано в ареале европейской культурной традиции, во взаимодействии с европейской культурой и в среде европейской культуры. Все духовные подвиги русского народа, все бесчисленные жертвы, которые он принес на алтарь своей независимости, были совершены в лоне христианской традиции, которая была и остается европейской по своему духу.

7. Разрыв с Западом, его ценностями и знаниями, – это опасный шаг, ведущий к потере Россией подлинной культурной идентичности. «Евразийство», активно насаждаемое обществу в качестве новой тоталитарной идеологии, является всего лишь многословным оправданием воинствующего невежества. Чтобы сохранить Россию как единое, независимое и суверенное государство, необходимо вернуть ее на тот путь развития, идя по которому, она обрела свою славу.

8. Европейские (евро-атлантические, как их сейчас принято называть) ценности – это, прежде всего, ценности сильного и справедливого государства с эффективными институтами и работающими законами. Россия нуждается в них ничуть не меньше, чем любой другой народ в мире. Правовое государство и открытая экономика нужны России не для того, чтобы угодить западной Европе и Америке, а для того, чтобы сотрудничать, а где надо – и конкурировать, с евро-атлантическим миром на равных. Петр Первый строил русскую армию по европейским образцам не для того, чтобы доставить удовольствие шведам.

9. Тот, кто хочет быть сильным, не может позволить себе быть отсталым. Россия не может отгородиться от прогресса китайской стеной (в прямом и переносном смысле этого слова). Антизападная истерика есть проявление закомплексованности и страха конкуренции со стороны маргиналов, ставших сегодня в России элитой. Когда-то Черчилль сказал, что в Англии нет антисемитизма потому, что англичане не считают себя глупее евреев. Нам нечего бояться Европы, потому что мы не глупее остальных европейцев.

10. Быть вместе с Европой – не значит раствориться в Европе. Россия обладает как своей культурной самобытностью, так и своими особыми национальными интересами, которые она должна уметь защищать. Одинаково недопустимо отказывать России в европейском выборе под предлогом защиты ее национальных интересов или отказываться защищать национальные интересы, ссылаясь на европейский выбор.

Возвращение к справедливости

11. Современное русское общество устроено несправедливо. В нем, у кого больше кулак, у того больше и прав. Сегодня в России правда в силе, а должно быть наоборот – сила в правде. Восстановление «баланса справедливости» является первоочередной задачей всех сил, которые ставят своей целью превращение России в современное и динамично развивающееся государство. Без решения этой стратегической задачи никакая экономическая, социальная или политическая реформа не будет поддержана обществом. Перефразируя Энгельса, можно сказать: все предыдущие реформы в посткоммунистической России вели к увеличению социальной несправедливости, теперь задача состоит в том, чтобы ликвидировать или хотя бы уменьшить эту несправедливость.

12. Возврат к социальной справедливости в России невозможен без устранения последствий несправедливой приватизации. Приватизация была выстраданной исторической задачей, без решения которой дальнейшее развитие русского общества было невозможным. Но способ, которым приватизация была осуществлена, привел к возникновению тяжелейших побочных социальных эффектов. В ликвидации этих «перекосов» будет состоять смысл следующего этапа русской истории. Сегодня власть де-факто своеобразно пересматривает итоги приватизации, забирая собственность из одних рук, лишь для того, чтобы тут же передать ее в другие, видимо, более «свои» руки. Это не то, чего ждет наш народ. Ни к чему другому, кроме как еще большему воровству и коррупции это не приведет.

13. В первую очередь восстановление справедливости должно коснуться использования недр – главного и на сегодняшний момент единственного богатства русского народа. На данном этапе исторического развития мы должны признать справедливость простой формулы – доход от эксплуатации недр России должен принадлежать народу России. Недра могут быть в частной собственности тех, кто добывает для общества и именно для общества этот доход, кто эффективно управляет производством, развивая его. Но они не могут оставаться в распоряжении номенклатурных рантье, выплачивающих себе непропорциональные «зарплаты» и неспособных к эффективной работе.

14. Необходимо вернуть справедливость и в распределение доходов в целом, возродив пропорциональную шкалу налогообложения. Мы должны создать фигуру «ответственного налогоплательщика», со всеми его обязанностями, но, разумеется, и с правами. Только тот, кто платит налоги, имеет право спросить у государства – что оно за эти налоги для него сделало? У нации-рантье такого права нет, и поэтому власть делает с нацией все, что хочет.

15. Вектор развития русского либерализма, который сегодня является исключительно политическим, должен быть переосмыслен. Производство конституционных проектов, планов радикальных политических и экономических реформ является бесполезным занятием до тех пор, пока общество не почувствует, что либеральная идея – это справедливая идея.

16. Общество имеет огромный потенциал самоорганизации, когда есть идея, вокруг которой может сложиться матрица. В России такой идеей может быть только социально ориентированное национальное государство. Вопрос лишь в том, будет ли это социально ориентированное национальное государство правовым или фашистским?

Война – высшая несправедливость

17. Фашизм – это война. Россия уже ведет настоящую войну. Позора заслуживают те, кто посылает героев умирать не во имя национальных интересов, не ради защиты Отечества, а ради сохранения у власти кучки плутократов, стремящихся так продлить жизнь уже пережившего свой срок режима.

18. Война стала единственным драйвером отжившего режима. Она идет на Украине, но это война не ради Украины или России, а ради власти. То, что вызвало такой бурный обывательский восторг, принесет уже в ближайшем обозримом будущем бесчисленные беды русскому народу.

Национальная мобилизация

19. Правящий режим превращает Россию в китайский протекторат. Речь идет даже не об аннексии Сибири. Сегодня достаточно и того, что Сибирь будет полностью замкнута экономически на Китай, который будет выкачивать из нее ресурсы фактически бесплатно, как из колонии.

20. Россия попала в опасную историческую колею, из которой очень сложно вырваться. Чтобы просто остановиться и, тем более, чтобы перейти на какую-то другую колею, потребуется мобилизация всех сил русского народа. Задача настоящих патриотов России не в том, чтобы обещать русскому народу счастливое плавание, а в том, чтобы говорить правду. Только понимание масштаба угрозы, исторической значимости момента может подвигнуть народ на подвиг. А без подвига Россию сегодня уже не спасти.

21. Подвиг русского народа должен состоять в созидательном труде, в воспитании дисциплины и умеренности, в развитии способности к сотрудничеству и взаимопомощи, то есть в восстановлении всех тех нравственных навыков, которые помогли русской культуре развиться и которые были в значительной степени растрачены за последние годы. Чтобы поднять народ на этот подвиг, проевропейское меньшинство должно доказать свою нравственную состоятельность, свою готовность не на словах, а на деле соблюдать принцип равенства всех перед законом. Именно в этом равенстве всех перед общим законом, перед общей бедой, в общем деле и состоит подлинный смысл либерализма. Если в это народ поверит, то все остальное сложится – и реформы, и экономический прогресс, и процветание России.

22. Десять последних лет Россия теряла время, настала пора наверстывать упущенное.

Комментарии 282

Тали_Л_ пишет: В этой

Тали_Л_ пишет:

В этой ситуации напрашивается вопрос, чем мы отличаемся?

в гонконге с обеих сторон китайцы и их не заставляют говорить на другом языке,как и подчиняться фашистам

Тали_Л_ пишет:экспертами

Тали_Л_ пишет:

экспертами А.О. Клочковым и И.В. Лягушкиным

чудо эксперт :lolz:плохой был Петухов и его можно было убить...интересно сколько мбх таким "экспертам" платит?! а главное,кто кроме тали этим "экспертам верит? Ржунимагу

Тали_Л_ пишет: Грефа

Тали_Л_ пишет:

Грефа прорвало.

"если посчитать общественные издержки на единицу эффективности" Схожу с ума
эффективность так-то и есть отнесение результата к затратам, что-то у него с понятийным аппаратом напряг Подмигнул

так значит в качестве повышения эффективности он предлагает приватизацию?
а малый бизнес душат налоги - и что мешает ему создать льготное кредитование?

Сбер - частная лавочка частного ЦБ, в свою очередь филиала частной ФРС

и этот человек рассуждает о зоне Пацталом видимо по Фрейду...

боцман пишет:чудо эксперт

боцман пишет:

чудо эксперт :lolz:плохой был Петухов и его можно было убить...

Там нет таких выводов.
Петухов был неплохим человеком, но слабым, говорят эксперты. Я неплохим физиоГномистом)) себя считаю. Посмотрела на фотографию и решила для себя, человек добрый.

А вот вдова его Фрида на похоронах мужа.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Тали_Л_

Тали_Л_ пишет:

физиономистом

физиоГномистом Подмигнул

У нас «Роснефть» из чего

У нас «Роснефть» из чего состоит? Из бывшего ЮКОСа. За что Ходорковского сажали? За то, что он налогов государству не доплатил. Одну секундочку! Ходорковскому инкриминировали, что он недоплатил. Сейчас «Роснефть» будет брать из бюджета. Нефтяная компания – опора бюджета будет брать из бюджета. Ходорковскому сколько дали? «Десяточку». За то, что недоплатил. А, сколько за то, что вынули, надо давать? Вот только простой логический вопрос.

VictanAB, Да, интересный

VictanAB,
Да, интересный вопрос.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Тали_Л_ пишет: говорят

Тали_Л_ пишет:

говорят эксперты

какие? Громкий смех тут важно что люди говорят!

VictanAB пишет:

. Нефтяная компания – опора бюджета будет брать из бюджета

Кто там? если что,то она гос компания,нет? Громкий смех

VictanAB пишет:

. А, сколько за то, что вынули, надо давать? Вот только простой логический вопрос.

так они как ходор своровали из бюджета или им государство дало? Смеюсь над тобой

боцман, В лечебнице интернет

боцман,
В лечебнице интернет подключили? Ты откуда пишешь?

VictanAB пишет: В лечебнице

VictanAB пишет:

В лечебнице интернет подключили? Ты откуда пишешь?

спроси у лечащего врача Смеюсь над тобой я из дома пишу...возразить нечего,осознал? Громкий смех

Тали_Л_ пишет:

Как Язвочка выражается, Грефа прорвало

истинно так Да!
а вот краткие тезисы для тех, кому лень смотреть

- не морочьте себе и другим голову макроэкономикой, ничего не получится пока у нас такое катастрофическое качество госуправления;
- какое к чёртовой бабушке импортозамещение, когда мы на всём импортном сидим и сидеть будем;
- триллионы уходят на Федеральные целевые программы, которые ничего не достигли за последние пять лет;
- госкомпании неэффективны, экономика монополизирована.
- бизнесмены думают не о новом бизнесе, а о том, где оформить вид на жительство.

и это говорит соратник Путина Схожу с ума
видимо, даже у ближнего круга терпежкка подходит к концу или же просто не хотят крайними оказаться. Рашкин, Греф, Улюкаев...кто следующий?

ждём дальнейших истерик Достал попкорн

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...

Сибирская Язва пишет:

Греф, Улюкаев...

Сибирская Язва пишет:

у нас такое катастрофическое качество госуправления;

самокритика - это уже позитивно Громкий смех

Сибирская Язва пишет: ждём

Сибирская Язва пишет:

ждём дальнейших истерик

ага,твою уже прочитали Смеюсь над тобой

Воля-вольная

Воля-вольная пишет:

самокритика - это уже позитивно

это не самокритика, а признание реального положения дел в стране. но вам ведь не понять Подмигнул несколько слоёв ваты на голове... почаще повторяйте себе, что у нас все хорошо. даже когда бенз ещё дороже станет ( кстати, за 2 года правления Путина - плюс десять рублей), или когда бакс к концу года возьмёт планку в 45. ну да, мы же типа сами все будем производить. мы же можем. мы же научились. Подмигнул

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...

Сибирская Язва пишет: но вам

Сибирская Язва пишет:

но вам ведь не понять

да куда уж нам Ржунимагу

Сибирская Язва пишет:

несколько слоёв ваты на голове..

хорошо хоть не в голове,как у тебя Смеюсь над тобой

Сибирская Язва

Сибирская Язва пишет:

несколько слоёв ваты на голове...

вот-вот, САМОКРИТИКА рулит Музыка

боцман,
Воля-вольная,
два блестящих ответа от страдающих путиномой головного мозга. и как всегда - ни слова по существу Громкий смех
Воля-вольная, ну ладно Боцка, он уже старенький, ничем, кроме смайлов, общаться не умеет, но вам-то 37. самый расцвет. можно прокомментировать про бенз, к примеру? почему в нашей самой замечательной стране, с самым разумным правительством, всё так запущенно в этом вопросе?

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...

Сибирская Язва пишет:

можно прокомментироват

можно.
только мне надоело общаться а-ля базар.

про Центробанк почитайте, а там и поговорить можно.

Воля-вольная пишет:

про Центробанк почитайте

Схожу с ума мне вообще в принципе про него почитать или предметно как-то? или это такой способ стрелки перевести, чтоб про бенз не отвечать? или следующим пунктом посоветуете почитать про адронный коллайдер, к примеру?

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...

Че-та скукота у вас тут

Че-та скукота у вас тут какая-то
пойду я Пишу

Уведу тебя в горы, пиши

Сибирская Язва пишет: от

Сибирская Язва пишет:

от страдающих путиномой головного мозга.

это как раз твой диагноз,ты чтобы ему навредить и родину продать готова... Смеюсь над тобой

Сибирская Язва пишет:

ни слова по существу

и это про тебя,бензин у нас при любой власти дорожал,даже до пути Громкий смех

Тали_Л_ пишет: Вы думаете,

Тали_Л_ пишет:

Вы думаете, там тоже бюджетников на выборы сгоняют?

не тупите. Вы ведь прекрасно поняли, что процент голосующих на западе и в России примерно одинаков. Это факт. И это нормально именно для развитых стран, так что пере станьте множить свои и чужие глупости.

Тали_Л_ пишет:

Вопрос только в том, выбирали люди хоть что-то на самом деле или нет. Я думаю, что нет. И сегодня нет.

Во время СССР согласен, были выборы, а выбора не было. Теперь же - выбирай не хочу, кандидатов немеряно, на любой вкус. Поэтому снова вы либо сознательно, либо повторяя чужое враньё пытаетесь выдать белое за чёрныое, отрицаю очевидные факты.

Тали_Л_ пишет:

Не может цена для Китая составлять от 350 до 390$, учитывая что средняя цена 350$, и уж тем более не может быть от 360 до 400$. И сколько составит экспортная пошлина на наш сибирский газ?

Правильнее и честнее было бы вам написать - не не может, а я не хочу, в моей голове это не укладывается, это противоречит моим либеральным взглядам и всем канонам либерализма. Вы пытаетесь отрицать очевидные факты, такое детское поведение можно было бы охарактеризовать как забавное, но это всего лишь элементарная глупость. А вот экспортной пошлины с этих поставок бюджет не получит, насколько мне известно, что не может не вызывать негодования.

Тали_Л_ пишет:

На Юго-востоке Украины тоже как бы не было сепаратистских настроений, тоже требовали больше прав и свобод для себя, и мы их в этом активно поддерживали. И продолжаем поддерживать. Тут мы за свободу и самоопределение, в Китае, как Вам кажется, США. В этой ситуации напрашивается вопрос, чем мы отличаемся? И что касается сепаратистских настроений в Гонконге, давайте подождём развития событий, а потом ещё поговорим.

Вы так и не соизволили расширить свой кругозор и ознакомиться с сутью конфликта в Гонконге, но с тупым упорством продолжаете проводить параллели и пытаться делать выводы. Ладно, вот вам краткое изложение: Две основные (и противоположные) точки зрения таковы. Первая: местное, студенческое в основе своей, движение «Occupy Central» добивается установления в Гонконге истинно демократической, на их взгляд, системы выборов руководства этого административного района КНР, которые должны пройти, если не ошибаюсь, в 2017 г. В этом смысле говорят о «политическом пробуждении» и протестах против «ущемления демократии». Вторая точка зрения — китайская. Государственные СМИ Поднебесной показывают акции протеста в виде западного заговора, направленного на свержение так называемого недемократического режима Компартии. Так что не надо свои домыслы преподносить как реальность. Вот если бы вы поставили в пример Тибет или Синьцьзянь-Уйгурский автономный район КНР, тогда бы ваши фантазии о сепаратизме превратились бы в реальное положение дел. Подмигнул Так что думайте, какие пули отливаете, чтобы не выставить себя на посмешище.

Тали_Л_ пишет:

Weldman пишет:
Вот только Европа отказалась от своей христианской культуры и погрязла в содомии. И лишь только Россия хранит эти христианские ценности, как корни своей тысячелетней культуры.
Ура-патриотизм!

Это всего лишь константация фактов, которые показывают лживость и надуманность так называемых тезисов Ходора, которые вы совершенно бездумно принимаете на веру и пытаетесь здесь пропагандировать. А подумать забыли? Или совсем раз учились, раболепно принимая за истину в последней инстанции любое высказывание либерастичного креакла, МБХ или вашего кумира Прохора?

Тали_Л_ пишет:

"Свой народ" и "Своя страна"? Интересный оборот речи, главное точный. Только к либералам никакого отношения не имеет.

Наверное тут вы правы, поскольку либералы отказались и от народа, из которого они вышли, и от страны, взрастившей их.

Воля-вольная пишет: Тали_Л_

Воля-вольная пишет:

Тали_Л_ пишет:
"Свой народ" и "Своя страна"? Интересный оборот речи, главное точный
здесь соглашусь с Тали
у либералов отсутствует "свой" народ, они предают тот народ, в котором пришли к власти - Европа, СНГ - везде

Ха! Да мы похоже рассуждаем, , Воля-вольная,! Друзья!

VictanAB пишет:

VictanAB пишет:

Ходорковскому инкриминировали, что он недоплатил. Сейчас «Роснефть» будет брать из бюджета. Нефтяная компания – опора бюджета будет брать из бюджета. Ходорковскому сколько дали? «Десяточку». За то, что недоплатил. А, сколько за то, что вынули, надо давать? Вот только простой логический вопрос

У вас тоже проблемы с понятийным аппаратом. Это не вопрос, а утверждение. На простой вопрос - просто ответ. Роснефть платит налоги сполна? - Да! Бюджет собирается для того, чтобы его направить на финансирование первоочередных нужд государства и формирование финансовых резервов? - Да! Роснефть вправе рассчитывать на замещение зарубежных кредитов, в условиях введённых западом санкций, на внутреннее кредитования? Конечно да! Вы пытаетесь подменить понятия - уголовное преступление, такое как мошенничество с сокрытием налогов от государства в фантастических размерах и замещение внешнего кредита на внутренний, пусть и из фонда благосостояния. Деньги эти возвратные и с процентом. Так на каком основании вы пытаетесь здесь совершенно безосновательно поставить знак равенства? Понимаю, уж очень хочется, но реальность совершено иная, чем вы тут пытаетесь мошеннически представить.

Weldman пишет: Вы ведь

Weldman пишет:

Вы ведь прекрасно поняли, что процент голосующих на западе и в России примерно одинаков.

У них всё-таки повыше будет, по сравнению с нашими последними выборами.
Но это даже и не важно, поскольку Вы сделали вид, что не заметили главного. А главное - это не количество, а качество голосующих. Там выборы - это дело гражданского общества, а у нас - подневольных бюджетников. Там выбирают, а у нас повинность отбывают.

Weldman пишет:

Теперь же - выбирай не хочу, кандидатов немеряно, на любой вкус.

Не хотят выбирать, потому что раньше уже голосовали за одних, а побеждали другие. Побеждали те, про кого власть говорила, что они победят.

Weldman пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Не может цена для Китая составлять от 350 до 390$, учитывая что средняя цена 350$, и уж тем более не может быть от 360 до 400$. И сколько составит экспортная пошлина на наш сибирский газ?

Правильнее и честнее было бы вам написать - не не может, а я не хочу, в моей голове это не укладывается, это противоречит моим либеральным взглядам и всем канонам либерализма.

Громкий смех Что ж, мои либеральные взгляды хотя бы не противоречат точным наукам, в отличии от Ваших, видимо советских, которые позволяют думать, что среднее между 360 и 400 - это 350.

Weldman пишет:

Это всего лишь константация фактов, которые показывают лживость и надуманность так называемых тезисов Ходора, которые вы совершенно бездумно принимаете на веру и пытаетесь здесь пропагандировать. А подумать забыли?

Почему, я подумала. И мне совсем необязательно кому-то верить. В Европе порядочных, высоконравственных людей не меньше, чем у нас. У нас, к слову, всяких хватает. Так что Ваш Ура-патриотизм в этой ситуации мимо. Вообще, знаете, попытка убедить русских людей в том, что они какие-то особенные, что они моральнее и лучше других, нацизмом попахивает. Немцы, в период зарождения нацизма, тоже считали себя сверх-людьми и тоже поголовно болели Ура-патриотизмом.

Weldman пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
"Свой народ" и "Своя страна"? Интересный оборот речи, главное точный. Только к либералам никакого отношения не имеет.

Наверное тут вы правы, поскольку либералы отказались и от народа, из которого они вышли, и от страны, взрастившей их.

Ага, отказались феодально-вассальных замашек, это точно.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Тали_Л_ пишет: Там выборы -

Тали_Л_ пишет:

Там выборы - это дело гражданского общества, а у нас - подневольных бюджетников.

а вы сами голосовали?

Тали_Л_ пишет:

Вообще, знаете, попытка убедить русских людей в том, что они какие-то особенные, что они моральнее и лучше других, нацизмом попахивает.

однако подобное на украине вас не смущает,главное свалить путю? Громкий смех

Тали_Л_ пишет:

отказались феодально-вассальных замашек,

ага,многие не стесняются и сразу становятся преступниками...

Цитата:Правительство РФ

Цитата:

Правительство РФ отправило в Госдуму положительный отзыв на законопроект единоросса Владимира Поневежского, который предложил так изменить закон "О компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного акта в разумный срок", чтобы Аркадий Ротенберг и ему подобные могли получить из российского бюджета компенсацию за арестованные или конфискованные по решению иностранных судов за границей активы. Законопроект был внесен несколькими днями раньше, в тот же день когда стало известно о том, что финансовая полиция Италии арестовала четыре виллы, квартиры, гостиницы и активы кипрской Olpon Investment Limited Ротенберга на сумму около 30 млн евро. До этого этот предприниматель, близкий друг президента Владимира Путина, был включен Евросоюзом в расширенный санкционный список, ставший ответом на поддержку Россией сепаратистов на юго-востоке Украины.

http://pravo.ru/news/view/110425/

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Тали_Л_ пишет: Цитата: откуда

Тали_Л_ пишет:

Цитата:

откуда цитата то,неужели САМ Немцов вещал?

а кто это Татьяна Берсенева?

а кто это Татьяна Берсенева? Ржунимагу не она ли вещала о закрытии интернета в России? Громкий смех

Тали_Л_ пишет: Там выборы -

Тали_Л_ пишет:

Там выборы - это дело гражданского общества, а у нас - подневольных бюджетников. Там выбирают, а у нас повинность отбывают.

Вот опять нестыковочка. Это вам вложили в голову ваши либеральные кумиры. Я же могу противопоставить свои личные наблюдения. Я сам никогда не относился к т.н. Бюджетникам, но на последних выборах в Питере голосовал. Был на участке во второй половине дня, среди голосующих много было пожилых и пенсионного возраста, людей старшего поколения. Молодёжи не заметил. Почему вы отказываете пришедшим на выборы в том, что они сознательные граждане, именно то самое гражданское общество? Может потому, что это не укладывается в ваше либеральное мировоззрение? Подмигнул

Тали_Л_ пишет:

Weldman пишет:
Теперь же - выбирай не хочу, кандидатов немеряно, на любой вкус.
Не хотят выбирать, потому что раньше уже голосовали за одних, а побеждали другие. Побеждали те, про кого власть говорила, что они победят.

А вот здесь вы себе самой противоречие. То утверждаете, что выборов нет, а то, оказывается, выбор-то есть, да народ якобы обманывают... Вы бы уж определились бы, со своим дуализмом мнений в одной голове. ))).

Тали_Л_ пишет:

Что ж, мои либеральные взгляды хотя бы не противоречат точным наукам, в отличии от Ваших, видимо советских, которые позволяют думать, что среднее между 360 и 400 - это 350.

Ещё раз для особо одарённых либералов. Средне европейская цена Газпрома, как я указывал выше, в 2013 году была 380 $, а в этом году ожидается на 4% ниже. Контрактная цена для КНР по одним источникам находится в диапазоне 350 - 390$, а по другим - в диапазоне 360 - 400$. Цифру в 350$ указали именно вы, при этом называя цену для Китая катастрофой. ))) Просто замечательно - эдакое невинное мошенничество! На данном простейшем примере я вам продемонстрировал всю убогость ваших вымышленных аргументов в стиле просраливсеполимеры и жалкими попытками завести рака за камень. )))

Тали_Л_ пишет:

Так что Ваш Ура-патриотизм в этой ситуации мимо. Вообще, знаете, попытка убедить русских людей в том, что они какие-то особенные, что они моральнее и лучше других, нацизмом попахивает

это всего лишь сухая константация фактов, которая заключается в том, что Европа давно уже отказалась от своих христианских традиций и корней, в отличие от России. А Ходор нагло врёт, утверждая обратное и прозывая нас пропасть к своим христианско-европейским культурным истокам. И где же тут вам при виделся ура-патриотизм? Опять, как это вы привыкли уже - сама придумала, а потом сама и попеняла оппоненту. Опять невинное мошенничество, ну да не впервой уже у вас. Теперь что касается нацистского душка. Я бы понял ещё, если бы вы это сказали в адрес пиндосов и их лидера - Копчёного, которые свято верят в свою исключительность и богоизбранность, а их презик не устаёт многократно это заявлять на весь мир. Именно своей национальной исключительностью они оправдываются своё право свергать неугодные им режимы и насаждать исключительно свой мировой порядок и мировоззрение. Но понимаю - низззяя! Это - табу! Пиндостан и всеих грязные и кровавые делишки по всей планете не подлежат обсуждению, а тем более - осуждению! В либерастической системе координат нацистский душок может быть только у русских, или китайцев, или ещё у кого угодно, только не у солнцеликих и богоизбранных наглосаксов.

Тали_Л_ пишет: Вообще,

Тали_Л_ пишет:

Вообще, знаете, попытка убедить русских людей в том, что они какие-то особенные, что они моральнее и лучше других, нацизмом попахивает

и где вы увидели с моей стороны такую попытку? Громкий смех опять свои фантазии пытаетесь мне при писать? Может процитируете? Как это мило. ))).

Тали_Л_ пишет:

Ага, отказались феодально-вассальных замашек, это точно.

Если от чего то и отказались либерасты, так это от здравого смысла, от своей Родины, отказавшись от неё своими словами и делами, от своего народа, своим презрением к собственному народу поставив себя выше его - народа.

Weldman пишет: и отказались

Weldman пишет:

и отказались либерасты, так это от здравого смысла,

когда "либерал" успенский заявляет,в стране живет 90% идиотов и только 10% нас нормальных,то что еще можно подумать...

боцман пишет: когда "либерал"

боцман пишет:

когда "либерал" успенский заявляет,в стране живет 90% идиотов и только 10% нас нормальных,то что еще можно подумать..

Если Вас, нормальных, 10%,то значит нас, идиотов-90%.И чё тут,блин, думать?

Статья с инета (05.10.2014)

На руках Ходорковского кровь Донбасса

Есть у меня флотский товарищ. Живет он тихой размеренной жизнью в Тель-Авиве. По работе мой друг общается с высокопоставленными политиками и чиновниками Израиля. У меня нет причин не доверять ему. Тем более, он политически не заинтересованное лицо. Поэтому моя статья, в большей степени, написана с его слов.
Финансированием карательной операции в Донбассе возможно занимаются представители российской оппозиции. По информации одного из влиятельных членов политической партии «Наш дом Израиль», денежные средства для иностранных наемников и карательных батальонов, воюющих против сил сопротивления в Донбассе, регулярно поступают из активов российского бизнесмена Михаила Ходорковского, который в настоящее время находится в США.

Уже с осени текущего года финансовые потоки для борьбы с ополченцами планируется осуществлять через возможности, учрежденной Ходорковским в 2004 году и воссоздаваемой ныне, межрегиональной общественной организации «Открытая Россия» и международного благотворительного фонда «Open Russia Foundation». Средства будут заходить под видом оказания гуманитарной помощи и благотворительной деятельности. В планы предпринимателя входит привлечение в совет директоров организации представителей крупных европейских компаний и североамериканских бизнес-структур, как это было организовано ранее в период создания и функционирования общественной организации и фонда в 2001-2004 годах.

По информации израильского политика, в июле 2014 года Ходорковский связался с одним из руководителей крупнейшего суверенного инвестиционного фонда благосостояния ОАЭ (Adia Abu Dhabi Investment Authority) шейхом Муххамед ибн Зайд Ан-Нахайяном. Российский предприниматель выдвинул предложение о проведении в конце сентября 2014 года двусторонней рабочей встречи с представителями фонда. Цель проведения переговоров – предоставление арабский стороной займа в размере 30 млрд долларов США для инвестиций в украинскую экономическую и оборонную сферу под гарантии украинского правительства.

Данная инициатива позволит украинской стороне получить столь необходимые финансовые средства в обход МВФ, который не готов финансировать правительство воюющей страны.

Я попросил своего товарища, во время очередной встречи с политиком, задать вопрос по олигарху Игорю Коломойскому. Полученная информация превзошла все мои ожидания.

Коммерческие структуры США через Игоря Коломойского планируют приобрести ряд угледобывающих предприятий Луганской области для дальнейшего их использования в качестве мест складирования токсичных отходов.

В августе текущего года представители Коломойского от имени коммерческих структур США сообщили руководству АО «Система капитал менеджмент», владельцем которого является Ринат Ахметов, о готовности приобрести ряд угольных шахт ПАО «Краснодонуголь». В первую очередь планируется купить шахту «Суходольская-Восточная», что в 40 км от Луганска. Наименование американской компании представители главы Днепропетровской области назвать отказались, но при этом подчеркнули, что в случае отказа от продажи указанных активов, они будут подвергнуты артиллерийскому обстрелу.

В настоящее время технические специалисты АО «Система капитал менеджмент» осуществляют подготовку техдокументации на шахту «Суходольская-Восточная» по запросу американской стороны. По их оценкам, характер запрашиваемой информации не затрагивает вопросы организации горных работ или сбыта продукции. Вероятно, указанные объекты планируют использовать для складирования промышленных отходов. Вот так, друзья мои. Кому война, а кому мать родная. А мы еще удивляемся поступкам Андрея Макаревича.

Группа фонда на сайте "Одноклассники": http://www.odnoklassniki.ru/pravonajiznangarsk
Канал "Право на жизнь": http://www.youtube.com/channel/UCAb6s3LGw2q4zADj9PdcwBg/videos?view_as=p

Иноходец пишет: Вероятно,

Иноходец пишет:

Вероятно, указанные объекты планируют использовать для складирования промышленных отходов. Вот так, друзья мои. Кому война, а кому мать родная.

Прямо, как по сценарию одного из фильмов про Перевозчика (часть 3), с Джеймсом Стэйтемом в главной роли.

Иноходец,
Громкий смех Владимир Карасев Громкий смех аффтаррр сего произведения. а чё не указали источник? Русская правда Смеюсь над тобой охрянеть как непредвзято Подмигнул

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...

боцман пишет: ничуть,просто

боцман пишет:

ничуть,просто пароль забыл и все,кстати,я и не скрывал кто я!

но де юре вроде как и не ты был ведь))) вот в чем разница)

Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)

Текирин пишет: но де юре

Текирин пишет:

но де юре вроде как и не ты был ведь)

та же язва ко мне обращалась как боц Громкий смех

Weldman пишет: Вот опять

Weldman пишет:

Вот опять нестыковочка. Я же могу противопоставить свои личные наблюдения. Я сам никогда не относился к т.н. Бюджетникам, но на последних выборах в Питере голосовал. Был на участке во второй половине дня, среди голосующих много было пожилых и пенсионного возраста, людей старшего поколения. Молодёжи не заметил.

А у нас и пенсионеры в этот раз не проявили активность. Говорят, пусть ставят кого хотят, надоели уже.

Weldman пишет:

Средне европейская цена Газпрома, как я указывал выше, в 2013 году была 380 $, а в этом году ожидается на 4% ниже. Контрактная цена для КНР по одним источникам находится в диапазоне 350 - 390$, а по другим - в диапазоне 360 - 400$. Цифру в 350$ указали именно вы, при этом называя цену для Китая катастрофой.

Конечно я указала, кто же ещё.

Цитата:

В рамках нового контракта монополия будет поставлять Китаю 38 млрд кубометров газа в год в течение 30 лет. Цена поставок не раскрывается, но господин Миллер сообщил, что его общая стоимость составляет $400 млрд. То есть средняя цена поставки за это время будет на уровне $350 за 1 тыс. кубометров.

Просчитались они, Вы правы, при точном расчёте получается 350 долларов и 87,5 центов. Это, конечно существенно меняет дело. Громкий смех

Weldman пишет:

Европа давно уже отказалась от своих христианских традиций и корней, в отличие от России. А Ходор нагло врёт, утверждая обратное и прозывая нас пропасть к своим христианско-европейским культурным истокам.

Всё он правильно говорит, христианские традиции у нас европейские, поскольку пришли к нам из Европы. И Европа не отказалась от своих христианских традиций, откуда Вы вообще это взяли? У европейцев главный праздник в году - это Рождество Христово. А у нас какой? Правильно, Новый год.

Weldman пишет:

своим презрением к собственному народу

Нет у нас презрения к "собственному народу", поскольку народа в собственности нет.)

Иноходец пишет:

Финансированием карательной операции в Донбассе возможно занимаются представители российской оппозиции.

Громкий смех Дальше можно было уже так много не писать.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Тали_Л_ пишет:

Дальше можно было уже так много не писать.

Громкий смех щас Воля скажет, что это наречие, кого надо наречие. им можно предполагать, а пятая колонна все врет Подмигнул

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...

Тали_Л_ пишет: , христианские

Тали_Л_ пишет:

, христианские традиции у нас европейские, поскольку пришли к нам из Европы.

это с чего вы взяли?

Тали_Л_ пишет:

? У европейцев главный праздник в году

...курбанбайрам

Тали_Л_ пишет:Weldman

Тали_Л_ пишет:

Weldman пишет:
Средне европейская цена Газпрома, как я указывал выше, в 2013 году была 380 $, а в этом году ожидается на 4% ниже. Контрактная цена для КНР по одним источникам находится в диапазоне 350 - 390$, а по другим - в диапазоне 360 - 400$. Цифру в 350$ указали именно вы, при этом называя цену для Китая катастрофой.
Конечно я указала, кто же ещё.

И после этого пытались ехидничать на тему вычисления среднего арифметического. Громкий смех Где катастрофа с ценой на КНР, я вас спрашиваю, даже если принять предложенную вами цену в 350$ (хотя большинство источников указывают диапазон от 350-360 до 390-400$)? Стыдливое молчание в ответ... По сравнению со среднеевропейской ценой на этот год в 365$ это существенно меняет дело, просто беда-беда

Тали_Л_ пишет:

И Европа не отказалась от своих христианских традиций, откуда Вы вообще это взяли? У европейцев главный праздник в году - это Рождество Христово.

Там уже во многих странах нельзя носить крестики, во многих городах запрещено ставить ёлки и справлять Рождество, Европу захлестнула волна содомии - однополые браки, пропаганда среди малышей однополой "любви" и уже реальная дискриминация традиционалов по этому признаку,. Только не говорите, что вам об этом неизвестно, или масштабы такого отказа от своей традиционной христианской культуры незначительны. Некоторые европейцы с надеждой смотрят на Россию, именно как на оплот традиционных христианских ценностей, утерянных Европой, кое кто подумывает переселяться к нам, чтобы его дети не видели этого содомитского шабаша. Так что и утверждения МБХ лживы, и ваши попытки оправдать его.

Тали_Л_ пишет:

Нет у нас презрения к "собственному народу", поскольку народа в собственности нет.)

Замечательно!!! В этом и есть квинтэссенция либерастического мировоззрения! Один (макар0 заявляет, что народ у нас говно, а страна сошла с ума, другой - что в стране 90% идиотов и только 10% нормальных (к коим он, ессно, и себя причисляет), третья - что в России вообще нет народа! Видимо просто биомасса какая-то, недостойная существования рядом с просветлёнными либерастической идеологией солнцеликими индивидуумами. Тали_Л_,, Вы, конечно же тоже не считаете себя относящейся к народу, которого нет, либо он, народ то есть - говно? Я не ошибся?!

Weldman пишет: во многих

Weldman пишет:

во многих странах нельзя носить крестики, во многих городах запрещено ставить ёлки и справлять Рождество,

во многих местах закрываются приходы! просто очень мало стало прихожан

боцман пишет: во многих

боцман пишет:

во многих местах закрываются приходы!

Зато минареты в европейских растут как грибы... Только одна Швейцария пока держится, провели референдум по поводу постройки минаретов, с небольшим перевесом голосов решили не разрешать пока их строить.

Weldman пишет: Там уже во

Weldman пишет:

Там уже во многих странах нельзя носить крестики, во многих городах запрещено ставить ёлки и справлять Рождество, Европу захлестнула волна содомии - однополые браки, пропаганда среди малышей однополой "любви" и уже реальная дискриминация традиционалов по этому признаку,.

Громкий смех Хорошая страшилка. Слушайте, хорошо что не на ночь прочитала, а то не заснула бы от ужаса до утра.
Вы, как наши СМИ, выдёргиваете один неадекватный случай из общей массы и раздуваете до масштабов закономерности. Против разрешения тех же однополых браков во Франции(!), самой свободной в этом плане стране, проходят многотысячные митинги. И никого на этих митингах ещё не арестовали.

Weldman пишет:

Тали_Л_,, Вы, конечно же тоже не считаете себя относящейся к народу, которого нет, либо он, народ то есть - говно? Я не ошибся?!

О чём это Вы? Я - народ, поскольку народилась когда-то. Либерально-ориентированный, европейско-культурный народ. Только я ни каким боком не отношусь к "Своему" народу. Я никому не принадлежу и ни кем не владею.

боцман пишет:

во многих местах закрываются приходы! просто очень мало стало прихожан

Люди перестали верить церкви. Это не обозначает, что перестали верить в Бога.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Тали_Л_ пишет:И никого на

Тали_Л_ пишет:

И никого на этих митингах ещё не арестовали.

а толку?! как ввели всю эту хр-ь никого не спрашивая,так все и остается!

Тали_Л_ пишет:

Люди перестали верить церкви. Это не обозначает, что перестали верить в Бога.

странно как то,наместник божий им уже не нужен? да и содомия видать с позволения господа процветает Громкий смех

Тали_Л_ пишет:

Либерально-ориентированный, европейско-культурный народ.

в европе хоть раз были?

Тали_Л_ пишет:

Только я ни каким боком не отношусь к "Своему" народу

а вот это слова настоящего российского либерала... Громкий смех

Тали_Л_ пишет:Хорошая

Тали_Л_ пишет:

Хорошая страшилка.

Вы конечно можете со своими либерастическими идеями это считать страшилкой, можете даже смеяться до упада, однако это не отменяет реального положения дел. Во многих странах Западной Европы, наблюдается опережающий рост мусульманского населения. Количество иммигрантов-мусульман и их потомков существенно влияет на принимающее их общество. В Великобритании мелкобритии люди судятся за право открыто носить нательный крест. В Дании горгодские общины не могут открыто праздновать Рождество, поскольку в городских администрациях преобладают мусульмане, которые не дают на это согласие. Возьмём для примера ту же мелкобритию.

Цитата:

С 2001 по 2009 г. численность мусульман возрастала на территории Великобритании в 10 раз быстрее, чем представителей других религий [2]. В абсолютном выражении число мусульман с 2001 по 2011 г. выросло более чем на 1 млн 200 тыс., из них почти 600 тыс. ‒ родившиеся на территории Британии дети. Около 100 тыс. человек в ходе переписи заявило, что являются конвертитами, принявшими ислам. В целом в стране на 2011 г. проживало примерно 2,78 млн мусульман.
Все это происходит на фоне установленного той же переписью сокращения числа христиан. В 2001 г. таковыми себя считали 72% населения страны, а в 2011 г. – лишь 59%. Более половины христиан на момент переписи 2011 г. были старше 50 лет, четверть – старше 65 лет. Из возрастной группы моложе 25 лет христианами себя называли менее 50%. Количество христиан, по мнению переписчиков, могло быть еще меньше, но на 2% компенсировалось иммиграцией из Польши и Нигерии.

http://www.perspektivy.info/misl/cenn/islamizacija_velikobritanii_social...
Ускорение исламизации претерпевают практически все европейские страны, за исключением пожалуй только Польши и приебалтов. Во Франции исламсое население превысило треть от коренного. И так повсеместно. Но для просвещённого либеральнымии идеями ума это конечно же просто охренительно смешные страшилки. Подмигнул Это всего лишь единичный случай из массы, как вам мерещится, а не закономерность и реальное состояние дел. Счастливо заблуждаться и далее. Громкий смех

Тали_Л_ пишет:

Против разрешения тех же однополых браков во Франции(!), самой свободной в этом плане стране, проходят многотысячные митинги. И никого на этих митингах ещё не арестовали.

Это не отменяет отказа общества на официальном уровне от своих христианских корней и скатывания его в содомию. Это во-первых. А во вторых - это пока не арестовывают. Тенденции к этому уже есть. Дальше - больше. Не хочу показаться пророком, но аресты и суда - не за горами, и мы этог8о вскоре дождёмся.

Тали_Л_ пишет:

Я - народ, поскольку народилась когда-то.

Да какой вы народ - вы отказали моей стране в народе! Вы же только что утверждали, что его в России нет!! А если вы про либерастов-предателей и отщепенцев, презирающих свой народ и отказывающих ему в праве и народом-то называться, считающих себя в том 10%-м количестве, которое якобы не идиоты, быдло и говно, то мне вас искренне жаль. Именно те, кто отказывают народу в праве и называться народом и представлять свою страну, кто презирает свой народ и считает себя выше его - и есть самое настоящее говно. И тут как нельзя к месту будет высказывание Ленина (хоть я и считаю его отъявленным мерзавцем, хотя и гениальным) про интеллигенцию (вернее её либеральную часть это я от себя), что она и есть говно.

Тали_Л_ пишет:

Я никому не принадлежу и ни кем не владею.

Великолепно! Вы не принадлежите к своему народу, вы публично отказались от него. И кто вы после этого? Предатель? Не? Мерзавка? Ужель опять не? А, понятно - солнцеликая небожительница в сияющих хламидах, с нимбом над челом и крыльями за спиной, несущая аки Прометей свет, своему народу либеральное, а потому единственно верное ученье. Нет народа, есть свободные индивидуумы, нет общества, есть личные неограниченные свободы, каждый сам за себя и да пусть победит сильнейший и наглейший.

Weldman пишет: Европу

Weldman пишет:

Европу захлестнула волна содомии - однополые браки, пропаганда среди малышей однополой "любви" и уже реальная дискриминация традиционалов по этому признаку

Weldman пишет:

Во многих странах Западной Европы, наблюдается опережающий рост мусульманского населения. Количество иммигрантов-мусульман и их потомков существенно влияет на принимающее их общество.

Громкий смех Ну всё, Вы убедили меня. Европу захватили мусульмане и геи. Во Франции треть населения - это мусульмане, а остальные садомия. А в Великобритании мусульман меньше, значит почти все нетрадиционной ориентации. Как они теперь будут жить, понятия не имею. Всю ночь, наверно, буду плакать.
Хорошо, что у нас в России одни христиане. Утешусь.)
Только вот один из представителей этого самого христианского мира, который так по-христиански зовётся Weldman, ведёт себя в моём блоге совсем не кротко, гневается и такие некрасивые слова говорит. Не утешусь, однако.(

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Россия многонациональная страна, исторически так сложилось. А вот Европейские страны были по большому счету монорелигиозными странами. Не скажу что у нас нет проблем с представителями других конфессий, но по моему все таки эта проблема стоит острее все таки в Европе, чем в России. Да, кстати из европейских религий именно католицизм и происходящие из него течения более спокойнее относились к гомосексуализму, чем тоже православие. Пример - Англия. Но больше всего меня убил плакат, фотку привезла знакомая из Бельгии, висел в начальной школе, про то как правильно использовать презервативы. Все таки на мой взгляд для детей 7-9 лет это рано.

Ложь - это ответ на вопрос, который не должен быть задан.

Еще скажу, что указанный мной плакат висел возле кабинетов, где занимались дети 6 лет

Ложь - это ответ на вопрос, который не должен быть задан.

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования