Молния: Медведев предложил переименовать милицию в полицию

А на Ваш вопрос про идеальное государство невозможно ответить (с какой целью тогда вопрос задавался?). Тем не менее, отсутствие идеальных государств не оправдывает репрессии, геноцид и жестокость в нашем государстве.

Это серьёзное заявление и основано оно, действительно на Вашем мировозрении?

Что и сейчас и происходит более в широких масштабах.

Вот здесь вы, на мой взгляд очень близко к сути сталинизма, а главное действий наших продажных правителей после его смерти. Только одно добавление: стремление Сталина к власти совпало по времени с необходимостью появления в России руководителя, который бы абстрактные лозунги "мировой революции" Маркса-Ленина перевел в плоскость создания сильного российского государства. И как показала история, он смог этого добиться. Как сказал Черчилль (один из главных ненавистников коммунизма): "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". А его личные мотивы для свершившихся событий уже не являются главными, а иначе мы должны судить любого не по его делам, а по тем мотивам, которые им двигали.

абсолютно без результата и направления.
притчу, которая у меня так метко сорвалась с языка, я выложил в свой блог, дабы не потерялась.
за сим - считаю, что обсуждать тут уже особо нечего.

То есть инакомыслящих нужно расстреливать?

Ну Вы, матушка, совсем чего-то не по делу кипятитесь.Овод,
возле опции "цитировать" есть опция "обратиться". Тогда девушка не удет кипятиться.

Вы действительно считаете, что то, что происходит в нынешнее время, может служить оправданием прошлым репрессиям?

Если вы осуждаете то, что происходило при Сталине, считаете его неправым во всем, то у меня и возник такой вопрос. Тогда извините, но таких государств, власти и народа (в том числе) реально не существует. О чем мы тогда говорим? Про абстрактную доброту?

спасибо, я не знал

Гдето - ТАК!

Manuela,,Это не оправдание, это - сравнение.

Достаточно посмотреть говноящик и сравнить с вашими утверждениями

А с такой что каждое госсударство борется за свою защиту и СССР не было каким то из рамок выходящим явлением.

Не инакомыслящих, а воров и расхитителей народной собственности. Может, где то и так, как в КИТАЕ.

Это Вы значительно ниже уже пояснили, а в том посте это не было разжёвано.

Я считаю, что если нет цели держать в страхе страну и народ (ради сохранения собственной власти), то можно обойтись без репрессий. А ещё я считаю, что сторонникам Джугашвили следовало бы принести народу извинения и говорить не только о достижениях (и не приписывать исключительно партии победу над Гитлером, вообще-то войну выиграл народ), но и о тёмных сторонах нашего прошлого, и не оправдывать эти тёмные стороны.

Это очень ценные сведения. И безусловно нам всё это интересно. Не поленитесь,расскажите в каких позах всё это происходило.

Вас провоцируют, а Вы ведётесь.

А сравнивают с какой целью? Чтобы оправдать.

А сторонники то почему должны извиняться? Вы будете за Ельцина и Горбачева извиняться? А темных сторон их деятельности никак не меньше и именно с их подачи народ в России вымирает. И неизвестно выиграл бы народ ВОВ или нет, если бы не жесткие и в каких то случаях жестокие меры Сталина.

Вы не правы. Ferman мне совсем не интересен даже для провокаций, выше я уже писала по какой причине.

Я не выдрал . Полностью скопировал цитату. А потом дополнил её.

Но власть сегодня узурпировала именно партия Козлова-ЕР.

Что будет дальше в Ангарск покажут выборы или видимость выборов.

О рошлом я уже ясно выразился. Сталинисты были сильнее поэтому насиловали народ. ЕР сильнее сейчас - поэтому насилуют народ. Козлов с помощью его подлых и нечестных приёмов сильнее сейчас - поэтому он насилует Ангарчан.

Еще раз: цель - сохранение России (в т. ч. и собственной власти), а репрессии - метод. Репрессии сами по себе не могут быть целью.

В этом может вы и правы. Но вопрос в том, а кто именно должен принести извинения? Если вы о бывших руководителях КПСС, то это обращайтесь к ЕР, большинство из оставшихся именно там. А если вы к КПРФ, то это вопрос политический. Значительная часть поддерживающих коммунистов населения, считают Сталина правым во всем. Вы предлагаете данной партии отказаться от выражения интересов той части населения, что ее поддерживают? Оригинально, но вы же потом сами их обвините в том, что верхи партии предали своих сторонников. Так что здесь логика не работает.

А не должны?

А я сторонница Ельцина и Горбачёва? Цитату в студию, плиз.

Сравнивают, во всяком случае с моей стороны, для того, чтобы показать, что в мире не существует идеального, мы живем в реальности, а не в построенных воздушных замках.

Именно, что выдрали, поскольку тема свернула в оффтоп, и речь шла о сталинских временах, а не нынешних.

Не в оправдание. А репрессии, считаю, были необходимы. А то, как это исполнялось, усердствующими троцкистами и подонкамми, и принято называть нынешней властью - репрессиями. И Вы им вторите тупо.

Мануэлла -(и не приписывать исключительно партии победу над Гитлером, вообще-то войну выиграл народ)[/quote]Почитайте выше мои мысли на этот счёт

Только за то, что когда то по дурости проголосовал за Ельцина один раз. А после всего, что произошло далее с его подачи и происходит мне извиняться ни к чему - ЕР не та организация, за которую я буду теперь голосовать. А за свои деяния ЕР ответит рано или поздно и лично я постараюсь этот момент в меру своих возможностей приблизить.

А я где-то писала о том, что целью были репрессии?

Я полагаю, что КПРФ можно считать своего рода правопреемницей КПСС, соответственно извинения должны исходить от них. А как грамотно извиниться перед народом за подобные деяния, должна болеть голова у них, а уж никак не у меня.

Ребята, давайте уже подитожим. Нам нужно полицейское государство? Я говорю, что - НЕТ? Как член КПРФ, считаю, что извиняться совершенно не за что, если говорить о СТАЛИНЕ, как о личности.

А давайте представим: победили сторонники НЭПа стали потихоньку развиваться, без зверств, голода и репрессий и за 40 лет, по расчетам современных историков, накопили бы средства на индустриализацию. только вот незадача, на Россию через 20 лет напали, а не через 40. И чем народ бы выигрывал войну? Кулаками против танков? Поэтому и считать, что роль партии в войне вообще никакая нельзя, это не соответствует действительности.

А КПРФ руководит Сталин или его родственники? Тогда кто будет извиняться? А вы у Путина спросите, он несколько раз тоже Сталина как государственника похвалил, пусть теперь извиняется. А Грызлов с Мироновым? Тоже не раз подобные слова говорили.

Здесь давно уже пришли в основном к выводу что именно ЕР продолжатель дела КПСС. Разве не заметили? Но вот от ЕР никаких извинений уже не требуется.

Вообще то да, именно здесь, в этой теме.

Вы уже не в первый раз коверкаете мой ник. С какой целью?

censored На это у меня приличных слов просто нет.

Выражения выбирайте. Я вот, например, считаю, что не слишком умно, когда идёшь на выборы, говорить (и писать) о том, что репрессии - это хорошо. Не стоит провоцировать избирателей. Один из Ваших союзников (убеждённый сталинист), оправдывая Сталина, не позволяет себе утверждать, что репрессии были необходимы.

Цель другая? Держать в страхе страну и народ? Это вы и считаете целью? Подумайте для чего это делалось. Тогда вы и сможете назвать цель. Целью можно считать сохранение страны (в том числе и собственной власти). Если эти цели совпадают, то в чем криминал?

Вы опять скатываетесь на навешивание ярлыков.

Цитату приведите. Я не писала, что репрессии были целью. И где моя цитата о том, что я сторонница Ельцина и Горбачёва?

Зачем Вы мне приписываете всякие гадости и глупости???

Я этого не говорил. Я назвал всего-лишь факт. Они были опасны. Сталинисты расправлялись со своими врагами своими методами. Я то что с этим могу поделать? Это исторические факты. Я их не оправдываю. Я их не поддерживаю. Я их не оспариваю. Я просто говорю то, то было и подругому быть не могло. Сталинисты (а их было большинство, а не один Сталин, как Вы говорите. Если не большинство, то во всяком случае они были сильнее) защищали свою власть и расправлялись с врагами своими методами. По-другому и быть не могло.

А на Ваш вопрос "И что дальше?" я ещё раз отвечу: опираясь в том числе и на сталинский период жизни страны тем более нельзя допускать всякую сволочь и нечисть к власти. Поэтому нельзя туда пускать ни Козлова, ни Молярова, ни Курочкина, ни безвестных членов ЛДПР. А вот Бренюку я верю. Пересекался с этим гражданином в жизни.

Это не ярлык, а констатация факта.

Ну про нынешних, судя по тому как они Китаю отстегвают территории я бы так не сказал. Или отдать Дальний Восток, что бы сохранить Московскую область это не криминал? По мне это уже сравнимо с преступлением против страны.

То есть вы согласны, что вреда стране эти два апесдыша принесли больше чем пользы?

Цель репрессий - сохранить свою власть.

То есть моей цитаты не будет и за свои слова Вы не отвечаете, верно?

Вы не только навешиваете ярлыки, но еще и пытаетесь их обосновать. К сведению, где вы были в 1988-1989 гг., когда мы выходили на площадь выступать против политики КПСС, где вы были, когда мы собирали подписи против 6-й статьи конституции. Где вы были, когда каждый из нас принимал все возможные действия для того, чтобы не вернулись репрессии? Если бы я тогда знал, какая мразь в результате придет к власти я бы еще 10 раз подумал, а стоит ли?
Зато теперь в тепле и неге вы можете манерно говорить: этот "сталинист", этот вообще террорист и т. п. Вы считаете себя правой во всем, так и не ответив задаваемые вопросы. Поэтому вижу, вы не пытаетесь найти истину, а скорее любуетесь своей непримиримостью, забывая, что это качество, отнюдь не признак ума. Ладно нужно работать, вечером еще загляну.

Вы правила логики-то соблюдайте. Власть-то для чего нужна? Для самой власти что ли.

А как по русски озвучить Вас. Я пока не научился мыслить по английски. Поэтому и говорю Вам. Манузлла, извините если что тне так. А тупо, потому, что тупо. ПОТОМУ, что прямых у Вас доказательств нет и обвинять Сталина, как личность, по фактам, приведённым из художественной литературы, тем более из учебников - не имеете права. Это всё равно что,как, допустим, меня оббвинять в том, что я Вор, Предатель, Обманщик,Террорист и Экстримист, если говорю, что Сталин таким не был... А насчёт выборов, скажу Вам, что иду на них с твёрдым убеждением, что не СТАЛИН - репрессионист ( в вашем смысле), а его окружение, которое недозволенными вещами занимались. За что и несли суровое наказание, вплоть до пятого колена.

То есть нельзя идти во Власть, чтобы убрать оттуда подлецов? Ибо во Власть идут подлецы? Бренюка знал лично. Подлецом не считаю. Ему верю. Козлова знал лично. Подлецом считаю. Ему не верю.

При этом утверждаете сам факт репрессий. Всё вышесказанное вами не подразумевает ли ваше утверждение, что репрессии проводились ради развлечения ?
А вы отвечаете за свои слова?

конечно, наконец-то поняла свое бессилие перед разумным человеком.

Ну вот вы и попались мне в лапы...
Неужели цивилизация у нас уже настолько развита, что у людей атрофировалась архетипичная мотивация поступков? Я говорю о страхе, голоде, влечении - чисто физических мотиваторах действий людей.
Что, за Ельцина в 1996 году из-за прозревшего разума страна голосовала?
Как минимум 20-30 миллионов человек отдали ему свой голос.
Потом за лаконичного и грозного Путина, потом за симпатишного Медведева с "русской" фамилией.
Давайте-ка честно себе признаемся - в России без инструмента "волшебный пендель" работают только немногие.
Что заставляет чиновника красть? Страх. Страх того, что его могут поймать, и он, укрепляя свое влияние, крадет еще больше.
Что заставляет мужика воровать медные провода от ЛЭП? Голод. потому что другой работы нет. А кормить семью надо.
Что заставляет домохозяйку голосовать за Медведева? потому что он выглядит как эдакий мачо - выбритый, моложавый, белозубый. Симпатичнее остальных.
*****
Сталина чистосердечно любили, потому что он являлся олицетворением порядка, гарантом спокойствия в стране. Пусть он был жестким правителем, но наш народ не любит мягкотелых соплежуев типа Горбачева. Наш народ любит кнут. А потом, чтобы после кнута - пряник. Но чтобы кнут был обязательно! (пряник без кнута не такой вкусный).
Также я придерживаюсь догмата - "партия и народ - едины" - по крайней мере до смерти Сталина. В партию насильно никого не загоняли, это был идеологический мотиватор. Вступаешь в партию - перед тобой открываются множество перспектив.
Темные стороны - а Иван IV Грозный? Какой ублюдочный был человек, но какой замечательный государственник! Железной рукой держал страну под контролем.
Тоталитаризм/Авторитаризм - это исторически сложившийся выбор, самостоятельно осознанная необходимость народов России.

Ещё раз. Это не ярлык, а констатация факта. Второе, о каких вопросах идёт речь? О вопросах про мою частную жизнь? Так она Вас (и не только Вас) абсолютно не касается. Я здесь обсуждаю тему, а не участников. И в третьих, если вам действительно так хочется узнать где я была в 1988-1989 гг, то что ж, я отвечу. Я в школе училась, в начальной. Так что ваши претензии мимо кассы.

Да, если вы не в курсе, власть бывает нужна ради самой власти, а материальные блага, которые прилагаются, являются не более, чем бонусом.