Молния: Медведев предложил переименовать милицию в полицию

Зачем вы так? Тогда воевали именно под руководством коммунистов. А вспомните как воевали с той же Германией под руководством царских генералов и либералов от Временного правительства в Первой мировой войне. И как народ тогда воевал за Родину и царя? Сравните и сами сможете сделать выводы...

Не могу с вами согласиться. Здесь значение имеет и идеология в том числе. Вспомните, как фашисты добивали своих раненых, к примеру.

ПЕТУХОВА читали. Этнографа, историка,археолога писателя, публициста, погибшего в расцвете лет при загадочных обстоятельствах на могиле родителей в прошлом году? Это один из немногих реальных исследователей и доказавших теорию происхождения Ариев (Яриев, Ярославль, КрасноЯрск, АРхангельск и мн. другие топомики)

Засиделся я сегодня на форуме. Спасибо всем за дискуссию, пойду спать, а то завтра в 8 вставать.
Хотелось бы пожелать не рассматривать историю только с черной или белой стороны. Тогда объективного взгляда не получится. В любом (даже самом страшном) периоде развития есть и положительное и отрицательное, надо это только уметь увидеть. Даже в сегодняшнем (самом страшном для России, по моему мнению) времени можно увидеть плюсы, которые появились после 1991 года.

Это же фашисты. Мы то говорим о коммунистах и на собственных примерах строим диалог. Я, будучи рядовым и многие мои товарищи по срочке - сержанты, присутствовали на всех партийных собраниях, посвящённых разработке операций и разборке послеоперационных "полётов". Всех слушали и сами участвовали в обсуждении среди офицеров и представителей высшего командования. Например, перед высадкой после обстрела ПГТ Пяндж в 1987г. Ни одного 200-го с нашей стороны. Около 500 трупов Бандитов и куча трофеев.

Да, давайте с плюсами засыпать... Спокойной ночи.

А как наши наших же танками в чечне хоронили,чтобы зверям не достались?
Нам всегда будут превозносить всё с одного бока,и ведь никто не может предоставить факты того,что русские точно так же не лютовали против германского населения,не обязательно воюющего?
Наши герои,типа молодой гвардии и Матросова,тоже весьма спорны.И это та же идеология!

Было интересно! Спокойной ночи!

Просто был ближе к народу. Сам из него вышел и лишения вынес. Оставался простым, и грамотную политику вёл по социальному устройству общества. В ДОГОНКУ, пропустил вопрос.

При каком строе и в какое время? Вопросом на вопрос, простите, ВДОГОНКУ перед сном.
А что лютовали в ВОВ. Я понимаю тех, кто в единичных случаях это делал. Но не было тогда такой идеологии т- уничтожать мирное население. А вот, кстати, Американцы и Англичане сметали всё по чистую своими налётами и массированными артобстрелами - города и население... Всё, УХОЖУ!

Вопрос не в какое время,а то, что

По той же причине

ржунимагу! Валить надо из страны! Валить!!!

Разница в том, что партийному чиновнику все оставлять себе не давала идеология (которая заставляла делиться с населением), а Дерипаске та же идеология позволяет грабить население и все оставлять себе.

Да нам действительно преподносят факты под определенным углом зрения, но в этом случае никто не скрывает сейчас жестокость первых недель вторжения в ту же Германию, месть немцам со стороны наших солдат. Но наши быстро прекратили бесчинства. По двум причинам. Были приняты жесткие меры со стороны командования и ...русский человек быстро отходит. Затем наши солдаты уже спасали (порой ценой собственной жизни) немецких детей и граждан (это после всего, что мы вынесли от фашистов).
Молодая Гвардия, Матросов и другие тоже небезукоризнены. Но речь немного о другом. Идеология построенная на стремлении к сотрудничеству, братству, солидарности всегда будет сильнее той, что построена на конкуренции, зависти, жадности. Из низменных качеств никогда не построить здорового общества и благополучной жизни.

ды ё вали! тока с планеты не свашь. А тупа искать где тебе мягка стилить будут - ни найдёшь. Надо самим саздавть условия для себя и акружение.

Овод, это не из моего контекста.

Добавил бы - всеобщей любви и терпимости. Смотрели недавно фильм про Запорожскую Сечь "ТАРАС БУЛЬБА". Вот показаткльный момент, как некоторые приспосабливались, а воины - государственники принимали, доверяли и терпели... Иногда вымещали злость. Но это и показатель того, как общество воинов можно развратить, и как можно грамотно это общество стряхнуть. Очень показательно-революционный фильм. Браво режиссёру, очень своевременно! Конечно, его затем и раскритиковали те, что представляют так называемую теперешнюю гос"элиту". Но, это, как мы уже отметили было всегда. Находились всегда гады и приспособленцы заступиться за своих...

Видимо я неточно выделил фразу, видимо это от Fantazmer.

Дарьяша, не валить нужно, а вникать в суть вопроса попытаться, чем тратить свои силы и энергию на то, чтобы хоть как-то приспособиться к непростым условиям. Да, не завидую я Вам. У меня старшей дочери столько же сколько Вам. Смотрю со стороны... Печально наблюдать её стремления быть на плаву...

Рашид Нургалиев: Чиновники-коррупционеры не уйдут от наказания
Руководство МВД предложило новые антикоррупционные меры. Любая борьба, считают в ведомстве, окажется бесполезной, если будут оставаться безнаказанными высшие чиновники и собственные сотрудники-взяточники.
Котоые, в том числе, лжесвидетельствуют в Ангарских судах, покрывая некоторых чиновников администрации города...

Ага-ага, читали. И даже понимаем, чем он может некоторым понравиться. Только не тем, не что вы ссылаетесь, а совершенно другим. Там очень много оскорблений в адрес тех, кого вы не любите. Автор в выражениях не стесняется, от большой порядочности, видимо.

А раскулачивали тех, кто наворовал?

То есть, всё-таки, систему и Сталина Вы оправдываете? Даже не смотря на то, что "щепками" были невиновные люди, в том числе и дети (про женщин я вообще молчу)?

Поймите, речь идет не об оправдании, а лишь объяснении тех или иных действий власти в советское время. Если вы считаете, что на Западе люди не так страдали, то почитайте историю. Единственная разница с Россией в том, что пик жестокости западной цивилизации по времени пришелся на 14-19 века, а наш - в 20 веке. Все остальное - то же самое, даже намного страшнее. У нас жестокость сдерживала именно православие, на Западе такого сдерживания не было. Они построили общество рациональное, а не эмоциональное (человеческое).

А откуда такое желание навязать и заставить (иначе откуда эта лексика "искоренять" и "выдавливать")? Вы считаете себя лучше других? Вы считаете себя кем-то, кто может указывать другим, что им можно делать, а что нельзя? И чем же, если не секрет, вы лучше любого другого Коли-Пети-Васи? Откуда такое желание причинить добро и нанести пользу (с)? Со стороны видится как пошлое и банальное желание власти ради власти. И, как показывает практика, человек, оправдывающий диктатуру, сам по натуре диктатор и властолюбец. И желание свободы другим человеком он воспринимает как попытку ограничить его личные стремления командовать другими и указывать другим, что им делать и как им жить.

Царь добрый, это бояре злые, верно?

Мания величия?

Не надо мне кивать на Запад. Я в России живу. Выглядит написанное Вами именно как оправдание. А сторонников Сталина отличает ещё то, что они считают, что и надо было делать. Что всё было сделано правильно, что то, что творили с людьми надо было делать. Где извинения за то, что творилось в те времена? Нет их. Вместо них речи идут в стиле "изнасиловалисамадуравиновата". И не надо тут рассказывать, что Сталин так страну от фашистов спасал - репрессии были не только до войны, но и после.

Давайте-ка я скажу что-нибудь.
Нельзя судить с позиции одного человека, причем категорично так, деятельность Ленина, Сталина.
У нас судьба такая, исторически, геополитически сложившаяся.
Нам на роду написаны большие возможности и большая ответственность.
Если кто-то хочет жить только для себя, есть страны, которые в любой ситуации стараются сохранять нейтралитет - Швеция, Швейцария например.
Зарабатывайте денег и уезжайте туда на ПМЖ.
Но я счастлив в общем-то, что родился и живу в России. Потому что эта империя, широта души - она в моей крови. Потому что нигде больше в мире не будет таких возможностей для развития с поднятой головой, как в России. Здесь нужно строить жизнь и зарабатывать.
Ленин, я уверен, хотел для России самого лучшего, самого лучшего для ее народа.
Он дал всем возможность построить тот мир, какой мы сами бы себе хотели.
Сталин действовал всегда по ситуации. А на чем ему было учиться? только на своих собственных ошибках. Его опыт - это уникальный исторический опыт.
Кулаком, пулей, страхом, но он сумел контролировать огромную страну.
Я не просто уважаю эту личность. Это человек - глыба, который доказал на деле, что такое ВОЛЯ.
Нельзя ни обвинять, ни оправдывать таких личностей.
им не в чем оправдываться, они ни в чем ни виноваты.
Была угроза потерять страну - они сделали все от них зависящее, чтобы этого не произошло.
За несколько десятков лет эти люди образовали альтернативное русло истории, создали базу для того, чтобы мы все могли родиться, вырасти, выучиться и нормально жить, процветая и радуясь.
Нужно иметь огромное мужество, чтобы принимать взвешенные политические решения.
Политиков уровня Ленина и Сталина после них в мире больше нет.

Вы считаете себя вправе указывать другим, что и как им делать? С чего это вдруг? Вы считаете, что вы чем-то лучше других? Все люди равны, но Вы равнее?

Это всё - бла-бла-бла. После войны репрессии и издевательства над народом продолжались.

Невинно осуждённые, жестокость к заключённым, пытки - это ни в чём не виноваты?

Что, правда? Нет и не было ни у кого права узурпировать власть, в том числе и у коммунистов. Соответственно, руководители государства обязаны отвечать за свои дела перед народом. А за свои поступки каждый человек обязан отвечать в принципе.

Вы действительно считаете подобное достойным уважения? Понятно откуда подобные замашки у бандита, грабившего банки. Но вот у добропорядочного гражданина (если, конечно, вы таковым являетесь) откуда уважение к таким вещам?

Еще раз попробую объяснить. Вопрос не в оправдании, а именно в объяснении почему проводилась такая политика, а оценивать ее может каждый так, как считает правильным. Если вас интересует моя точка зрения, то могу сказать, что ту же коллективизацию можно было проводить более мягкими способами, обойтись при этом меньшими потерями. Что касается репрессий после войны, то и здесь в общем-то понятные причины. Люди побывавшие во время войны за границей, увидели как благополучно там живут люди, но они не понимали почему. И естественны представления о том, что вопрос в политическом строе (кстати нечто подобное было у декабристов в ходе зарубежного похода русской армии). А объяснять причины такой разницы партийные пропагандисты не могли или не считали необходимым. Сыграл роль и тот фактор, что после войны Сталин уверовал в свою непогрешимость и абсолютную правильность избранных методов и целей. Кроме этого не забывайте в страну вернулись огромные массы людей прошедших войну и не боявшихся ничего. Не случайно в лагерях оказалось большое количество фронтовиков, как нестабильного фактора, пугающего власть. Не буду подробно расшифровывать - послевоенные репрессии, там свои причины. И кстати одна из них - очередная смена правящей элиты и отодвигание от власти фронтовых героев войны из опасения их авторитета.

Сталин просто тупо держался за власть. Только и всего. Не надо искать каких-то возвышенных мотивов там, где их нет. А что касается политзаключённых, то какая угроза была от детей, от тех прибалтийских девочек, маминых дочек, которые оказались в Магадане (и помолчим, что с женщинами творили)? А если кто-то там во что-то уверовал, то это его личные проблемы, пусть решает их за свой счёт. Нет ни у кого права выпасать своих личных тараканов на других людях.

Manuela, может у вас есть еще и любовь (понимание) к однополуым бракам, чеченцам и Новодворской?
Гражданин начинается там, где заканчивается либерал. Зачем мне ваша свобода, если я не могу ей воспользоваться? Мне не нужна свобода убивать, воровать, грабить. Я устроен и живу по-другому. И именно в соответствии со своими понятиями о справедливости я готов переделать весь мир.
А давайте заглянем в прошлое - фараоны, македонские цари, римские императоры - там такая жестокость подчас было, что и не снилось. И что, итальянцы ниспровергают "культ личности" Цезаря, например? А Наполеон во Франции - национальный герой. А Александр Македонский так вообще - символ руководителя и государственника.
Вот моя семья ни разу ни испытала на себе репрессии, а почему? Ведь были и производственники, и учителя, и руководители в роду. Ни один член семьи не пострадал. Это ведь не случайность. Нам не за что ненавидеть Сталина.
Наоборот, он многим помог подняться, многим талантливым людям.
А бестолочи и завистники очень любят его ругать по любым причинам и искать его промахи.
Ваше обвинение - это "миллиард расстрелянных лично Сталиным".

Не оскорбления, а по существу называет вещи своими именами. За это и сгинул...

Поймите речь идет не о том, какие жестокости творились (посмотрите опять же на Запад, который чтит своих тиранов, порой намного более страшных, чем Сталин). Я о несправедливости того времени уже писал и не раз. Речь идет о том для чего это делалось. А оценки той эпохи - это личное право каждого.
А вы считаете, что нынешний режим милосерднее Сталина? За что Россия ежегодно теряет миллионы своих граждан и уже не ради великой цели, а ради элементарной наживы кучки чиновников и олигархов? Так нынешняя власть милосерднее Сталина? На мой взгляд - она намного страшнее.

То есть, кроме перехода на личности Вам ответить нечего?

Моя частная жизнь, и, соответственно, моё отношение к людям другой ориентации, национальности и др. Вас абсолютно не касается. Если лично Вы являетесь гомофобом - это Ваши личные проблемы. Своих тараканов на моём поле пасти не надо. Свои проблемы решайте самостоятельно, а если хочется обратиться к помощи постороннего человека, то обращайтесь к специалистам. За отдельную плату Вам обязательно помогут.

Вы считаете себя вправе навязывать другим свои личные пристрастия? Я уже задавала Вам вопрос, по какой причине Вы считаете себя лучше других и по какой причине Вы считаете, что имеете право указывать другим, что им делать, но Вы так и не ответили. Я понимаю почему Вы делаете вид, что этого вопроса не было. Ответить Вам просто нечего. Потому, что Вы ничем не лучше других и никаких особенных прав по умолчанию не имеете и в принципе иметь не можете. Хочется кем-нибудь покомандовать и кому-нибудь поуказывать? Подойдите к зеркалу и указывайте себе на здоровье.

А это может являться аргументом? Бу-га-га.
(Сколько Вам лет на самом деле? А то по Вашим постам складывается впечатление, что Вы свой возраст сильно преувеличили, лет на 10 как минимум).

Проясните для себя, наконец, кто и кого раскулачивал, и кто допускал перегибы. Я уже на этот счёт пояснял.

Там именно, что хамство и оскорбления.
А другой вопрос проигнорировали? Понимаю.

Наконец я ничего прояснять не собираюсь. А вот создание голода мне мало понятно. И про перегибы на местах тоже не надо. По раскулачиванию план стоял. Если что, ты я всё ещё про людей.

НЕт у меня стремления командывать, поэтому взял на себя ответственность идти в депутаты. Нахрен бы мне всё это не упало, будь другие времена. Ну не согласен я с этой вороватой властью, хоть убейте.

Типичный приём сталинистов - перевести стрелки на других.

Не надо кивать на других. Проступки одних людей не отменяют проступков других.

Абсолютно правильно

Конечно, гниды во все времена были, разрушая устои справедливого общества, и сейчас правят.

Которые сейчас и правят безнаказанно. А по Сталину прошлись достаточно, благодаря тем-же гнидам и малодушным со скудным мировозрением во власти по прошествии времён расцвета СССР при Сталине

Он не держался за власть, он за её боролся - ЗА НАШУ СОВЕТСКУЮ РОДИНУ! Когда многое окружение готово было всё продать.

Валерия Ильинична, г-жа Новодворская, выйдите из сумрака! вас тут бить не будут (пока).

В вашем предложении первая часть противоречит последней.

И не надо подменять контекст. Я вовсе не о нынешней власти писала. Я бы даже сказала, что я писала вовсе не о власти. Вопрос был о том, откуда у Вас такое желание навязать и заставить? По какой причине Вы считаете, что имеете право указывать другим, что им делать?

По сути есть что сказать, малыш?

Ещё раз, пож-ста.

хорошо, я расширю ответ - у нашей семьи достаточно широка родословная, и ни один ее член, даже знакомых и друзей семьи припомнить не могу, которые были были сосланы, осуждены, репрессированы. Все очень достойные люди своего времени.
Так что сдается мне, репрессии в отношении населения - это не просто ткнул пальцем и сказал - вон, враг народа. Здесь явно были причины.

План стоял, но кто и как его исполнял впоследствии тоже ответили ещё большеей кровью до пятого колена. Вполне по Библейским законам.