Комментарии пользователя Санек_гость

Овод пишет: Ну здрвствуйте.   -   Великое поражение после великой победы.  (Запись в блог)

Овод пишет:

Ну здрвствуйте. Уже давно разобрали всю эту операцию. Там как раз вина была обоих - и Сталина, не поддержавшего Тухачевского, а попытавшегося самостоятельно взять Варшаву через Львов, и Тухачевского, который не согласовал свои действия со Сталиным и погнал вперед свою армию.

вы давно разобрали эту операцию, а я только начал) и сразу же появились вопросы к вам по этой операции)
С какого перепугу, Сталин должен был поддерживать Тухачевского, если сам Тухачевский 19 июля предлагал главкому Каменеву «обдумать удар Конармии в юго-западном направлении, чтобы пройти укрепления в районе, слабо занятом противником, и выиграть фланг поляков подобно Конкорпусу Гая»?)
К тому времени Каменев и сам пришел к выводу о целесообразности действий войск Юго-Западного фронта именно в этом направлении, о чем сообщил в своем ответе Тухачевскому. 22 июля командующий Юго-Западным фронтом А. И. Егоров и члены Реввоенсовета И. В. Сталин и Р. И. Берзин направили главкому телеграмму, где предлагали изменить направление главного удара подчиненных им войск с Люблина на Львов.
Так что ни о каком самостоятельном решении Сталина взять Варшаву и несогласованности действий Тухачевского не может быть и речи)

Овод пишет: Тухачевский   -   Великое поражение после великой победы.  (Запись в блог)

Овод пишет:

Тухачевский первым в СССР выдвинул правильную идею о том, что будущая война будет "войной моторов"

ну да, только "моторы" не те, что надо, использовал) а еще Тухачевский разработал кон­цеп­цию «по­гра­нич­ных сра­же­ний», благодаря чему чему в начальный период войны мы понесли большие потери, что ставится в вину почему то исключительно одному Сталину.
Кстати, Егоров тоже свой вклад в эту концепцию вложил. А может все таки и не зря его расстреляли?

Овод пишет: Но я-то вам дал в   -   Великое поражение после великой победы.  (Запись в блог)

Овод пишет:

Но я-то вам дал в источнике не Резуна, а Е. Дрига, который этого Резуна критикует. Вы бы ссылку-то посмотрели.

посмотрел. Вот абзац из него:
"Если провести анализ списка по данным самых крупных исследователей репрессий среди командного состава Н.С.Черушева и О.Ф.Сувенирова, то получается, что были репрессированы из этого списка: 9 комдивов (60%), 41 комбриг (21%){58}. Очевидно, что неприсвоение генеральских званий более чем двумстам командирам вызвано их личными характеристиками, а не фактом репрессий. Срок выхода на волю тех, кто все-таки оказался за решеткой, разумеется, влиял на получение новых званий, ведь те, кто освобождался после Указа от 4.06.1940 г., рассчитывать на генеральское звание практически не могли. В 1939 г. было освобождено не менее 9 комдивов и 15 комбригов, из них генеральские звания получили 13 человек. В 1940 г. — не менее 1 комкора, 8 комдивов и 18 комбригов (генералами стали два человека)".
Получается так, сколько комдивов репрессировали, столько и выпустили в 1939г., а комбригов выпустили почти половину (44%), причем больше половины из освобожденных получили генеральские звания!

Овод пишет:

всего уволено из РККА с 1 января 37-го по 1 мая 40-го 36898 командиров. От высших до младших. При этом не все уволенные были арестованы, часть увольнялась по простым бытовым причинам.

а точнее, из числа уволенных арестовано 10 тысяч 868 человек, что составляет 29,4% от общего числа.
Более того, в отчете начальника Управления по командному и начальствующему составу РККА от 5 мая 1940 года за подписью все того же Щаденко указано, что по состоянию на 1 мая 1940 года 12 тысяч 461 незаконно уволенный офицер восстановлен в рядах Вооруженных Сил, что составляет 33,7% от общего числа уволенных.

Что касается ваших пугающих процентов уничтоженного высшего состава, то возьмем к примеру маршалов:
1) Блюхер В.К (9.11.1938) - командующий Дальневосточным фронтом (умер в тюрьме);
2) Егоров А.И. (23.02.1939) - командующий Закавказским ВО (расстрелян);
3) Тухачевский М.Н. (12.06.1937) - командующий Приволжским ВО (расстрелян);
4) Буденный С.М. (скажем так, не тронуты);
5) Ворошилов К.Е.(скажем так, не тронуты).

Блюхер и Тухачевский за дело были расстреляны, а вот Егорова зря расстреляли...
По процентам пугающие цифры получились-60% маршалов!!! Чем и пользуются всякого рода либерасты, где им "выгодно", то проценты озвучат, то цифры ))

DJ Леший пишет: Сталин -   -   Великое поражение после великой победы.  (Запись в блог)

DJ Леший пишет:

Сталин - антисемит? нет! он, на мой взгляд, жесткий прагматичный диктатор. и потерпеть в "своей стране" местечковых отморозков работавших против "его страны" не мог. Я заблуждаюсь?

не заблуждаешься, мыслишь в правильном направлении) Сталин умный политик, он, как Ясон в сказаниях об аргонавтах, бросил камень между исполинами, родившимися из посевов драконьев зубов, стравил своих врагов между собой, а после оставшихся вживых "отморозков" убрал сам.

Овод, а про уничтоженную   -   Великое поражение после великой победы.  (Запись в блог)

Овод,
а про уничтоженную верхушку интересно написал историк Сергей ХОЛОДОВ из Москвы.

"Еще одна глупость, которую без устали повторяют любители сказок про обезглавленную армию, заключается в количестве репрессированных. Откуда взялась цифра в сорок тысяч расстрелянных полководцев? Кто ее придумал? Статистика репрессированных офицеров и генералов Красной Армии уже давно не является секретной. В различных источниках, например, публиковалась официальная справка на имя заместителя наркома обороны Е. Щаденко. В ней указано, сколько офицеров уволено, и сколько арестовано. Действительно, в период с января 1937 по сентябрь 1938 года из рядов Красной Армии и военно-морского флота было уволено по разным причинам, в том числе по состоянию здоровья и по выслуге лет, около 40 тысяч человек. Из них арестовано 10 тысяч 868 человек. Более того, в отчете начальника Управления по командному и начальствующему составу РККА от 5 мая 1940 года за подписью все того же Щаденко указано, что по состоянию на 1 мая 1940 года 12 тысяч 461 незаконно уволенный офицер восстановлен в рядах Вооруженных Сил. Так что, сорок тысяч расстрелянных никак не получается. Даже если предположить, что всех, кого не восстановили в должности к первому мая 1940 года, поставили к стенке, все равно сорок тысяч расстрелянных никак не выходит, а выходит только 27 тысяч 339. Но мы-то прекрасно знаем, что увольнение из армии и даже арест не обязательно означали расстрел. Будущего маршала Советского Союза Рокоссовского, к примеру, тоже арестовали. Ну и что? Этот не самый приятный факт его биографии не помешал Константину Константиновичу пройти всю войну и командовать парадом Победы. И таких примеров сотни.
Ну а как быть с тремя расстрелянными маршалами и пятью командармами? Их же действительно расстреляли, и это факт. Однако прежде чем лить слезки по поводу невинно убиенных полководцев, давайте посмотрим на их полководческие достижения (если таковые есть) и решим, так ли уж невинно эти маршалы и командармы пострадали от рук сталинских палачей.
Первый в ряду невинно загубленных полководцев – Михаил Тухачевский. Почему-то считается, что он был самым талантливым среди советских маршалов и генералов. Дескать, был бы в 1941 году Тухачевский на Западном фронте, черта с два дошел бы Гитлер до Москвы. Самое пикантное заключается в том, что однажды Тухачевский уже был на Западном фронте. Это было летом 1920 года во время советско-польского конфликта. Тогда Красная Армия развернула блистательное наступление на Запад и вот-вот взяла бы Варшаву. Но на беду Красной Армии во главе Западного фронта, войска которого погнали поляков, оказался гениальный полководец с польской фамилией Тухачевский. В результате его гениального командования мы не только не взяли Варшаву, но и отдали громадную часть своей территории – всю западную Белоруссию и часть западной Украины. Десятки тысяч солдат РККА тогда попали в плен к полякам, и далеко не все из них выжили в польских лагерях. Именно благодаря полководческому таланту Тухачевского западная граница СССР на долгие годы оказалась придвинутой почти вплотную к Минску, а значит, к Москве и центральной части страны. И только в сентябре 1939 года Советский Союз вернул свои территории, незаконно оттяпанные Польшей летом 1920.
В каких-либо иных военных кампаниях великий полководец Тухачевский замечен не был. Зато немало преуспел в подавлении антисоветских волнений. Именно он расстреливал взбунтовавшихся матросов в Кронштадте и травил газами крестьян в Тамбовской губернии. Именно его полководческому гению принадлежат рекомендации о том, как следует усмирять недовольных советской властью. Вот, например, приказ Полномочной комиссии ВЦИК за номером 116 от 23 июня 1921 года. В нем четко прописано, сколько заложников нужно брать и сколько расстреливать в случае неповиновения. Цитируем: «По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников, и вводится осадное положение. Жителям дается два часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа. Если население бандитов и оружия по истечении двухчасового срока не указало, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие.» Подписи под этим выдающимся творением полководческой мысли поставили Антонов-Овсеенко и Тухачевский. Бандитами, как вы уже догадались, на языке тухачевских и иже с ним назывались все, кто не бежал сломя голову в коммунистический рай.
Свой богатый опыт карательных экспедиций Тухачевский обобщил и подробно изложил в объемных трудах о методах насаждения коммунистической власти в покоренных странах. Даже термин специальный изобрел: советизация. Ну а кроме чисто практических советов, гениальный полководец Тухачевский в своих трудах сыпет обильными цитатами из марксизма-ленинизма и рассуждает о классовой борьбе как движущей силе всемирной истории. Многие его творения опубликованы, так что любой желающий может лично составить впечатление о полководческом даре невинно убиенного маршала. С его-то боевым опытом Красная Армия в 1941 непременно остановила бы Вермахт в приграничной полосе, а потом погнала бы агрессора до Варшавы, а может, и дальше! И как это глупый Сталин не разглядел в нем военного гения?!
А вот другой персонаж из той же серии – Василий Блюхер. Герой гражданской войны, красный командир, лихой кавалерист. На этом, впрочем, все его достоинства и исчерпываются. В 1930-ых годах маршал Блюхер командовал Дальневосточным фронтом, развернутым против японцев. И докомандовался до того, что сменивший его на этом посту генерал Апанасенко пришел в ужас от состояния наших войск. В ходе осмотра частей и гарнизонов выяснилось, что в случае тревоги ни один из советских полков не смог бы выйти из военного городка. Причина: отсутствие дорог. За десять лет гениального руководства Дальневосточным фронтом Блюхер так и не понял значения коммуникаций для ведения современной войны. Привык в гражданскую шашкой махать! Вот бы этого гениального стратега летом 1941 года да в степи Украины! Уж он-то, вне всякого сомнения, остановил бы гитлеровские полчища и не сдал бы фрицам всю «незалежную»!
Следующий кадр – Иона Якир. С его полководческим даром все было ясно еще в гражданскую. Если Тухачевский с Блюхером хоть войсками командовали, то Якир с самого начала подался в каратели. Сколотил отряд из всякого отребья (говорят, особенно любил китайцев) и наводил ужас на деревни и села юга России. Понятия «Якир» и «красный террор» - это синонимы. Именно такие якиры в то время делали головокружительную карьеру в армии и спецслужбах. Большевики первой волны в награду за усердие в деле истребления русского народа охотно назначали бывших карателей на высокие посты. Вот и великий полководец Якир дослужился до звания командарма первого ранга, последняя его должность – командующий Киевским особым военным округом. Чрезвычайно опытный командир!
Под стать ему другой каратель с ярко выраженным уголовным прошлым – Михаил Фриновский. Этот тоже носил звание командарма первого ранга и попал в число пяти расстрелянных. По нему тоже слезки льют любители сказок про обезглавленную армию. Непонятно только, при чем тут армия? В 1920-30-ых годах Фриновский последовательно делал карьеру в ОГПУ-НКВД. Последняя его чекистская должность – начальник Главного управления государственной безопасности (ГУГБ). Правда, затем, уже незадолго перед арестом, Фриновского бросили на другой участок работы – в Народный комиссариат военно-морского флота. Так бывший уголовник и каратель Фриновский незадолго до расстрела стал флотоводцем. Если б не сталинские палачи, он бы утер носы германским адмиралам Редеру и Деницу, он бы показал немцам, что такое Балтийский флот!
Утер бы носы Деницу с Редером и еще один гениальный флотоводец – Павел Дыбенко. В отличие от Фриновского, Дыбенко хотя бы имел представление о флоте, поскольку перед революцией служил матросом на Балтике. Однако на этом заслуги Дыбенко перед Родиной заканчиваются. Дальше – участие в революции и во всем, что ей сопутствует – пьянках, гулянках, митингах и убийствах офицеров. С немцами в 1941 году Дыбенко, несомненно, разобрался бы играючи. Опыт у него уже был. В феврале 1918 года именно Павла Дыбенко с группой революционных матросов Балтфлота большевики кинули под Нарву навстречу прорвавшим фронт немцам. Бравые матросики во главе с гениальным флотоводцем Дыбенко, увидев настоящего противника, драпанули так, что их потом долго отлавливали по всей России. Дыбенко, говорят, задержали аж в Самаре – за тысячу верст от российско-германского фронта. Павла Дыбенко тогда от заслуженного наказания спасло его безупречное рабоче-крестьянское происхождение и личное заступничество пламенной революционерки Александры Коллонтай. Зато для товарища Сталина происхождение человека и его революционные заслуги особой роли не играли, товарищ Сталин оценивал людей по их деловым качествам. Так, спустя 20 лет подвиги Дыбенко под Нарвой и его выдающийся полководческий талант были по достоинству оценены в приговоре суда…
А еще были Гамарник, Уборевич, Путна, Эйдеман, Вацетис и прочие выдающиеся стратеги. Все они пролезли наверх в мутные времена гражданской войны и отличились только одним: патологической ненавистью к русскому народу. В 1937-1938 годах весь этот полководческий сброд постигло вполне заслуженное наказание.
Единственный, кто не вписывается в этот гадюшник, так это маршал Егоров. Вот уж действительно был умница. Офицер царской армии, профессиональный военный, Егоров в 1919 году буквально спас большевиков от неминуемого поражения. Тогда, напомним, войска Деникина подошли к Туле, и почти никто не сомневался, что советская власть доживает последние деньки. К счастью для большевиков, Южным фронтом Красной Армии командовал не гениальный полководец Тухачевский и не такой же гениальный стратег Якир, а простой русский офицер Егоров. Умело применив только что сформированную конную армию Буденного, Егоров переиграл деникинских генералов. Наступление белых выдохлось, и Красная Армия погнала их в причерноморские степи.
За что расстреляли Егорова, до сих пор остается загадкой. Скорее всего, в расстрельный список его засунули Буденный с Ворошиловым. Уж слишком много правды знал Егоров о гражданской войне и об истинных полководческих дарованиях каждого из красных командиров. Вот его и устранили, как нежелательного свидетеля.
И все-таки Егоров – исключение из правила. Во всем остальном прослеживается железная логика. Так называемые герои гражданской войны – это балласт, которому нечего делать в современной армии. Они должны уступить место действительно талантливым молодым офицерам. И Сталин в 1937 году расчистил для них место, убрав из армии всякую шваль. Командные должности в войсках и в аппарате наркомата обороны заняли люди, многие из которых впоследствии прекрасно проявили себя на полях Великой Отечественной войны. И как знать, если б не своевременная чистка армейских рядов, может, мы не остановили бы немцев под Москвой зимой 1941? "

Сергей ХОЛОДОВ, историк, г. Москва

http://na-russia.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=70

Овод пишет: В.Резун в   -   Великое поражение после великой победы.  (Запись в блог)

Овод пишет:

В.Резун в «Ледоколе» пишет,

и это "сталинист"?)))
ведь это предатель-перебежчик!!! И после побега в старой "доброй" Англии Резун занялся литературной деятельностью, выступая как писатель Виктор Суворов.

Овод пишет: Вы забываете одну   -   Великое поражение после великой победы.  (Запись в блог)

Овод пишет:

Вы забываете одну вещь: я никогда ни для кого заказы не отрабатываю.

я вообще-то миронова из Справедливой россии имел ввиду, а не вас) Извиняюсь, того сергеем зовут, а тут Евгений, ошибочка вышла)

Овод пишет:

Высший комсостав был выбит почти полностью. Вам привести цифры? Этого не отрицают даже сталинисты, но они считают, что Сталин избавлялся от негодного комсостава.

приведите цифры и источники, желательно данные "сталинистов", так как им нет "выгоды" сильно привирать)

Махно пишет: Может самого   -   Великое поражение после великой победы.  (Запись в блог)

Махно пишет:

Может самого Карла Маркса?

сами то поняли, чего ляпнули?

Цитата: Вы верите что Усама   -   Вы верите? (Топик на форуме)

Цитата:

Вы верите что Усама бен Ладен ликвидирован?

можно и поверить, ведь он уже свою миссию выполнил, "покошмарил" мир, благодаря чему демократические свободы во всем мире резко были сокращены (в америке в первую очередь), а тут подвернулась еще возможность за счет уничтожения отработанного материала поднять "упавший" рейтинг барана обамы и америки, главным "борцом" с терроризмом.

а вообще, интересно слышать   -   Великое поражение после великой победы.  (Запись в блог)

а вообще, интересно слышать такие слова их уст е. миронова, к которому нет никакого доверия. Видимо чей-то очередной заказ отрабатывает этот сударь.