Опрос
Голосовать могут все пользователи.
Последние публикации
- 18:18 → ронин пишет:Патриотизм → Овод → Запись в блог → Итоги военной кампании с осени 2025 и до сентября 2026 года и некоторые выводы о продолжении/окончании СВО
- 18:14 → Юрий Владимирович пишет: Не → Овод → Топик на форуме → Трындельня, или Всё обо всём - 58.
- 18:06 → Дебил, ты опять не успел → Управдом Друг человека (гость) → Запись в блог → ЖКХ: переворот неизбежен
- 17:56 → А то что в УстьКуте есть или → Кардан (гость) → Запись в блог → Бардак на бардаке сидит и бардаком погоняет
- 15:34 → Самые вкусные огурцы → Анна Одинец (гость) → Новость → В Ангарске возрождают тепличное хозяйство
- 15:16 → Kata пишет: В школах учителей → детвора, (гость) → Новость → Министр образования Иркутской области опроверг слухи о сокращениях педагогов
- 15:08 → Управдом, или лечись, или → Сергей Сибиряк → Запись в блог → ЖКХ: переворот неизбежен
- 14:33 → Kata пишет: декабре уходит и → Еврей (гость) → Новость → Министр образования Иркутской области опроверг слухи о сокращениях педагогов
- 14:11 → Похоронил блок? Похвально → Кардан (гость) → Изображение → 1000078550
- 13:23 → Левченко поднимает кампанию → Сергей Сибиряк → Запись в блог → ЖКХ: переворот неизбежен
- 12:53 → Упс, пошло-поехало. Во → Сергей Сибиряк → Запись в блог → Это потрясающе, и автор блога будет продвигать такую модель
- 12:20 → Отдел новостей пишет: Все → Сергей Сибиряк → Топик на форуме → Новое оформление сайта
- 09:59 → "Есть решение" не совсем то, → Сергей Сибиряк → Запись в блог → Это потрясающе, и автор блога будет продвигать такую модель
- 09:57 → Цитата: Пока вы спите, Трамп → ро'нин (гость) → Запись в блог → Итоги военной кампании с осени 2025 и до сентября 2026 года и некоторые выводы о продолжении/окончании СВО
- 09:56 → Цитата: Есть ещё → ро'нин (гость) → Запись в блог → Итоги военной кампании с осени 2025 и до сентября 2026 года и некоторые выводы о продолжении/окончании СВО
- 09:51 → Цитата: Возвращаясь к сути → ро'нин (гость) → Запись в блог → Итоги военной кампании с осени 2025 и до сентября 2026 года и некоторые выводы о продолжении/окончании СВО
- 09:49 → Цитата: В предыдущих пяти → ро'нин (гость) → Запись в блог → Итоги военной кампании с осени 2025 и до сентября 2026 года и некоторые выводы о продолжении/окончании СВО
- 09:48 → Цитата: Константин Калачев в → ро'нин (гость) → Запись в блог → Итоги военной кампании с осени 2025 и до сентября 2026 года и некоторые выводы о продолжении/окончании СВО
- 09:45 → Нептун Спортивный Комплекс → RobertFen (гость) → Запись в блог → Про переводчика и его мастерство
- 09:44 → ро'нин пишет: подать какую-то → .sport (гость) → Запись в блог → Итоги военной кампании с осени 2025 и до сентября 2026 года и некоторые выводы о продолжении/окончании СВО
- 09:36 → Стеклянный Ограждения → Danielaroke (гость) → Запись в блог → С праздником Великого Октября!
- 09:33 → Цитата: Макс с нами не шутит! → ро'нин (гость) → Запись в блог → Итоги военной кампании с осени 2025 и до сентября 2026 года и некоторые выводы о продолжении/окончании СВО
- 09:29 → Масло Акпп Замена → Georgegooxy (гость) → Запись в блог → Гагарин — русская икона
- 09:28 → конечно, это же ссылка, как и → .sport (гость) → Топик на форуме → Трындельня, или Всё обо всём - 58.
- 08:58 → Сергей Сибиряк → Вертолет (гость) → Запись в блог → Самый большой недостаток Ангарского округа
- 08:22 → Тебя,чм ошник , не с кем не → ТатариH (гость) → Запись в блог → Оппозиция нужна всегда, а в Ангарске особенно
- 08:06 → Не писал, но подтвердил → Юрий Владимирович → Топик на форуме → Трындельня, или Всё обо всём - 58.
- 08:00 → Цитата: Варшава намерена → .sport (гость) → Топик на форуме → Трындельня, или Всё обо всём - 58.
- 05:39 → Петров допрыгался, а его предупреждали → Сергей Сибиряк → Запись в блог → Налоги будут УВЕЛИЧИВАТЬСЯ
- 01:05 → Юрий Владимирович пишет: А → Овод → Топик на форуме → Трындельня, или Всё обо всём - 58.
На форуме
- Конституция социалистической России (проект)
- Указ Президента РФ об отмене призыва в армию
- Новое оформление сайта
- МТС в ночь на 9.10.2026
- Супер волонтеры в Ангарске!
- почему закрылся рынок "новый"?
- Свадебные фотографы
- Трындельня, или Всё обо всём - 58. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18]
- Прошу посоветовать проктолога
- Вот такая практика... [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14]
- Опять БСМП
- Трындельня, или Всё обо всём - 57. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21]
- Трындельня, или Всё обо всём - 58. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18]
- Новое оформление сайта
- Конституция социалистической России (проект)
- Указ Президента РФ об отмене призыва в армию
- Вот такая практика... [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14]
- Что я смотрю в данный момент - 7 [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20]
- МТС в ночь на 9.10.2026
- Радиолюбители Ангарска
- Мой компьютер и всё, что касаемо его. Вопросы, ответы - 4 [2, 3, 4, 5, 6, 7]
- почему закрылся рынок "новый"?
- Супер волонтеры в Ангарске!
- ГСК-1 [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26]
Темы новостей на сайте
Ангарск 360
Анонс
Выборы
Происшествие
Ситуация
акция
ангарск
благоустройство
власти
деньги
дети
жильё
жкх
здоровье
здравоохранение
иркутск
конкурс
коронавирус
криминал
культура
молодежь
мошенники
мчс
награда
область
образование
погода
пожар
политика
полиция
праздник
проверка
прогноз
следствие
соревнования
спорт
статистика
суд
торговля
фестиваль
Статистика
Сейчас на сайте:
пользователей - 4, гостей - 66
ангарчанин , Отдел новостей , cedric38 , Сергей Сибиряк .
Дни рождения
Общий Индекс Доброты ЖА: +497%.
Суточный Индекс Доброты ЖА: 0%.
пользователей - 4, гостей - 66
Приветствуем нового пользователя:
Ангарская А.А.
Ангарская А.А.
Рекорд одновременного пребывания - 1658, это было 21.02.2016 в 23:36.
Всего зарегистрировано: 32925 чел. Дни рождения
Общий Индекс Доброты ЖА: +497%.
Суточный Индекс Доброты ЖА: 0%.







Овод пишет: А вы считаете - Великое поражение после великой победы. (Запись в блог)
А вы считаете достоинством командира, когда он не подготовившись, но зато храбро и смело ведет свою роту в атаку и всю ее ложит под огнем противника - достоинством командира?
именно так и поступил ваш "нерепрессированный и необезглавленный комкор" Мерецков, когда не подготовившись как следует, представил План операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии, благодаря чему полегло много наших солдат на "линии Маннергейма"! Уж лучше бы на место Мерецкова поставили молодого командира, может тогда и меньшей кровью взяли бы эту линию.
Надоело уже говорить вам очевидные вещи.
а чего только стоит ваш метод - Великое поражение после великой победы. (Запись в блог)
а чего только стоит ваш метод оценки исторических фактов по принципу "половинчатости", то есть вы не верите ни этим, ни другим, берете крайние оценки и делите пополам)
приведу пример для наглядности. В деревне Гадюкино было фактически репрессировано 50 человек. Одним историкам показалось это много и они решили уменьшить количество репрессированных до 40 человек. Другие историки решили "отработать" свои деньги, и завысили число репрессированных до тысячи!) И тут приходите вы со своим половинчатым методом, берете цифру 40 прибавляете к ней 1000 и делите пополам) Получилось ваше "истинное" число репрессированных в 520 человек!!!)) Потом многие будут говорить на основе ваших цифр, что деревне Гадюкино пришел полный кирдык!)
Овод пишет: давайте все-таки - Великое поражение после великой победы. (Запись в блог)
давайте все-таки исходить из реальности. Вы можете утверждать, что репрессированные командные кадры были бездарными? А то, что как раз после репрессий в войне с Финляндией выявилась именно бездарность руководства неопытного командного состава - это исторический факт. И война с Финляндией - неудачная в плане потерь это подствердила
Я всегда из реальности исхожу и никогда не утверждал, что все репрессированные были бездарными, не «накручивайте» мне тут, пожалуйста)
Устал уже дублировать ответы)
Специально для вас про Финляндию!)
«про войну с Финляндией и обезглавливание армии? Давайте, поговорим о советско-финской войне. Смотрим «ДОКЛАД командующего войсками Ленинградского военного округа народному комиссару обороны плана разгрома сухопутных и морских сил Финляндии № 4587, 29 октября 1939 г.»
Ба! Знакомые все лица! План операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии представил нерепрессированный комкор, получивший командарма 2 ранга, командующий войсками Ленинградского военного округа МЕРЕЦКОВ!!! Сколько на «линии Маннергейма» полегло наших солдат? По плану «нерепрессированного и необезглавленного комкора» за 15 дней должны были разгромить финнов, только план не учел действий финской стороны и Маннергейма, потому война дольше раз в восемь была и с большими нашими потерями.
Опять будете мне говорить про «обезглавленную и репрессированную» армию?»
А "биться насмерть" это не достоинство командира, а его недостаток.
Слава генералу ВЛАСОВУ и его РОА!
Мда, уж…вы меня очень разочаровали своими слабыми ответами
Овод пишет: Если даже 50% - Великое поражение после великой победы. (Запись в блог)
Если даже 50% высшего командования репрессировано перед войной, то это катастрофа. О чем говорить, если главкомом ВВС стал 24-летний(!) Рычагов Только подумайте, 24 года. Что он знал? Какой опыт имел?
О, уже значит все таки не 90%?)))
Катастрофы не было, читайте внимательно ответы выше, повторять уже надоело вам.
Так по-сути-то ответьте: почему не отстранил? А то странно получается: расстрелять мог, а отсранить от должности не мог.
во-первых, субординация. Во вторых, отстранил позднее.
Для вас странными являются элементарные вещи.
Расстреляли Тухачевского и ко за дело.
Отстранять «своего человека» в тот момент, когда еще недавно Тухачевский «мутил» воду, было рано, поэтому снял с должности позднее.
Я понял о чем вы написали, понял, что Буденный увидел опасность окружения и упорное нежелание Сталина сдавать Киев (вы же говорите, что Сталин был великим военным стратегом и не ошибался).
Да ладно вам, нифига вы не поняли, пока я вам не указал на вашу невнимательность и подробно не расписал в чем она заключалась)
Овод пишет: Ну куда - Великое поражение после великой победы. (Запись в блог)
Ну куда дальше-то? Даже половины того о чем пишется хватило бы для снижения боеспособности армии. Даже Жуков (согласитесь не самый последний специалист в военной сфере говорил:
Цитата:
Репрессии командного состава привели к тому, что уже война с Финляндией, по словам Жукова, показала: "Мало того, что армия, начиная с полков, была обезглавлена, она была ещё и разложена"
А про Тухачевкого тот же Жуков говорил:
Цитата:
Особый удар по Красной Армии был нанесён расстрелом Тухачевского, которого Жуков называл "гигантом военной мысли, звездой первой величины в плеяде военных нашей Родины"
http://trst.narod.ru/rogovin/t7/i_viii.htm
Так что не вижу с чем вы в данном случае спорите.
Даже Жуков говорил?) А не говорил ли вам Жуков что-нибудь про зееловские высоты? Сколько наших солдат этот «не самый последний специалист в военной сфере» угробил в конце войны? Давайте я вам расскажу кое-что:
«Потери в Берлинской операции (16 апреля — 8 мая) составили 361 367 человек убитыми и ранеными. А среднесуточные потери (15 712 чел.) являются самыми высокими среди всех наступательных операций Второй мировой войны. Для сравнения: под Москвой они равнялись 10 910 чел.; под Сталинградом — 6392; на Курской дуге — 11 313; в Белоруссии — 11 262.»
Что там еще жуков говорил? про войну с Финляндией и обезглавливание армии? Давайте, поговорим о советско-финской войне. Смотрим «ДОКЛАД командующего войсками Ленинградского военного округа народному комиссару обороны плана разгрома сухопутных и морских сил Финляндии № 4587, 29 октября 1939 г.»
Ба! Знакомые все лица! План операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии представил нерепрессированный комкор, получивший командарма 2 ранга, командующий войсками Ленинградского военного округа МЕРЕЦКОВ!!! Сколько на «линии Маннергейма» полегло наших солдат? По плану «нерепрессированного и необезглавленного комкора» за 15 дней должны были разгромить финнов, только план не учел действий финской стороны и Маннергейма, потому война дольше раз в восемь была и с большими нашими потерями.
Опять будете мне говорить про «обезглавленную и репрессированную» армию?
Что там еще жуков говорил? ах, да, про «звезду первой величины»Тухачевского, который разработал для нашей страны «гнилую» доктрину и назаказывал не тех «моторов»)
А чего стоило решение Тухачевского полностью перевооружить артиллерию РККА безоткатными орудиями , они же динамореактивные пушки (ДРП) системы Курчевского. В итоге все авиационные, корабельные, танковые, горные, зенитные и др. пушки Курчевского оказались полностью небоеспособными. Еще о Тухачевском или хватит уже?
Овод пишет: Я делаю общий - Великое поражение после великой победы. (Запись в блог)
Я делаю общий вывод. Без учета мнения Сталина не принималось ни одно решение. Поэтому и считаю, что это в том числе и его просчет. А то так можно договориться до того, чтобы ответственными за провал наступления армии, считать какого-нибудь отдельного командира роты. Естественно такие решения он принимал, исходя в том числе и из того, что ему предлагали военные.
Сильно то зачем так обобщать? А то так можно договориться до того, что за все ответственным будет «высший разум», без которого на грешной земле ничего просто так не происходит и не решается))
Вот вы сейчас говорите, «что это в том числе и его просчет», а обвиняете Сталина одного. Понимаю, что Сталин был самый главный, но ведь винить его одного в «принятии военной доктрины», которую разработал опытный военный специалист с соответствующим образованием Тухачевский, мягко говоря, некорректно с вашей стороны! Или вы считаете, что в церковно-приходской школе Сталин получил самое лучшее военное образование, по сравнению с которым военное образование Тухачевского было детским садом?)))
А чуть ниже уровень? Ведь мы же говорим не только о маршалах, а вообще о высшем звене. В ходе репрессий были расстреляны: 3 из 5 маршалов; 3 из 5 командармов I ранга; 10 из 10 командармов II ранга; 50 из 57 комкоров; 154 из 186 комдивов; 16 из 16 армейских комиссаров I и II рангов; 25 из 26 корпусных комиссаров; 58 из 64 дивизионных комиссаров; 401 из 456 командиров полков.
Сколько опять неточностей у вас.
Командармов 1 ранга было шесть, а не пять, Уборевич И.П.– командующий войсками Среднеазиатского ВО, Якир И.Э. - командующий войсками Киевского ВО, Белов И.П. - командующий войсками Белорусского ВО, Федько И.Ф. - первый заместитель народного комиссара обороны, Фриновский М.П. - нарком Военно-Морского Флота СССР, Шапошников Б.М..
Командармов 2 ранга, судя по вашим данным, расстреляли всех 10 из 10, от чего возникает сразу вопрос – почему же остались живы и на свободе командармы 2 ранга Тимошенко С.К., Кулик Г.И., Локтионов А.Д.?
Комкоров было 91 человек, а не 57.
Армейских комиссаров, судя по вашим данным, расстреляли всех 16 из 16, от чего возникает сразу вопрос – почему же остались живы и на свободе Мехлис Л.З., Щаденко Е.А.? Гришин А.С. и Гамарник Я.Б. – самоубийство в 1937, но не расстрел. Армейских комиссаров было 17, а не 16.
По остальным категориям не искал, но думаю неточности также присутствуют.
Приведу еще кое-что:
«О том, что далеко не все уволенные из Красной Армии офицеры были расстреляны, красноречиво свидетельствует и количество рассмотренных комиссией Щаденко жалоб, ходатайств и заявлений – около 30 тысяч. Чтобы иметь возможность подать жалобу, надо оставаться в числе живых…
Как соотносится количество вычищенных из Красной Армии с общей численностью комсостава? Действительно ли в результате чистки был утрачен весь советский офицерский корпус или хотя бы его половина? В приведённых выше документах постоянно указывается процент, который составляют уволенные из армии от списочной численности командно-начальствующего состава, причём процент этот достаточно скромен. Откуда же взялась нехватка командных кадров перед войной, на которую так любят ссылаться обличители Сталина? Дело в том, что в это время по вполне понятным причинам численность Красной Армии резко увеличивалась. При этом создавались десятки тысяч новых офицерских должностей, которые необходимо было заполнить. Так, если в выступлении на февральско-мартовском (1937 года) Пленуме ЦК ВКП(б) К.Е.Ворошилов сообщил, что «армия располагает по штату 206 тысячами человек начальствующего состава»[7], то к 15 июня 1941 года общая численность командного и начальствующего состава (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) составляла по списку 439 143 человека, или 85,2% к штату[8]. Таким образом, в количественном отношении влияние репрессий на командный и начальствующий состав РККА оказывается весьма незначительным, а образовавшийся некомплект был вызван резким увеличением численности армии. Но, может быть, имело место ухудшение качественного состава офицерского корпуса? По мнению того же Волкогонова: «Следствием кровавой чистки явилось резкое снижение интеллектуального потенциала в армии и на флоте. К началу 1941 года лишь 7,1% командно-начальствующего состава имели высшее военное образование, 55,9% – среднее, 24,6% – ускоренное образование (курсы) и 12,4% командиров и политработников не имели военного образования».
То, что в результате репрессий произошло снижение уровня подготовки командных кадров, – одна из незыблемых аксиом обличителей сталинизма. Тем не менее, если от кликушества перейти к фактам, картина оказывается совсем другой: «Репрессии не наложили да и не могли наложить из-за незначительности их масштабов по сравнению с общей массой офицерского корпуса видимого отпечатка на образовательный уровень. Некоторое падение доли офицеров, имеющих среднее военное образование в 1938-1939 гг. объясняется не репрессиями, а значительным притоком в армию офицеров из запаса, из сверхсрочников и особенно офицеров, окончивших курсы младших лейтенантов. В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1%. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6. Проведённые расчёты показывают, что в период репрессий наблюдался устойчивый рост количества начсостава, имеющего среднее и высшее военное образование. Так, академическое образование в 1936 году имело 13 тыс. лиц начсостава, в 1939 году – после фактического окончания репрессий – 23 тыс., в 1941 году – 28 тыс. офицеров. Военное образование в объёме военной школы имело соответственно 125, 156 и 206 тыс. военнослужащих. Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-х гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году 52% военачальников имело высшее военное образование»[9].
[6] Приказы народного комиссара обороны СССР: 1937 – 22 июня 1941 г. - М., 1994. - С.84.
[7] Стенограмма февральско-мартовского (1937 г.) Пленума ЦК ВКП(б) // Военно-исторический журнал. - 1993. №1. - С.61.
[8] Шабаев А.А. Потери офицерского состава Красной Армии в Великой Отечественной войне // Военно-исторический архив. - 1998. №3. - С.173.
[9] Герасимов Г.И. Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА // Российский исторический журнал. - 1999. №1. - С.47-49.
http://kojemyakin.livejournal.com/5093.html
Овод пишет:Не один, но - Великое поражение после великой победы. (Запись в блог)
Не один, но именно его мнение было решающим. В том числе и по военной доктрине:
так и пишите тогда, что не один Сталин был виноват! А то про главного разработчика военной доктрины Тухачевского вообще промолчали в теме.
Почему не в мою пользу? Что, не было массовых репрессий против высшего руководства? Так вроде не отрицаете. Тогда что вы доказываете? Что они были не такие массовые? Но если по высшему составу репрессируют, пусть даже не 90, а 50%, от этого легче?:
да потому что!
мда, придется возвратиться к постам выше)
"из числа уволенных арестовано 10 тысяч 868 человек, что составляет 29,4% от общего числа уволенных".
А если от предполагаемого числа репрессированных отнять уволенных по старости и здоровью, то процент репрессированных будет еще неприлично меньше)
"Более того, в отчете начальника Управления по командному и начальствующему составу РККА от 5 мая 1940 года за подписью все того же Щаденко указано, что по состоянию на 1 мая 1940 года 12 тысяч 461 незаконно уволенный офицер восстановлен в рядах Вооруженных Сил, что составляет 33,7% от общего числа уволенных".
Что касается ваших пугающих процентов уничтоженного высшего состава, то возьмем к примеру маршалов:
1) Блюхер В.К (9.11.1938) - командующий Дальневосточным фронтом (умер в тюрьме);
2) Егоров А.И. (23.02.1939) - командующий Закавказским ВО (расстрелян);
3) Тухачевский М.Н. (12.06.1937) - командующий Приволжским ВО (расстрелян);
4) Буденный С.М. (скажем так, не тронуты);
5) Ворошилов К.Е.(скажем так, не тронуты).
То есть в пугающие всех 60% растрелянных маршалов вошли всего три маршала, причем за дело расстреляли (на счет Егорова правда сомнения небольшие есть).
Ну как ни крути, нет ваших 90% расстрелянного высшего командного состава!
Тем более вы сами признали, что к началу войны было очень много командиров восстановлено в должностях и на повышение пошло даже, так что о вашем "фактическом обезглавливании" армии к началу войны не может быть и речи!
А если для вас нет разницы между 90% и 50%, то это печально.
Речь-то идет именно о самом высшем звене командования.
ответил выше.
Если Сталина не остановило звание маршала, чтобы расстрелять троих из них, то почему его должно было оно останавливать для простой смены одного начальника на другого?
если для вас нет разницы между расстрелом и назначением начальника, то это печально. Тем более, что Сталин расстрелял Тухачевского, Блюхера, Егорова не просто так по своей прихоти, а за дело. А по вашему звание маршала должно было обеспечить им неприкосновенность?
У Буденного это совсем не одна неудача:
вы меня так невнимательно читаете, что даже совсем не заметили того, что я привел как раз удачные действия Буденного!))) Если почитаете сейчас более внимательно, то поймете, что Буденный в том примере просек замысел противника по охвату и окружению Юго-Западного фронта и поэтому написал в телеграмме, отправленной в Ставку, что "промедление с отходом Юго-Западного фронта может привести к потере войск и огромного количества матчасти"!
Через день после этой телеграммы Буденного сняли с должности, а через несколько дней войска фронта попали в кольцо окружения, так как Ставка посчитала, что опасения Буденного напрасны.
У меня создается впечатление, что вы теряете нить разговора)
Новый командир без опыта почти всегда (хотя есть исключения) управляет хуже, чем даже самый плохой, но с опытом.
А если этот "самый плохой" из-за своей "плохости" заведет войска в окружение или решит сдасться противнику, это по-вашему будет лучше того, что "Новый командир без опыта" будет биться насмерть?
Интересно было бы узнать - Великое поражение после великой победы. (Запись в блог)
Интересно было бы узнать мнение бывшего военного Сергея Алексеевича Бренюка по поводу нашей дискуссии.
Овод пишет: если бы не ошибки - Великое поражение после великой победы. (Запись в блог)
если бы не ошибки Сталина в начале войны, то мы могли бы обойтись меньшими потерями. Но если бы нашей страной руководил не Сталин мы может и не смогли бы вообще выиграть войну.
вот прямо таки один Сталин насовершал ошибок, из-за которых были большие потери!)
Вы же сами писали о причинах, повлекших большие потери, такие как например
была принята военная доктрина о том, что будущая война будет вестись на «чужой территории и малой кровью».
Мы с вами разобрали уже выше, что разработал эту доктрину военный стратег Тухачевский, а не Сталин!
По репрессиям в общем я вам привел цифры и проценты, говорящие не в вашу пользу. По маршалам раскладку дал, комкоров разобрали тоже и не только их.
Овод пишет:Я это где-то - Великое поражение после великой победы. (Запись в блог)
Я это где-то говорил? Необходимо было безо всякой чистки (только в крайних случаях с репрессиями) постепенно насыщать армию командирами новой формации, а не кидаться в крайности. Если бы Сталин к примеру поставил бы после чистки во главе войск Жукова вместо Ворошилова и Буденного, тогда еще можно признать, что он сделал правильный выбор.
я спросил, потому что вы альтернативы не сказали.
Постепенно насыщать армию?
Если РККА в 1936 году по штату требовалось 58 582 лейтенанта, то в 1941 году их нужно было уже 147 320 человек. Если даже пойти на массовое присвоение звания «младший лейтенант» после сдачи несложного экзамена, то таковых «абитуриентов» в 1941 году требовалось 95 797 человек. В 1936 году по штату нужен был 5501 майор, а в 1941 году — уже 20 430.
С 1936 года до июня 1941 года офицерский корпус вырос более чем втрое. Цифры числа репрессированных командиров просто тонут в этой массе новых должностей, порожденных быстрым ростом армии перед лицом неизбежной войны.
То есть, если бы репрессий не было вовсе, вряд ли это радикально изменило бы ситуацию с командными кадрами в июне 1941 года. Гипотетическая замена реального Павлова на репрессированного Уборевича в Белоруссии в первые дни войны также вряд ли дала бы однозначно положительный результат.
Думаете, что ваша постепенность успела бы ликвидировать до начала войны недостаток военных командиров?
вместо Ворошилова и Буденного поставить Жукова? а как же субординация? Ведь все таки ворошилов и буденый были маршалами!
Я и не упрекаю их в трусости. Но командовали войсками они бездарно.
Буденного знаете за что сняли с должности главкома войск Юго-Западного направления? Вот из-за этой отправленной в Ставку телеграммы :
«Со своей стороны, полагаю, что к данному времени полностью обозначился
замысел противника по охвату и окружению Юго-Западного фронта с направлений
Новгород-Северский и Кременчуг. Для противодействия этому замыслу необходимо
создать сильную группу войск. Юго-Западный фронт сделать это не в состоянии.
Если Ставка Верховного Главнокомандования, в свою очередь, не имеет возможности
сосредоточить в данный момент такой сильной группы, то отход для Юго-Западного
фронта является вполне назревшим... Промедление с отходом Юго-Западного фронта
может привести к потере войск и огромного количества матчасти»
Так как Киев Сталин не хотел отдавать (вот это было его ошибкой), да и талантливый Шапошников не разглядел опасности, то через день после этой телеграммы Буденного сняли с должности, а через несколько дней войска фронта попали в кольцо окружения.
Выходит не таким уж и "бездарем" был Буденный.
Какой бы не был командир недостойный, но он лучше командира, у которого нет элементарного опыта командования.
Вы сами то поняли чего написали? Если командир недостойный, то его соответственно и убирают, как недостойного) И сосвсем не факт, что новый командир без опыта будет хуже недостойного командира.