Ходорковский в Вашингтоне

Тали_Л_
03.10.2014 - 13:58
Смотреть профиль пользователя.

Последние дни Михаил Борисович Ходорковский провёл в США. Каждый день тезисно выкладывал свои мысли в Твиттер. Речь Михаила Ходорковского 1 октября в штаб-квартире международной неправительственной правозащитной организации Freedom House в Вашингтоне выкладываю без купюр. В двух десятках тезисов он изложил суть кризиса власти в России и обозначил пути выхода из него.

Цитата:

«Путинское десятилетие оказалось вычеркнутым из жизни России временем»

Европейский выбор, социальная справедливость и национальная мобилизация

1. Существует легенда о том, как почти 200 лет тому назад тогдашние русские политэмигранты спросили придворного русского историка Карамзина о том, что нового происходит на Родине. Подумав немного, Карамзин одним словом ответил: «Воруют». С тех самых пор в России мало что изменилось. Разве что стали воровать еще изощренней. В России крадут все, но самое главное – и это, пожалуй, уникально, – в России крадут время.

2. Чуть более 10 лет назад я улетел из США в Россию, чтобы вычеркнуть из своей жизни и жизни своей семьи 10 лет. Эти десять лет у меня были отняты. Взамен я получил незаменимый жизненный опыт, который позволил мне переосмыслить, если не все, то очень многое из того, чем я жил и во что верил в предыдущее десятилетие. Но время уже не вернешь.

3. Но хуже всего другое. Когда я вышел на свободу, я обнаружил, что эти десять лет украли не только у меня – их украли у всей страны. Путинское десятилетие оказалось вычеркнутым из жизни России временем. За фасадом внешнего благополучия скрывается то, что страна перестала развиваться. Более того, по большинству позиций она оказалась отброшена в далекое прошлое: политически, экономически, психологически. Никого не должно обманывать обилие товаров в магазинах и обилие денег на руках у людей. В этом нет заслуги режима – это функция нефтяного рынка.

4. Но и это не все. Выясняется, что режим не только ограбил Россию. Он пытается отбросить весь мир назад в эпоху холодной (а то и горячей) войны, когда споры разрешаются силой оружия, а преимущества доказываются не темпами экономического роста, а военной агрессией. Россия и мир подошли к очень опасной черте, за которой маячит Третья мировая война.

Возвращение в Европу

5. Возвращение к европейским ценностям, лежащим в основании евро-атлантической цивилизации, – ментальное и политическое – это точка отсчета нового политического курса, который может помочь России выбраться из исторического капкана. У России есть лишь два пути – вперед в постиндустриальную эру вместе с Европой или обратно в средневековье, а потом и в небытие.

6. Все, что моя страна имеет сегодня, что считает «исконно своим», что позволило ей стать великой державой и что теперь является ее визитной карточкой: космос, ядерный щит, литература и искусство, высокий уровень образования и науки (который не смогли уничтожить даже тридцать лет безвременья) – создано в ареале европейской культурной традиции, во взаимодействии с европейской культурой и в среде европейской культуры. Все духовные подвиги русского народа, все бесчисленные жертвы, которые он принес на алтарь своей независимости, были совершены в лоне христианской традиции, которая была и остается европейской по своему духу.

7. Разрыв с Западом, его ценностями и знаниями, – это опасный шаг, ведущий к потере Россией подлинной культурной идентичности. «Евразийство», активно насаждаемое обществу в качестве новой тоталитарной идеологии, является всего лишь многословным оправданием воинствующего невежества. Чтобы сохранить Россию как единое, независимое и суверенное государство, необходимо вернуть ее на тот путь развития, идя по которому, она обрела свою славу.

8. Европейские (евро-атлантические, как их сейчас принято называть) ценности – это, прежде всего, ценности сильного и справедливого государства с эффективными институтами и работающими законами. Россия нуждается в них ничуть не меньше, чем любой другой народ в мире. Правовое государство и открытая экономика нужны России не для того, чтобы угодить западной Европе и Америке, а для того, чтобы сотрудничать, а где надо – и конкурировать, с евро-атлантическим миром на равных. Петр Первый строил русскую армию по европейским образцам не для того, чтобы доставить удовольствие шведам.

9. Тот, кто хочет быть сильным, не может позволить себе быть отсталым. Россия не может отгородиться от прогресса китайской стеной (в прямом и переносном смысле этого слова). Антизападная истерика есть проявление закомплексованности и страха конкуренции со стороны маргиналов, ставших сегодня в России элитой. Когда-то Черчилль сказал, что в Англии нет антисемитизма потому, что англичане не считают себя глупее евреев. Нам нечего бояться Европы, потому что мы не глупее остальных европейцев.

10. Быть вместе с Европой – не значит раствориться в Европе. Россия обладает как своей культурной самобытностью, так и своими особыми национальными интересами, которые она должна уметь защищать. Одинаково недопустимо отказывать России в европейском выборе под предлогом защиты ее национальных интересов или отказываться защищать национальные интересы, ссылаясь на европейский выбор.

Возвращение к справедливости

11. Современное русское общество устроено несправедливо. В нем, у кого больше кулак, у того больше и прав. Сегодня в России правда в силе, а должно быть наоборот – сила в правде. Восстановление «баланса справедливости» является первоочередной задачей всех сил, которые ставят своей целью превращение России в современное и динамично развивающееся государство. Без решения этой стратегической задачи никакая экономическая, социальная или политическая реформа не будет поддержана обществом. Перефразируя Энгельса, можно сказать: все предыдущие реформы в посткоммунистической России вели к увеличению социальной несправедливости, теперь задача состоит в том, чтобы ликвидировать или хотя бы уменьшить эту несправедливость.

12. Возврат к социальной справедливости в России невозможен без устранения последствий несправедливой приватизации. Приватизация была выстраданной исторической задачей, без решения которой дальнейшее развитие русского общества было невозможным. Но способ, которым приватизация была осуществлена, привел к возникновению тяжелейших побочных социальных эффектов. В ликвидации этих «перекосов» будет состоять смысл следующего этапа русской истории. Сегодня власть де-факто своеобразно пересматривает итоги приватизации, забирая собственность из одних рук, лишь для того, чтобы тут же передать ее в другие, видимо, более «свои» руки. Это не то, чего ждет наш народ. Ни к чему другому, кроме как еще большему воровству и коррупции это не приведет.

13. В первую очередь восстановление справедливости должно коснуться использования недр – главного и на сегодняшний момент единственного богатства русского народа. На данном этапе исторического развития мы должны признать справедливость простой формулы – доход от эксплуатации недр России должен принадлежать народу России. Недра могут быть в частной собственности тех, кто добывает для общества и именно для общества этот доход, кто эффективно управляет производством, развивая его. Но они не могут оставаться в распоряжении номенклатурных рантье, выплачивающих себе непропорциональные «зарплаты» и неспособных к эффективной работе.

14. Необходимо вернуть справедливость и в распределение доходов в целом, возродив пропорциональную шкалу налогообложения. Мы должны создать фигуру «ответственного налогоплательщика», со всеми его обязанностями, но, разумеется, и с правами. Только тот, кто платит налоги, имеет право спросить у государства – что оно за эти налоги для него сделало? У нации-рантье такого права нет, и поэтому власть делает с нацией все, что хочет.

15. Вектор развития русского либерализма, который сегодня является исключительно политическим, должен быть переосмыслен. Производство конституционных проектов, планов радикальных политических и экономических реформ является бесполезным занятием до тех пор, пока общество не почувствует, что либеральная идея – это справедливая идея.

16. Общество имеет огромный потенциал самоорганизации, когда есть идея, вокруг которой может сложиться матрица. В России такой идеей может быть только социально ориентированное национальное государство. Вопрос лишь в том, будет ли это социально ориентированное национальное государство правовым или фашистским?

Война – высшая несправедливость

17. Фашизм – это война. Россия уже ведет настоящую войну. Позора заслуживают те, кто посылает героев умирать не во имя национальных интересов, не ради защиты Отечества, а ради сохранения у власти кучки плутократов, стремящихся так продлить жизнь уже пережившего свой срок режима.

18. Война стала единственным драйвером отжившего режима. Она идет на Украине, но это война не ради Украины или России, а ради власти. То, что вызвало такой бурный обывательский восторг, принесет уже в ближайшем обозримом будущем бесчисленные беды русскому народу.

Национальная мобилизация

19. Правящий режим превращает Россию в китайский протекторат. Речь идет даже не об аннексии Сибири. Сегодня достаточно и того, что Сибирь будет полностью замкнута экономически на Китай, который будет выкачивать из нее ресурсы фактически бесплатно, как из колонии.

20. Россия попала в опасную историческую колею, из которой очень сложно вырваться. Чтобы просто остановиться и, тем более, чтобы перейти на какую-то другую колею, потребуется мобилизация всех сил русского народа. Задача настоящих патриотов России не в том, чтобы обещать русскому народу счастливое плавание, а в том, чтобы говорить правду. Только понимание масштаба угрозы, исторической значимости момента может подвигнуть народ на подвиг. А без подвига Россию сегодня уже не спасти.

21. Подвиг русского народа должен состоять в созидательном труде, в воспитании дисциплины и умеренности, в развитии способности к сотрудничеству и взаимопомощи, то есть в восстановлении всех тех нравственных навыков, которые помогли русской культуре развиться и которые были в значительной степени растрачены за последние годы. Чтобы поднять народ на этот подвиг, проевропейское меньшинство должно доказать свою нравственную состоятельность, свою готовность не на словах, а на деле соблюдать принцип равенства всех перед законом. Именно в этом равенстве всех перед общим законом, перед общей бедой, в общем деле и состоит подлинный смысл либерализма. Если в это народ поверит, то все остальное сложится – и реформы, и экономический прогресс, и процветание России.

22. Десять последних лет Россия теряла время, настала пора наверстывать упущенное.

Комментарии 282

боцман пишет:

в любой стране есть такие,все зависит от размера компании и прибыли

Достал попкорн жду интимных подробностей. или это очередной слив а' ля боцман?

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...

Сибирская Язва, Ходорковский

Сибирская Язва,
Ходорковский не стал бороться за деньги. Поэтому и сумма такая маленькая получилась.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Как он готов возглавить

Как он готов возглавить страну? Объясните мне, это можно сделать только силовыми методами. А это переворот и не дай бог гражданская война.

Ложь - это ответ на вопрос, который не должен быть задан.

боцман,
слив засчитан, Боц. теперь никто не будет сомневаться, что по уровню бессовестности госчиновников и наемных менеджеров мы впереди планеты всей

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...

Управляющая, Думаете Путин

Управляющая,
Думаете Путин будет держаться до последней капли нашей крови?

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

katastrofa пишет: Мне

katastrofa пишет:

Мне достаточно того, что после отсидки, он сразу свалил в Германию ,а в России не живет. И как только началась заваруха на Украине ,он тут же выступил на стороне америкосов, а теперь вот, и там торчит.
Вплоть до его освобождения, я была за него. Но дальнейшие его действия полностью перечеркнули всего его предыдущие. Вот как то так, таково мое мнение.

+1005

Вообще-то он про выборы

Вообще-то он про выборы говорит. Значит, начинаем готовиться.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Управляющая пишет:

Объясните мне, это можно сделать только силовыми методами.

т.е. по вашему, мы все приговорены к пожизненному с Путиным? а вариант свободных выборов в 2018 году даже не рассматривается?

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...

Сибирская Язва пишет: слив

Сибирская Язва пишет:

слив засчитан

о каком сливе речь? Смеюсь над тобой

Тали_Л_ пишет: Вообще-то он

Тали_Л_ пишет:

Вообще-то он про выборы говорит. Значит, начинаем готовиться.

а путя уже умер? Ржунимагу ходор даже в Россию боится приехать,куда ему...

Сибирская Язва

Сибирская Язва пишет:

американцам в голову не придёт целыми днями судачить в соцсетях и на форумах про какого-то внешнего врага в виде России

дык про Китай поди судачат, пострашней заклятый будет ... хотя где-то на ВВС или гдето проскользнул интересненький опрос граждан США о русской угрозе да и госдеп мтрается напугать пострашней так что американцы хоть и не знают где, но точно знают кто грозит ихнему жирку ...

Мажу маслом бутерброд,
Сразу мысль: "А как народ?"
И икра не лезет в горло,
И коньяк не льется в рот!
Выпьем!

Сирёга, а мы грозим?

Сирёга,
а мы грозим?

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Сирёга пишет:

или гдето

ну, я сужу об этом со слов одногруппницы, живущей там. а по поводу СМИ мы уже обсуждали. ты сам говорил, что им верить нельзя.

Ну извините!

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...

Сибирская Язва пишет: ты сам

Сибирская Язва пишет:

ты сам говорил, что им верить нельзя.

а кому тогда можно? однако когда вам выгодно верить,вы это делаете с удовольствием,например по ситуации на украине Громкий смех

боцман,
сначала расскажи, в каких странах госчиновники получают за свою работу оллимпирады долларов

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...

Тали_Л_ пишет: а мы

Тали_Л_ пишет:

а мы грозим?

мы нет, но госдеп почемуто в этом маниакально уверен и это печально ибо отдаляются они посредством этого от взаимного сотрудничества ...

Мажу маслом бутерброд,
Сразу мысль: "А как народ?"
И икра не лезет в горло,
И коньяк не льется в рот!
Выпьем!

Сибирская Язва пишет:сначала

Сибирская Язва пишет:

сначала расскажи, в каких странах госчиновники получают

вообще то эти данные не оглашаются,но по отдельным утечкам можно понять примерно сколько...открыл поисковик и вот цитата" Кому война, а кому мать родна. Справедливость этой поговорки в очередной раз можно проиллюстрировать суммами, которые получили топ-менеджеры нефтяных компаний из-за высоких цен на нефть и повышения цен на бензин в крупнейшмх компаниях мира.

Больше всех смог заработать гендиректор, теперь бывший, ExxonMobil. Он получил $69,7" млн и это заметь 2005 год,сейчас это может быть и больше! Подмигнул

Сибирская Язва пишет: . ты

Сибирская Язва пишет:

. ты сам говорил, что им верить нельзя

я говорил что верить никому нельзя, но собирая крупицы знания со всех СМИпомоек можно построить свою мозаику мира))))

Мажу маслом бутерброд,
Сразу мысль: "А как народ?"
И икра не лезет в горло,
И коньяк не льется в рот!
Выпьем!

МБХ сегодня в 16.00 по Москве

МБХ сегодня в 16.00 по Москве будет отвечать на вопросы в прямом эфире на "Открытой России"

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Тали_Л_ пишет: МБХ сегодня в

Тали_Л_ пишет:

МБХ сегодня в 16.00 по Москве будет отвечать на вопросы в прямом эфире на "Открытой России"

напиться от счастья что ли?! Ржунимагу

я вот почему и люблю ВВС

я вот почему и люблю ВВС читать, потому что там можно встретить диаметрально противоположные мнения)))) а РашнТудэй нравится, потому что они пишут то что мне по душе ... а вот ЛайфНьюс на ютубе до сих пор заблокирован ... к чему бы это? веоятно к Дождю))))

Мажу маслом бутерброд,
Сразу мысль: "А как народ?"
И икра не лезет в горло,
И коньяк не льется в рот!
Выпьем!

боцман, неа, Боц. не

боцман,
неа, Боц. не получается. ищи ещё!
Exxon Mobil Corporation (NYSE: XOM) — американская компания, крупнейшая частная нефтяная компания в мире, одна из крупнейших корпораций в мире по размеру рыночной капитализации. http://ru.m.wikipedia.org/wiki/ExxonMobil

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...

боцман, мне уже надоело Ваши

боцман,
мне уже надоело Ваши комментарии удалять. Пойду с Ангарсчанином пообщаюсь.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Сибирская Язва пишет:

Сибирская Язва пишет:

американская компания, крупнейшая частная нефтяная компания в мире,

и что,он ведь не владелец этой компании,он получает там зарплату! Громкий смех вот еще
Глава корпорации Oracle Ларри Эллисон признан самым высокооплачиваемым топ-менеджером США (итоги 2012 года). Согласно сообщению аналитиков компании Equilar за 2012-ый год миллиардер заработал $96,2 млн.

Сирёга,
ну вот видишь, у каждого свои пути поиска информации. я предпочитаю с людьми общаться, в т. ч. и по поводу Украины. кстати, кину тебе в личку ссылку на один интересный блог. никакой политики ( ну, почти. можно не читать если не интересует). занятые фотки и масса информации, которая тебе, на мой взгляд, покажется интересной. с олбанским налетом такая, занятная, в общем

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...

Тали_Л_ пишет: мне уже

Тали_Л_ пишет:

мне уже надоело Ваши комментарии удалять. Пойду с Ангарсчанином пообщаюсь.

а вы не удаляйте, моду взяли удалять неудобные коменты и те на которые не можете ответить Смеюсь над тобой

боцман,
мы разговаривали о госчиновниках, не надо припутывать к этому частные компании. так я жду Достал попкорн

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...

Сибирская Язва пишет: мы

Сибирская Язва пишет:

мы разговаривали о госчиновниках

мы говорим о топ менеджерах и их зарплатах! Смеюсь над тобой какая разница кто платит? или если государственная,то можно заполучить хорошего менеджера за копейки? Ржунимагу

боцман пишет: а вы не

боцман пишет:

а вы не удаляйте, моду взяли удалять неудобные коменты и те на которые не можете ответить

Говорите по существу, не хамите, не расклеивайте ярлыков, тогда никому и в голову не придёт стирать Ваши комментарии.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

боцман,
да засчитан слив, не тревожся. вредно это.

"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...

Тали_Л_ пишет: Говорите по

Тали_Л_ пишет:

Говорите по существу, не хамите, не расклеивайте ярлыков,

ничего подобного я не делал,этак я вас могу обвинить в оскорблении президента,депутатов и т.д ведь вы их обвиняете в коррупции и т.д.? Громкий смех

Сибирская Язва пишет: да

Сибирская Язва пишет:

да засчитан слив,

сказать то больше нечего,ляпнула не подумавши...впрочем,как всегда Смеюсь над тобой

Сибирская Язва пишет: в

Сибирская Язва пишет:

в личку ссылку на один интересный блог

Ок

Мажу маслом бутерброд,
Сразу мысль: "А как народ?"
И икра не лезет в горло,
И коньяк не льется в рот!
Выпьем!

Мбх - Ленин в

Мбх - Ленин в шалаше...тезисы...спонсоры из стана державы с которой Россия в состоянии войны.. сайт -газета опенраша - искра... скоро броневик и пьяные матросы-дезертиры))) то то Аврору на реставрацию отбуксировали)))

У мом Россиюнепон ять!

katastrofa пишет: Мне

katastrofa пишет:

Мне достаточно того, что после отсидки, он сразу свалил в Германию ,а в России не живет. И как только началась заваруха на Украине ,он тут же выступил на стороне америкосов, а теперь вот, и там торчит.

А вы внимательно читали его недавнее интервью, в котором он сказал, что путин его выпустил из тюрьмы при условии, что он сразу же уедет за границу и в Россию не вернется. Он выступил не на стороне "америкосов", а на стороне русских, которые считают, что аннексия Крыма - это нарушение не только международного, украинского, но и российского права и принесла и ещё принесет много проблем для народа России. У него, как и у вас есть право на свое мнение и не его вина, что оно совпадает с мнением "америкосов". Надо же вам хоть иногда отвлекаться от зомбоящика и внимательно смотреть вокруг, что на самом деле происходит, а не только, что вещует кисилев.

Нас упорно тычат в слова, мы

Нас упорно тычат в слова, мы настырно смотрим на дела МБХ, в том числе уголовные Всё, убежал!

У мом Россиюнепон ять!

evil пишет: Тали_Л_, Да не

evil пишет:

Тали_Л_,
Да не спорте Вы с этим сбродом?

О, Господин ПэЖэ пожаловал! Ку три раза!

Ангарчанин - это звучит

хаос пишет: Он выступил не

хаос пишет:

Он выступил не на стороне "америкосов", а на стороне русских, которые считают, что аннексия Крыма - это нарушение

это уже не русские!

хаос пишет:

. Надо же вам хоть иногда отвлекаться от зомбоящика и внимательно смотреть

... в рот человеку сидевшему за уголовное преступление? Ржунимагу

хаос пишет:

не только, что вещует кисилев.

он хоть в России живет и своими глазами смотрит в округ Подмигнул

DJ Леший пишет: спонсоры из

DJ Леший пишет:

спонсоры из стана державы с которой Россия в состоянии войны..

А вот об этом поподробнее, пожалуйста, если Вам не трудно.
Вы всё-таки чиновник Леший, хоть и DJ

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Тали_Л_ пишет: Говорите по

Тали_Л_ пишет:

Говорите по существу, не хамите, не расклеивайте ярлыков, тогда никому и в голову не придёт стирать Ваши комментарии.

Интересно, за что вы удалили комментарий пользователя 141012, который процитировал комментарий Катастрофы имеющийся на первой странице, и написал под ним "+100500"? Это что, не по существу? Или хамство? Или расклеивание ярлыков?

Ангарчанин - это звучит

Тали_Л_ пишет: Вы всё-таки

Тали_Л_ пишет:

Вы всё-таки чиновник Леший, хоть и DJ

Я в шоке! Леший, я чего-то не знаю?

Ангарчанин - это звучит

ангарчанин пишет: Это что, не

ангарчанин пишет:

Это что, не по существу? Или хамство? Или расклеивание ярлыков?

это демократия не согласных Громкий смех

хаос, Не надо за меня

хаос,
Не надо за меня додумывать чего я смотрю и где, хорошо?

Уведу тебя в горы, пиши

ангарчанин пишет: Интересно,

ангарчанин пишет:

Интересно, за что вы удалили комментарий пользователя 141012, который процитировал комментарий Катастрофы имеющийся на первой странице, и написал под ним "+100500"? Это что, не по существу? Или хамство? Или расклеивание ярлыков?

Он на месте. Посмотрите выше.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Миша, ты как Миша Борисыч

Миша, ты как Миша Борисыч ....ничего не знаешь)))

У мом Россиюнепон ять!

Тали_Л_ пишет: Он на месте.

Тали_Л_ пишет:

Он на месте. Посмотрите выше.

Хорошо, вижу.

А вот эти два, например:

боцман пишет:
katastrofa пишет:

Те, кто лично от него что-то получил, пусть они говорят.

например мэр Нижневартовска Петухов...

боцман пишет:
Тали_Л_ пишет:

Никто не пытается оспорить тезисы Ходорковского.

да потому как людям надоело его вранье разоблачать

Ангарчанин - это звучит

ангарчанин, Речь шла об АНХК,

ангарчанин,
Речь шла об АНХК, при чём тут Петухов?
И если боцману надоело "разоблачать" мысли МБХ, то что он делает в моём блоге? Тем более есть такая же тема в другом блоге, где можно просто упражняться в остроумии.
Остальные его "шедевры" не хотите достать?
И Вы правильно подметили, он тролль и этим меня раздражает.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Тали_Л_ пишет: Речь шла об

Тали_Л_ пишет:

Речь шла об АНХК, при чём тут Петухов?

Ну типа совершенно не при чем? Зачем вы изображаете непонимание? Просто упоминание Петухова вредит вашей аргументации, вот вы и раздражаетесь.

Тали_Л_ пишет:

И если боцману надоело "разоблачать" мысли МБХ, то что он делает в моём блоге?

Вы против свободы слова и мнений?

Ангарчанин - это звучит

что можете сказать по

что можете сказать по существу? спрашивают нас

Тали_Л_ пишет:

4. Но и это не все. Выясняется, что режим не только ограбил Россию. Он пытается отбросить весь мир назад в эпоху холодной (а то и горячей) войны, когда споры разрешаются силой оружия, а преимущества доказываются не темпами экономического роста, а военной агрессией. Россия и мир подошли к очень опасной черте, за которой маячит Третья мировая война.

а наши немецкие друзья (с) отвечают:

ангарчанин пишет: Ну типа

ангарчанин пишет:

Ну типа совершенно не при чем? Зачем вы изображаете непонимание? Просто упоминание Петухова вредит вашей аргументации, вот вы и раздражаетесь.

Проблема в том, что мы эту тему с боцманом уже обсуждали. И я уже приводила аргументы, находила материалы. Это была отдельная тема. Сегодня тема уже другая.

ангарчанин пишет:

Вы против свободы слова и мнений?

Он не обсуждал материал. Он сказал, что ему надоело.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования