Заявления Зеленского о вине СССР в развязывании Второй мировой войны - это подлость или глупость?

Овод
03.02.2020 - 00:35

Казалось бы, что в истории Второй мировой войны Нюрнбергский процесс расставил точки. На нем определили Германию как государство, виновное в развязывании Второй мировой войны, осудили ее политику и расистскую идеологию. Четко определены агрессивные действия, которые привели к развязыванию войны – аншлюс Австрии, оккупация Чехословакии, нападение на Польшу. Нигде не указывалась «вина» СССР или какие-либо его действия, которые были направлены на войну.

Теперь ряд политиков и государств предпринимают активные попытки переписать историю войны. И изобразить Советский Союз, как одну из сторон, наряду с нацистской Германией, которая виновна в развязывании войны. Самое показательное то, что такие действия предпринимают политики именно тех стран, которые сами участвовали в подталкивании Германии к войне и проводили политику, способствующую агрессии нацистской Германии. Более того – сами были вольными или невольными союзниками нацистов в тех преступлениях, которые Германия совершала во время войны.

Понятно, что попытки обвинить нашу страну в развязывании войны – это наглая ложь и вполне закономерно вызывает крайне негативные эмоции. Но давайте без эмоций, рассмотрим заявления польских политиков и проанализируем с точки зрения реальных исторических фактов и позиций сторон, кто именно виновен в развязывании войны и какие преступления совершали.

Итак, Польша: «1 сентября 1939 года на Польшу напали войска вермахта, а 17 сентября – Советский Союз, союзник гитлеровской Германии. Польша исчезла с карты мира» (польский президент Анджей Дуда, речь в Варшаве по случаю 80-летней годовщины начала Второй мировой).

Это говорит президент той страны, что способствовала агрессии нацистской Германии в Европе. Именно Польша приняла участие в разделе Чехословакии, после ее оккупации нацистами. Когда Гитлер выдвинул свои требования на территорию Судет, поляки предложили оказать воздействие как по судетскому вопросу, так и по вопросу восточной части Тешинской области Чехословакии (Заользье), на которую претендовала Польша. 14 января 1938 г. Гитлера посетил глава МИД Польши Юзеф Бек и начались германо-польские консультации по поводу Чехословакии. В июне 1938 года во время неофициальных переговоров посла Польши в Германии Йозефа Липски и Германа Геринга последний указывал на допустимость захвата Тешинской области.

Кроме того, именно Польша отказалась пропустить войска СССР через свою территорию, когда Советский Союз 12 мая 1938 г. выразил готовность оказать Чехословакии помощь в противостоянии с Германией. Сделано это было вопреки не только СССР, но и Франции, которая была союзником Польши. Более того, Польша заявила, что в случае войны Франции и Германии сохранит нейтралитет и не будет выполнять франко-польский договор, так как он предусматривает лишь оборону от Германии, а не нападение на нее. Париж ещё и обвинили в том, что тот не поддержал Варшаву весной 1938 года в желании захватить Литву.

А вот с Гитлером польские политики дружили. Польша подтвердила обещание не пропускать военные силы СССР через свою территорию, а 24 августа предложила Берлину свой план раздела Чехословакии. По нему Тешинская Силезия отходила Польше, Словакия и Закарпатская Русь – Венгрии, остальные земли – Германии. 29 сентября 1938 года: польское и немецкое командование договаривается о линии демаркации войск на случай вторжения в Чехословакию. «План Геринга – раздел Чехословакии между Германией и Венгрией с передачей Тешинской области Польше – не является тайной», писали летом 1938 года в МИД Франции.

В ночь с 29 на 30 сентября 1938 г. подписано Мюнхенское соглашение («Мюнхенский сговор»). 30 сентября Варшава предъявила ультиматум, где требовала немедленной передачи Тешинской области Польше.

Чехословакия не решилась на сопротивление немцам. И 2 октября польские войска оккупировали Тешинскую область. В Польше это событие было расценено как национальный успех и определялась дальнейшая экспансионистская политика «Великой Польши от можа до можа». Таким образом, именно Польша была союзником нацистов в развязывании Второй мировой войны, а никак не СССР.

Мало того, тогда польские политики не стеснялись заявлять о том, что вместе с нацистами готовы воевать против СССР в союзе с нацистской Германией. Польский посол во Франции сообщал американскому послу: «Начинается религиозная война между фашизмом и большевизмом, и в случае оказания Советским Союзом помощи Чехословакии Польша готова к войне с СССР плечом к плечу с Германией. Польское правительство уверено в том, что в течение трех месяцев русские войска будут разгромлены и Россия не будет более представлять собой даже подобия государства».

В декабре 1938 г., в докладе 2-го разведывательного отдела главного штаба Войска Польского говорилось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент». Главная цель Польши - «ослабление и разгром России». 26 января 1939 года Юзеф Бек сообщил главе МИД Германии, что Польша будет претендовать на Советскую Украину и на выход в Чёрное море. 4 марта 1939 года (в тот период, когда надо было готовиться к обороне с западных направлений) польское военное командование подготовило план войны с СССР – «Восток» («Всхуд»).

Причем, после нападения Германии на Польшу никто (в т. ч. и западные державы) не посчитали ввод войск РККА на территорию Западной Украины и Белоруссии агрессией. Более того, были заняты именно те территории компактного расселения украинского и белорусского населения, которые определялись т. н. «линией Керзона», предложенной державами Антанты в 1919 году. Эти территории были оккупированы Польшей во время советско-польской войны 1920 г.

Да и сам главнокомандующий ВС Польши маршал Рыдза-Смилга, бросив остатки еще сражающейся польской армии, 17 сентября, после вступления в Западную Украину и Белоруссию войск СССР отдал приказ не воевать с РККА, оказывать сопротивление только в случае атаки или попытки разоружения. После чего 18 сентября маршал бежал в Румынию, бросив остатки своей армии на произвол судьбы…

И эти люди жалуются на то, что СССР развязал Вторую мировую войну, введя войска в восточную часть Польши, когда польская армия была уже разгромлена Германией, а ее руководство – бежало? Эти люди считают более правильным, чтобы нацисты оккупировали бы всю территорию Польши, включая западную Белоруссию и Украину? Нет предела политической глупости польских лидеров…

А если вспомнить про то, как поляки вместе с нацистами с большим энтузиазмом проводили истребление евреев в той же Польше... то возникает вопрос, а почему поляков вместе с нацистской Германией не привлекли к суду на Нюрнбергском процессе?

Ну а теперь некоторые интересные цифры:

На стороне СССР против Гитлера сражалось примерно 300 тыс. поляков,

На стороне союзников против Гитлера, воевало около 200 тысяч поляков.

А на стороне Гитлера, действовало, по разным оценкам… от 500 тыс. до 1 млн. поляков…

«Союз самообороны» («Selbschutz Vereine»), военизированные формирования «Sonderdienst», «Польская полиция Генерал-губернаторства», в военизированных шуцманшафт-батальонах вспомогательной полиции, в железнодорожной охране при «главном управлении железных дорог» (Generaldirektion der Ostbahn), в «заводской охране» (Werkdienst), в военно-строительной организации «Тодт», они имели статус «легионеров» («OT - Polnische Legionari») и т. д. Известно также о сотрудничестве с Третьим Рейхом участников ряда польских подпольных организаций. в вермахте и в иных вооружённых, охранно-полицейских и военизированных формированиях Третьего рейха (в ходе войны в советском плену оказались более 60 тысяч поляков).

Так кто на самом деле, являлся союзником Германии – Польша или СССР?

Но позицию Польши еще понять можно, себя поляки в глупости винить не хотят, проще свою вину спихнуть на других. Да и такое искажение истории — выгодно Польше. Глядишь, удастся еще и добиться, чтобы полякам какие-нибудь компенсации/репарации будут выплачивать. А вот позиция Украины – просто потрясает своей... цензурно говоря, непродуманностью.
По словам украинского президента, Польша стала первой из стран, которые «почувствовали на себе сговор тоталитарных режимов». Приравнивая СССР к нацистской Германии и возлагая на них вину за развязывание Второй мировой войны Зеленский считает, что именно это «позволило нацистам запустить смертоносный маховик холокоста».

Позиция президента Украины Зеленского, не просто неправильная или глупая, а предательская. Причем, даже не по отношению к СССР или к своим предкам, воевавшим на стороне СССР. В политике давно нет морали – самые подлые и гнусные вещи, стараются оправдать красивыми лозунгами о правах человека или тоталитарных режимах. Но вина Зеленского не в том, что он признал несуществующую вину СССР в развязывании войны. А в том, что пойдя по этому пути, он нанес вред не России, а своей же Украине.

Украина на момент начала Второй мировой войны – входила в состав СССР. И если, по мнению Зеленского, СССР виновен в развязывании Второй мировой войны, то Украине вполне логично, рано или поздно, предложат отдать назад то, что она получила в результате этой войны – Западную Украину. Которая была включена в состав Украины именно тем режимом, который «развязал Вторую мировую войну». Об этом Зеленский подумал?

Когда мы говорим о подлости политиков и отсутствии у них элементарных нравственных норм, то понимаем, что политики способны выдумать любые оправдания, лишь бы это было выгодно им лично или их стране. Но когда лидер государства не способен на то, чтобы увидеть последствия своих действий даже на самый ближайший период, то возникает вопрос уже не о порядочности, а о элементарном наличии мозгов… С Зеленским - именно такая проблема. Он может как угодно относиться к России, но последствия своих заявлений для своей страны - Украины, должен хотя бы приблизительно представлять...

И все-таки интересно, что

И все-таки интересно, что Зеленский говорит на могиле деда?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Заявления

Овод пишет:

Заявления Зеленского о вине СССР в развязывании Второй мировой войны - это подлость или глупость?

Это правда.

Насмешка - главная черта характера тиранов и рабов. У всякой угнетенной
нации ум склоняется к поношению, сатире, карикатуре; за свое бездействие и
унижение она мстит сарказмами.

Акелла пишет:Это правда.А

Акелла пишет:

Это правда.

А можно узнать, с какого перепуга это правда? Разве СССР 6 лет вооружал, кормил, давал кредиты, помогал выстраивать мощный ВПК Германии? Разве СССР передал Германии Австрию и Чехословакию? Разве СССР отказывался подписывать договоры о взаимопомощи? Нет. Все это делали США, Британия, Франция и другие европейские страны. Вот с них и спрашивайте.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет:А можно узнать, с

Овод пишет:

А можно узнать, с какого перепуга это правда?

Всем известен город-герой Брест, но не многие знают, что до сентября 1939 года город Брест был польским городом. СССР и фашистская Германия совместно захватили Польшу тем самым начав Вторую мировую войну. Начали как союзники. Причем Брест захватили немцы, а затем передали его Советам. Провели совместный парад. Есть кадры кинохроники, как это было.

Только после войны СССР как-то забыла, вернуть Польше их город. Оно и понятно, город нашей воинской славы, как его вернешь.

Насмешка - главная черта характера тиранов и рабов. У всякой угнетенной
нации ум склоняется к поношению, сатире, карикатуре; за свое бездействие и
унижение она мстит сарказмами.

Акелла пишет: Это

Акелла пишет:

Это правда.

Глупость.

Акелла пишет:Всем известен

Акелла пишет:

Всем известен город-герой Брест, но не многие знают, что до сентября 1939 года город Брест был польским городом. СССР и фашистская Германия совместно захватили Польшу тем самым начав Вторую мировую войну.

Абсолютная чушь и незнание истории.
1. Польша проводила антироссийскую политику, вместе с Германией поделили Чехословакию, отказались заключать с СССР договор о взаимопомощи. Надеясь на Францию и Англию, которые ее во время войны - просто предали.
2. Германия напала на Польшу 1 сентября 1939 года. 17 сентября руководство страны и главнокомандующий маршал Рымза-Смыгла - бежали из страны, бросив на произвол судьбы остатки своей армии, которая еще сопротивлялась немцам. Напоследок отдав приказ не воевать с РККА, которая только 17 сентября вошла на территорию Западной Украины и Белоруссии, которая была оккупирована Польшей во время Гражданской войны в России в 1920 году.
3. Боев с российской армией - почти не было, было всего несколько столкновений с относительно небольшими потерями. Население встречало нашу армию цветами.
4. Ни одна держава не признала СССР агрессором. И Англия, и Франция признали право СССР на эти территории. Которые находились на "линии Керзона", которая разграничивала компактное расселение поляков и украинцев с белорусами. Эта граница была предложена державами Антанты еще в 1919 году.
Учите историю. И постарайтесь, прежде чем о чем-либо писать, ознакомиться с историей вопроса.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Акелла пишет:Начали как

Акелла пишет:

Начали как союзники.

Чистое вранье. Никогда СССР и нацистская Германия не являлись союзниками. Между СССР и Гитлером никогда не было договора о союзе. Более того, СССР 6 лет(!!!) пытался договориться о заключении соглашения о взаимопомощи между европейскими странами против Гитлера. Но ни Англии, ни Франции - этого было не нужно. они считали, что смогут стравить Гитлера с СССР, а сами - остаться в стороне. И только тогда, когда СССР убедился, что с нами никто не собирается договариваться против Гитлера, только тогда заключили договор с Германией. Причем, в то же самое время в Лондоне велись переговоры Германии с Британией, где пытались договориться с Гитлером англичане.
Кстати, а Литва, которая "отжала" у Польши в это время часть ее территории - тоже союзник Германии? Громкий смех

Акелла пишет:

Причем Брест захватили немцы, а затем передали его Советам. Провели совместный парад. Есть кадры кинохроники, как это было.

Поинтересуйтесь, что такое парад и почитайте исторические документы:
совместного нацистско-советского парада 22 сентября 1939 году в Бресте не было. Был церемониальный вывод немецких войск под наблюдением советских представителей.
А вот столкновения с немцами во время ввода наших войск в Западную Украину и Польшу - были.

Акелла пишет:

Только после войны СССР как-то забыла, вернуть Польше их город. Оно и понятно, город нашей воинской славы, как его вернешь.

Учите историю. С 1795 г. Брест-Литовский с населением более 3 тысяч человек вошел в состав Российской империи как уездный город. С сентября 1801 года город относится к Гродненской губернии и называется как Брест-Литовск. И с какого перепуга мы должны были отдавать Брест Польше?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Акелла, Впрочем, можете

Акелла,
Впрочем, можете попытаться обратиться к руководству Белоруссии и потребовать отдать Брест Польше как "истинно польский город". И узнаете куда вас пошлют и как надолго... Громкий смех
Заодно посоветуйте Зеленскому восстановить "историческую правду" и передать Западную Украину Польше. Интересно, что вам ответят... Чешу затылок

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет:Боев с российской

Овод пишет:

Боев с российской армией

Не российская армия, а советская, разница с исторической точки зрения есть.

Овод пишет:

Польша проводила антироссийскую политику

Опять же "антироссийскую" надо поменять на антисоветскую, и Польша проводила не антисоветскую политику, а антикоммунистическую, ну а кто из стран в те годы не вел антикоммунистической политики?

Овод пишет:

Никогда СССР и нацистская Германия не являлись союзниками. Между СССР и Гитлером никогда не было договора о союзе

А чем отличается договор о ненападении от союзнического договора? (чисто логически)

Овод пишет:

Население встречало нашу армию цветами

Если поляки встречали РККА с цветами и бюстгалтерами, то откуда взялись несколько десятков тысяч расстрелянных польских граждан весной 1940 года? Кто их расстрелял, не подскажите?
Хотя лично я не считаю СССР виновником наряду с Германией, Вторую мировую начала Германия и это факт, который врядли кому-то удастся адекватно оспорить...

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать

Yeti665 пишет: Не российская

Yeti665 пишет:

Не российская армия, а советская, разница с исторической точки зрения есть.

Советскую армию и тогда считали русской. Вне зависимости от идеологии.

Yeti665 пишет:

Опять же "антироссийскую" надо поменять на антисоветскую, и Польша проводила не антисоветскую политику, а антикоммунистическую, ну а кто из стран в те годы не вел антикоммунистической политики?

Польша все время своего существования, даже входя в Российскую империю, проводила именно антирусскую политику. И идеология здесь была не на первом месте. Уж насколько польше много давала Россия (в сравнении с австрийской или прусской частью Польши), но поляки были всегда недовольны русскими. И конституцию им, и самоуправление, и самостоятельность, и язык с верой - не гнобили, однако - постоянные антирусские восстания. ничего не изменилось и после 1917 года.

Yeti665 пишет:

А чем отличается договор о ненападении от союзнического договора? (чисто логически)

Тем, что государства не обязана помогать другому государству в случае войны. А просто договаривается не нападать на него. А если вы собираетесь всех, заключавших с Германией пакты о ненападении отнести к ее союзникам, тогда к ним надо причислить половину Европы:

ссылка

Yeti665 пишет:

то откуда взялись несколько десятков тысяч расстрелянных польских граждан весной 1940 года? Кто их расстрелял, не подскажите?

Несколько десятков тысяч? Не совсем понял о чем именно вы пишете.

Yeti665 пишет:

Хотя лично я не считаю СССР виновником наряду с Германией, Вторую мировую начала Германия и это факт, который врядли кому-то удастся адекватно оспорить...

Оспаривают и еще как. Европа, замаранная в сотрудничестве с Гитлером, очень хочет найти козла отпущения за свои грехи.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Страны, подписавшие договоры

Страны, подписавшие договоры с нацистской Германией до пакта о ненападении, подписанного с СССР:
1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция)
1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша)
1935 год. Морское Англо-Германское соглашение
1936 год. Антикоминтерновский Пакт (Германия, Япония)
1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия)
1938 год. между Великобританией и Германией подписана декларация о взаимном ненападении
1938 год. между Францией и Германией подписана декларация о взаимном ненападении
1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения
1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики
Но все предпочитают осуждать именно пакт о ненападении с Советским Союзом...
Ну и добавлю:

Цитата:

11 августа 1939 года Гитлер заявил комиссару Лиги Наций в Данциге Карлу Буркхарду:
«Всё, что я предпринимаю, направлено против русских. Если Запад слишком глуп и слеп, чтобы понять это, тогда я буду вынужден пойти на соглашение с русскими, побить Запад и затем, после его поражения, снова повернуть против Советского Союза».

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Несколько

Овод пишет:

Несколько десятков тысяч? Не совсем понял о чем именно вы пишете.

21857 поляков. Катынь. Два десятка тысяч. Так правильнее?

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать

Yeti665 пишет: Польша

Yeti665 пишет:

Польша проводила не антисоветскую политику, а антикоммунистическую

Схожу с ума

Yeti665 пишет: 21857 поляков.

Yeti665 пишет:

21857 поляков. Катынь.

От кого ВПЕРВЫЕ про это было сказано?
Только без виляния хвостом.

Yeti665 пишет: 21857 поляков.

Yeti665 пишет:

21857 поляков. Катынь. Два десятка тысяч. Так правильнее?

Про Катынь вопросов - масса. И даже то, что г-н Ельцин с Горбачевым признали (причем до сих пор оспаривается, т. к. признание основано на сфальсифицированных данных), касается только 6 тысяч.
А вот как насчет 30 тысяч красноармейцев, которых угробили в польских концлагерях после советско-польской войны? И если по Катыни есть вопросы, то по погибшим красноармейцам - никто фактов не отрицает.

2017-й пишет:

От кого ВПЕРВЫЕ про это было сказано?
Только без виляния хвостом.

Он не скажет. Первым эту версию озвучил г-н Геббельс. А нынешние российские "либералы" и западные правозащитники - ее лишь повторяют... Ну извините!

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

В Госдуме хотят наказывать

В Госдуме хотят наказывать СМИ за обвинение СССР в развязывании Второй мировой войны

В России может быть усилена ответственность СМИ за публичное обвинение СССР в развязывании Второй мировой войны. С таким предложением выступил глава Комитета Госдумы по развитию гражданского общества, вопросам общественных и религиозных объединений Сергей Гаврилов. Свое заявление он сделал в ходе круглого стола на тему «Историческая память. Духовные уроки Великой Победы».

«Считаю необходимым усилить уголовную и административную ответственность, а также ответственность СМИ за публичное утверждение об ответственности СССР за развязывание Второй мировой войны и совершённые в ходе неё преступления против человечества фашистской Германии», — приводит слова Гаврилова «Парламентская газета».

По мнению депутата, подобные публикации надо рассматривать как попытки «возродить ситуацию 20-летней давности, когда при поддержке иностранных фондов в России переиздавались учебники по истории и „граждановедению“».

«Данные провокационные публикации в корне противоречат истине и представляют собой акт информационной войны против России. Они имеют опасный характер, потому что тем самым осуществляется попытка перекладывания ответственности на СССР за преступления фашизма, то есть разделения ответственности России с Германией», — сказал он.

Сергей Гаврилов считает, что конечной целью этого является создание оснований для пересмотра итогов Второй мировой войны, в том числе в части территориальных и репарационных решений.

«По сути, они хотят предъявить нашей стране территориальные и финансовые претензии», — убежден Гаврилов.

Действующая редакция УК РФ содержит статью 354.1 (реабилитация нацизма), которая устанавливает ответственность за отрицание фактов, установленных приговором Нюрнбергского суда, за одобрение преступлений, установленных этим приговором, а также за распространение «заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично». Минимальная санкция за это предусмотрена в виде штрафа в размере от 100 тыс. рублей, максимальная — лишение свободы на срок до 5 лет.

В конце января в ходе своего визита в Польшу президент Украины Владимир Зеленский заявил, что СССР причастен к началу Второй мировой войны. Во время брифинга с польским президентом Анджеем Дудой Зеленский сказал, что «польский народ первым почувствовал на себе сговор тоталитарных режимов». Это привело к началу Второй мировой войны и Холокосту, считает украинский лидер. До этого сейм Польши принял постановление, которое уравнивает роль нацистской Германии и «сталинского Советского Союза» в развязывании Второй мировой войны. Все эти заявления вызвали острую реакцию со стороны официальной Москвы и дискуссию об обоснованности таких утверждений в российском обществе. Она нашла свое отражение, прежде всего, в публикациях СМИ.

что-то Госдума нервничать начала... может и правда мы не всё знаем... Чешу затылок

Саныч пишет:В России может

Саныч пишет:

В России может быть усилена ответственность СМИ за публичное обвинение СССР в развязывании Второй мировой войны.

Представляю себе какой бы шум поднялся в США или Британии, если бы их СМИ писали о том, что США и Британия - виновники развязывания Второй мировой войны и их бы приравнивали к нацистской Германии. Думаю, что журналисты, которые бы об этом написали получили бы в полной мере. Вот в Инете писать - сколько угодно можно. Или в исторических исследованиях, где доказывается та или иная точка зрения.

Саныч пишет:

Действующая редакция УК РФ содержит статью 354.1 (реабилитация нацизма), которая устанавливает ответственность за отрицание фактов, установленных приговором Нюрнбергского суда, за одобрение преступлений, установленных этим приговором, а также за распространение «заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично». Минимальная санкция за это предусмотрена в виде штрафа в размере от 100 тыс. рублей, максимальная — лишение свободы на срок до 5 лет.

Логично. За клевету - нужно наказывать. В ряде стран установлена уголовная ответственность за отрицание Холокоста. Почему-то по этому поводу - возмущения не слышно. Почему так? Чешу затылок Наверное - поэтому:

Все нации животные равны, но евреи некоторые животные - равнее, чем другие...(с) Громкий смех

Саныч пишет:

что-то Госдума нервничать начала... может и правда мы не всё знаем...

А вы у американцев спросите. Которые аж до 1943 года поставляли нацистам нефть через Испанию... Подмигнул

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Саныч пишет: В Госдуме хотят

Саныч пишет:

В Госдуме хотят наказывать СМИ за обвинение СССР в развязывании Второй мировой войны

Саныч пишет:

что-то Госдума нервничать начала... может и правда мы не всё знаем...

Кстати, вот еще примеры:

Цитата:

Законы, прямо запрещающие публичное отрицание, преуменьшение, одобрение или оправдание преступлений, совершённых нацистами, приняты в Австрии, Бельгии, Германии, Литве, Люксембурге, Польше, России, Словении, Франции, Швейцарии, а также в Канаде и Израиле

Видимо, тоже о чем-то волнуются власти этих стран? Или там недостаточно демократии? Подмигнул

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

как говорят в нашем

как говорят в нашем профессиональном сообществе - если хотите устроить скандал в приличном обществе, то начните разговор о религии или политике.
Страны начинают открывать архивы. Только у некоторых всё засекречено и под грифом. О каких секретах может идти речь, если после событий прошли многие десятки лет. Но на просторах интернета есть масса публикаций, например
https://aillarionov.livejournal.com/1160187.html#/1160187.html

гость 420 пишет:Страны

гость 420 пишет:

Страны начинают открывать архивы. Только у некоторых всё засекречено и под грифом. О каких секретах может идти речь, если после событий прошли многие десятки лет. Но на просторах интернета есть масса публикаций, например
https://aillarionov.livejournal.com/1160187.html#/1160187.html

Домыслы, не основанные ни на каких документах:

Цитата:

Как считает доктор исторических наук, старший научный сотрудник ВНИИ документоведения и архивного дела М. И. Мельтюхов, «в результате сторонник тезиса о „превентивной войне“ Германии против СССР <Суворов> попадает в глупое положение, пытаясь доказать, что Гитлер решил сорвать советское нападение, о подготовке которого он на деле ничего не знал. Собственно, на этом спор относительно лживой версии о „превентивной войне“ Германии против Советского Союза можно считать законченным»

То, что Гитлер ничего не знал о, якобы, готовящемся нападении СССР, доказывают многочисленные его высказывания. ни в одном из которых Гитлер не заявлял о угрозе нападения.
Но дело даже не в частном мнении и не в Гитлере, а в исторических фактах и элементарной логике. Вся программа подготовки армии, завершение оснащения формируемых частей, полная штатная укомплектованность соединений, провести перевооружение планировались завершить до середины 1942 года. Какой дурак начинает переформирование армии, перевооружение, готовясь к немедленному нападению? Ведь все это планировалось завершить только к середине 1942 года. О каком, в таком случае, нападении на Германию может идти речь?
Даже в донесениях германского Генерального штаба накануне начала войны, отмечалось, что СССР к войне не готов. И расположение войск РККА на границе указывает, что они не готовы к наступательным действиям.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: 1801 года город

Овод пишет:

1801 года город относится к Гродненской губернии и называется как Брест-Литовск.

А с момента образования Польского государства в 1918 году и до совместного советско-германского раздела Польши в 1939 году Брест был польским городом.

Подлог - это то, чем вы здесь занимаетесь, пытаясь отмыть кровавое прошлое Советского Союза.

Насмешка - главная черта характера тиранов и рабов. У всякой угнетенной
нации ум склоняется к поношению, сатире, карикатуре; за свое бездействие и
унижение она мстит сарказмами.

Акелла пишет:А с момента

Акелла пишет:

А с момента образования Польского государства в 1918 году и до совместного советско-германского раздела Польши в 1939 году Брест был польским городом.

Если вы собрались углубляться в историю, то вспомните, что даже когда Польша входила в состав Российской империи, то Брест польским городом - не был. И Западная Белоруссия и Украина - были оккупированы Польшей во время Гражданской войны в России. Даже державы Антанты, которые явно не являлись друзьями СССР, и те признавали линию разделения между поляками и белорусами и украинцами по "линии Керзона". Именно эта территория и была занята СССР.
И почему вы вспоминаете лишь краткий миг в истории (1922-1939 год), когда Брест входил в состав Польши? Он столетиями входил в состав Российской империи, но это вы почему-то замечать не желаете.
Впрочем, могу сделать более радикальное предложение. А давайте на месте Вашингтона и Нью-Йорка поставим индейский вигвам? Громкий смех Ну а почему нет? Не было там никаких переселенцев-европейцев и испокон века жили индейские племена. Которым принадлежала земля Америки.

Акелла пишет:

одлог - это то, чем вы здесь занимаетесь, пытаясь отмыть кровавое прошлое Советского Союза.

Можете называть подлогом знание истории. Которого у вас - увы, нет... Ну извините!
Когда у оппонента не хватает знаний и аргументов, он начинает рассказывать о мифическом "подлоге" и "кровавом прошлом"... Громкий смех
ЗЫ: Не работает в таких дискуссиях пропаганда. Знания нужны. Учите историю. Тогда сможете спорить по делу... Подмигнул

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Слепцы, числом их было

Слепцы, числом их было пять,
В Бомбей явились изучать
Индийского слона.
Исследовав слоновий бок,
Один сказал, что слон высок
И прочен, как стена.
Другой по хоботу слона
Провел рукой своей
И заявил, что слон — одна
Из безопасных змей.
Ощупал третий два клыка,
И утверждает он:
— На два отточенных штыка
Похож индийский слон!
Слепец четвертый, почесав
Колено у слона,
Установил, что слон шершав,
Как старая сосна.
А пятый, подойдя к слону
Со стороны хвоста,
Определил, что слон в длину
Не больше чем глиста.
Возникли распри у слепцов
И длились целый год.
Потом слепцы в конце концов
Пустили руки в ход.
А так как пятый был силен, —
Он всем зажал уста.
И состоит отныне слон
Из одного хвоста!

Знания оно конечно здорово,

Знания оно конечно здорово, но воспринимать конкретно свой кусок знаний как всеобъемлющий по меньшей мере глупо о чём и гласит вышеприведённые стишок...

Потому что может закончится

Потому что может закончится совсем неожиданно для знатока...
Собралось однажды шесть слепых слонов в надежде выяснить совместными
усилиями, что же такое человек.
Один слон пощупал человека ногой и сказал: «Человек это что-то маленькое и плоское».
Остальные тоже пощупали человека ногой и единодушно согласились с первым.

Просто...

9 октября 1939 года газета «Известия» вышла с редакционной статьей без подписи «Мир или война?». Её авторами были Молотов и Жданов, а редакторские правки делал лично Сталин.

Статья рассказывала о стремящейся к миру Германии, и об Англии и Франции- империалистических поджигателях войны. Война против гитлеризма названа авторами статьи в Известиях- «преступной глупостью».

После выхода статьи в «Известиях» Геббельс сделал запись в своем дневнике:

«... Очень позитивная и враждебная Антанте статья в "Известиях", которая полностью воздает должное нашей позиции. Она нам в данный момент чрезвычайно кстати и отмечена с благодарностью. Русские до сих пор держат все обещания...»

(Die Tagebucher von Joseph Goebbels, Teil I, Bd. 7. S. 178)

Запись переговоров между Молотовым и германским послом Шуленбургом в Москве:

«... Молотов ответил, что Советское правительство считает базой мирных переговоров речь Гитлера. В статье «Мир или война» Англия заклеймена как поджигатель войны. Никто другой ничего подобного не сделал...

MuxaJIbI4. пишет:9 октября

MuxaJIbI4. пишет:

9 октября 1939 года газета «Известия» вышла с редакционной статьей без подписи «Мир или война?». Её авторами были Молотов и Жданов, а редакторские правки делал лично Сталин.
Статья рассказывала о стремящейся к миру Германии, и об Англии и Франции- империалистических поджигателях войны. Война против гитлеризма названа авторами статьи в Известиях- «преступной глупостью».

И что в этом удивительного? До 1939 года нацистов поливали во всех советских СМИ. Не только ругали, но и реально воевали против нацистов в Испании. Но убедившись в том, что Западу единый фронт против Гитлера не нужен, поменяли политику. Обычная пропаганда.
На тот момент СССР война была не нужна. Не готовы были к ней абсолютно. Война в Финляндией - эту неготовность - показала очень хорошо. Потому и заявления по отношению к Германии были максимально лояльными.
Судят не по словам, а по делам. До пакта 1939 года торговля СССР с нацистской Германией - сократилась почти в 10 раз. И в то же самое время Англия и США давали Гитлеру кредиты, поставляли новейшие технологии и оборудование, даже образцы военной техники, строили им заводы. Отдали Австрию и Чехословакию, а после оккупации Гитлером Чехословакии, даже передали ему хранившийся в Лондоне золотой запас Чехословакии. Поэтому повторюсь - судят по делам.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Домыслы, не

Овод пишет:

Домыслы, не основанные ни на каких документах:

специально для вас:
https://aillarionov.livejournal.com/1160406.html#/1160406.html

Овод пишет:

Учите историю. Тогда сможете спорить по делу...

История это не наука. Наука это то, что позволяет в разных местах, при разных исходных данных в результате эксперимента получить один и тот же сходимый результат. Который не будет подвластен внешним воздействиям. История - это хронология событий итоги которых закрепляются оценками наблюдателя. И не более...

Овод пишет: И Западная

Овод пишет:

И Западная Белоруссия и Украина - были оккупированы Польшей во время Гражданской войны в России.

Очередной подлог и попытка исказить факты. До гражданской войны в России польского государства не существовало. Более того Россия участвовала в Первой Мировой войне, и в это время коммунисты устроили свой переворот в 1917 году, а сразу же после этого, всего четыре месяца спустя, подписали с Германией так называемый Брестский мир. По этому договору Россия дала согласие на образование польского государства. При этом сами поляки восприняли этот факт с радостью, так как никогда не хотели жить под властью России, и тот столетний с небольшим отрезок истории считали периодом оккупации. Так руками Ленина поляки получили то чего так хотели, и то что уже давно заслуживали - независимости. Получили, чтобы в 1939, руками Сталина и Гитлера снова потерять.

Насмешка - главная черта характера тиранов и рабов. У всякой угнетенной
нации ум склоняется к поношению, сатире, карикатуре; за свое бездействие и
унижение она мстит сарказмами.

гость 420 пишет: специально

гость 420 пишет:

специально для вас:
https://aillarionov.livejournal.com/1160406.html#/1160406.html

Конечно, блогер Илларионов - ну очень авторитетный ученый... Громкий смех
Тем не менее, спасибо. Сходил по ней и увидел, что Илларионов ссылается на исследование Мельтюхова. Кликаю и натыкаюсь:

Цитата:

Еще одну фантастическую версию с обвинениями в адрес СССР выдвинул В. Суворов, который указывает, что «точный день, когда Сталин начал Вторую мировую войну, — это 19 августа 1939 года». Этот вывод объясняется очень просто: «начало тайной мобилизации было фактическим вступлением во Вторую мировую войну. Сталин это понимал и сознательно отдал приказ о тайной мобилизации 19 августа 1939 года. С этого дня при любом развитии событий войну уже остановить было нельзя»{25}.
В. Суворов оставляет читателя в неведении, почему «начало тайной мобилизации было фактическим вступлением» в войну? Вся военная история человечества свидетельствует, что фактическое вступление в войну означает ее формальное объявление, либо начало боевых действий. Никакие другие действия сторон вступлением в войну не являются. Тайная мобилизация, безусловно, является подготовкой к вступлению в войну, но война может и не начаться (это решает политическое руководство), и тогда, как правило, следует демобилизация. Примером такого развития событий служит «чехословацкий кризис» сентября 1938 г., когда в ряде стран, в том числе и в СССР, проводилась частичная или общая мобилизация, но кризис был «улажен» Мюнхенским соглашением, и никакой войны не возникло. Почему бы, исходя из того, что советское правительство 26 июня 1938 г. решило проводить мобилизационные мероприятия на случай войны в Европе, не объявить именно эту дату «точным» днем, «когда Сталин начал Вторую мировую войну»?
Даже если встать на точку зрения В. Суворова, то и тогда не ясно, почему именно действия СССР являются началом Второй мировой войны? Ведь Германия начала тайную мобилизацию еще 16 августа 1939 г. сначала в Восточной Пруссии, а с 18 августа предмобилизационные мероприятия охватили всю страну, вылившись 25 августа в общую тайную мобилизацию вермахта. С 24 августа 1939 г. проводила скрытые частичные мобилизации и Франция. Однако никуда не уйти от того факта, что именно нападение Германии на Польшу положило начало Второй мировой войне. Таким образом, тезис В. Суворова о том, что Вторую мировую войну начал Сталин, является откровенной ложью.

Ну а дальше Мельтюхов пытается на основе реально существовавших планах войны доказать, что СССР действительно собирался воевать. И... ломится в открытую дверь. Поскольку никто и никогда не отрицал, что СССР реально готовился к войне. Понимали, что воевать все равно придется. Никто не отрицает и того, что СССР собирался вести наступательную войну, "на чужой территории и малой кровью". И это "открытие" Мельтюхова - тоже широко известно.
Но делать выводы на основании существовавших планов войны - это несерьезно. Поскольку у любого государства такие планы имеются на случай военного конфликта. И у Польши был план войны с СССР. Но никто же не обвиняет Польшу, что она планировала захватить СССР?
И тут же по ссылке видим, что Мельтюхов писал:

Цитата:

Германское командование знало о переброске дополнительных сил в западные округа СССР, но расценивало эти действия как оборонительную реакцию на обнаруженное развертывание вермахта. Группировка Красной Армии оценивалась как оборонительная, и никаких серьезных наступательных действий со стороны Советского Союза летом 1941 г. не предполагалось{144}. Поэтому сторонники тезиса о «превентивной войне» Германии против СССР попадают в глупое положение, пытаясь доказать, что Гитлер решил сорвать советское нападение, о подготовке которого он на деле ничего не знал.

Ну а теперь предлагаю включить логику:
1. Вся программа подготовки армии, завершения ее оснащения, формирование новых соединений, перевооружение армии новыми типами оружия, полная штатная укомплектованность соединений и т. п., планировалось завершить до середины 1942 года.
2. Какой дурак начинает переформирование армии, перевооружение, готовясь к немедленному нападению? Ведь все это планировалось завершить только к середине 1942 года. О каком, в таком случае, нападении на Германию может идти речь?
3. Даже в донесениях германского Генерального штаба накануне начала войны, отмечалось, что СССР к войне не готов. И расположение войск РККА на границе указывает, что они не готовы к наступательным действиям.
Вопрос: а руководство СССР состояло сплошь из идиотов, которые ситуацию не понимали?
Вот то, что в случае если подвернется удачная возможность, Сталин мог ударить Гитлеру в спину - вполне возможно. Но для этого нужно было, чтобы немцы увязли в боях на Западе. Тогда, дождавшись, что они друг друга истощат, СССР вполне мог вмешаться и получить легкую победу. Но... не сложилось.
Французская и английская армия, которые держали фронт против немцев 4 года в Первой мировой войне - были разгромлены в течении трех недель. Так что после этого, о каком нападении мог мечтать Сталин?
Наоборот, всячески пытался оттянуть войну, понимая, что мы к ней абсолютно не готовы. Напротив, изо всех сил стремились оттянуть ее начало, как можно дольше. В идеале - к завершению переформирования и перевооружения нашей армии, которое планировалось завершить к 1942 году.

гость 420 пишет:

История это не наука. Наука это то, что позволяет в разных местах, при разных исходных данных в результате эксперимента получить один и тот же сходимый результат. Который не будет подвластен внешним воздействиям. История - это хронология событий итоги которых закрепляются оценками наблюдателя. И не более...

История все же наука. Постольку, поскольку существуют исторические факты. Можно как угодно трактовать Октябрь 1917 или август 1991 года, но это исторический факт, от которого отказаться невозможно. Раз происходили события, которые оказали такое воздействие на всю мировую историю, значит, у них были реальные причины. И далеко не все было прекрасно, как в Российской империи, так и в СССР 1991 года.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Акелла пишет:Очередной

Акелла пишет:

Очередной подлог и попытка исказить факты. До гражданской войны в России польского государства не существовало. Более того Россия участвовала в Первой Мировой войне, и в это время коммунисты устроили свой переворот в 1917 году, а сразу же после этого, всего четыре месяца спустя, подписали с Германией так называемый Брестский мир. По этому договору Россия дала согласие на образование польского государства.

Вы сами читаете, что пишете? Что из написанного вами, я отрицаю? Разве большевики давали согласие на установление границы Польши, которая включала в себя территорию империи - земли украинцев и белорусов? Не давали. Тогда какие могут быть вопросы?
Польша оккупировала те земли, что ей не принадлежали. И СССР - забрал их обратно. А мог и всю Польшу забрать. Но Польша появилась на карте - именно благодаря России. И отплатила за это самой черной неблагодарностью.

Акелла пишет:

При этом сами поляки восприняли этот факт с радостью, так как никогда не хотели жить под властью России, и тот столетний с небольшим отрезок истории считали периодом оккупации.

А жизнь под владычеством Пруссии и Австро-Венгрии - им нравилось? В составе России Польша получала самоуправление, Конституцию, права и вольности, но постоянно восставала против России. А вот на немецких землях, где поляков гнобили, почему-то восстаний не было. не скажете - почему?

Акелла пишет:

Так руками Ленина поляки получили то чего так хотели, и то что уже давно заслуживали - независимости. Получили, чтобы в 1939, руками Сталина и Гитлера снова потерять.

Никто не отнимал у Польши государственность. Забрали те территории, что Польша оккупировала/украла. Более того - взамен передали ей часть немецких земель. Но... в политике нет понятия благодарности. Поляки - отплатили нынешней политикой и воплями о причитающихся им репарациях "за оккупацию".

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: но это

Овод пишет:

но это исторический факт, от которого отказаться невозможно. Раз происходили события, которые оказали такое воздействие на всю мировую историю, значит, у них были реальные причины

ну вы даете... Это не исторический факт, а историческое событие.
Факт (лат. factum) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному, в логике и методологии науки — особого рода предложения, фиксирующие знание; как форма эмпирического. знания Ф. противопоставляется теории или гипотезе.
в истории нет фактов, а есть события, которым дают оценку, как правило субъективную, политизированную и пропагандистскую. Именно по этому в Нобелевской премии нет номинации "история". Даже по литературе есть, а по истории - нет, ибо не наука.
Много не буду писать, ибо не интересно с вами разговаривать.
Если картинки любите смотреть, в конце ссылки на архивы:
https://aillarionov.livejournal.com/1160696.html#/1160696.html

Овод пишет:

Конечно, блогер Илларионов - ну очень авторитетный ученый...

Илларионов был помощником Президента РФ, так-то.
А вот Вы - блогер... Смеюсь над тобой

гость 420 пишет: Даже по

гость 420 пишет:

Даже по литературе есть, а по истории - нет, ибо не наука.

Если что, история - гуманитарная наука.

Ангарчанин - это звучит

ангарчанин пишет: история -

ангарчанин пишет:

история - гуманитарная наука.

Предварительный просмотрВложенияРазмер

Player

e0f-p1e0h9eub710o6t8q1p3i1uk8138v4.mp36.82 Мбайт

57 пишет:ангарчанин

57 пишет:

ангарчанин пишет:
история - гуманитарная наука.
Предварительный просмотрВложенияРазмер
Предварительный просмотрВложенияРазмер

шедевр.

ангарчанин пишет:

Если что, история - гуманитарная наука.

гость 420 пишет:

История это не наука. Наука это то, что позволяет в разных местах, при разных исходных данных в результате эксперимента получить один и тот же сходимый результат. Который не будет подвластен внешним воздействиям. История - это хронология событий итоги которых закрепляются оценками наблюдателя. И не более...

Кто вам сказал и где вы взяли, что история - это наука.
https://pikabu.ru/story/razoblachenie_mifa_o_tom_chto_istoriya__ne_nauka...
А юриспруденция, это наука или нет?

гость 420 пишет: Кто вам

гость 420 пишет:

Кто вам сказал и где вы взяли, что история - это наука.

Большой толковый словарь русского языка.

Ангарчанин - это звучит

гость 420 пишет:ну вы

гость 420 пишет:

ну вы даете... Это не исторический факт, а историческое событие.
Факт (лат. factum) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному, в логике и методологии науки — особого рода предложения, фиксирующие знание; как форма эмпирического. знания Ф. противопоставляется теории или гипотезе.

Вообще не понял. Схожу с ума Мы на научном семинаре, где требуются абсолютно правильные и выверенные формулировки терминов? Любое событие (если вы не в курсе) состоит из фактов... Ну извините!

гость 420 пишет:

в истории нет фактов, а есть события, которым дают оценку, как правило субъективную, политизированную и пропагандистскую. Именно по этому в Нобелевской премии нет номинации "история". Даже по литературе есть, а по истории - нет, ибо не наука.

Поинтересуйтесь что такое "факт". Будете очень удивлены.

гость 420 пишет:

Илларионов был помощником Президента РФ, так-то.

Это делает его историком или экспертом в исторической науке? Чешу затылок

гость 420 пишет:

Кто вам сказал и где вы взяли, что история - это наука.

Российская академия наук. А вам кто сказал, что история не наука? Помощник президента - Илларионов? Громкий смех

гость 420 пишет:

Много не буду писать, ибо не интересно с вами разговаривать.

А вас в мой блог кто-то насильно тащит и заставляет тут писать? Я в шоке! Никогда бы не подумал, что такое возможно даже в виртуальном пространстве... Чешу затылок Попытаюсь помочь вашему горю:
Ангарчанин, пытки отменили в 1953 году!!!! Хватит издеваться над пользователями и заставлять их читать мои посты!!!
Пацталом Пацталом Ржунимагу

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

max_angarsk,точные

max_angarsk,
точные характеристики. Именно так и относились к фашизму в США. Да и нацистской Германии США очень хорошо помогли.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Поинтересуйтесь

Овод пишет:

Поинтересуйтесь что такое "факт". Будете очень удивлены.

вы когда пишите, читайте выше, перед тем, как написать...

Овод пишет:

А вас в мой блог кто-то насильно тащит и заставляет тут писать

ах, да - блог... досвидание, потому что.

гость 420 пишет:вы когда

гость 420 пишет:

вы когда пишите, читайте выше, перед тем, как написать...

Прочитал. Потому и спросил.
Если вы считаете, что исторические события состоят не из фактов, то может объясните - из чего же тогда?

гость 420 пишет:

ах, да - блог... досвидание, потому что.

Вас таки не заставлял ангарчанин? Громкий смех Ну слава богу. А то я уже подумал, что вирутально-принудительную меру наказания ввели на ЖА... Громкий смех

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

гость 420, Все проще и

гость 420,
Все проще и одновременно сложнее.
Существуют науки субстанциональные(науки изучающие нечто вещественное) и общественные.
История, Социология, Психология, Право итд - науки общественные и имеют своим предметом реальность иного порядка.
Вместо или дополнительно к Пикабу рекомендую к прочтению книгу М. Блока - Апология истории или ремесло историка.

max_angarsk, написал в личку

max_angarsk,
написал в личку

max_angarsk пишет:М. Блока -

max_angarsk пишет:

М. Блока - Апология истории или ремесло историка.

Нельзя, однако, отрицать, что любая наука всегда будет казаться нам неполноценной, если она рано или поздно не поможет нам жить лучше. Как же не испытывать этого чувства с особой силой в отношении истории, чье назначение, казалось бы, тем паче состоит в том, чтобы работать на пользу человеку, раз ее предмет — это человек и его действия? В самом деле, извечная склонность, подобная инстинкту, заставляет нас требовать от истории, чтобы она служила руководством для наших действий, а потом мы негодуем, подобно тому солдату побежденной армии, чьи слова я привел выше, если история, как нам кажется, обнаруживает свою несостоятельность, не может дать нам указаний. Проблему пользы истории — в узком, прагматическом смысле слова «полезный» — не надо смешивать с проблемой ее чисто интеллектуальной оправданности. Ведь проблема пользы может тут возникнуть только во вторую очередь: чтобы поступать разумно, разве не надо сперва понять? И все же, рискуя дать лишь полуответ на самые настойчивые возражения здравого смысла, проблему пользы нельзя просто обойти.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
Add image
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)
Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.
Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.
Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team