Молния: Медведев предложил переименовать милицию в полицию

Зачем далеко ходить. У нас за двадцать лет правления режима было гораздо больше взрывов и сейчас продолжаются для получения индульгенций на войну внутри себя, что гораздо страшней.

У меня есть моя семья!Я согласен идти на жертвы!Но если я буду знать,что меня и мою семью раскулачат,уничтожат,под общую гребёнку подравняют,то буду ли я развиваться лично,и учавствовать в развитии страны?Очень спорный вопрос!

Хотя ,в сущности,нет никакой разницы,не находите? В ираке нефть,в Чечне нефть,внутри страны МНОГО природных богатств.А для кого это всё???

Это как раз и пример той цены, которую мы заплатили за такие рывки. Причем примеры еще более жестокие и страшные мне известны. Существовал еще ряд факторов, которые обусловили тот террор. Это и необходимость подчинить весь народ одной воле, одному плану, это и стремление "поломать" крестьянина как мелкого собственника и еще много причин, не буду все перечислять. Но все это делалось для спасения страны в будущей войне. У меня (я считаю) взвешенный взгляд на историю, понимая те жестокости, которые тогда происходили, я понимаю почему это делалось, а не пытаюсь полностью оправдать Сталина.

И во Франции были репрессии в отношении Гитлеровских прихвостней, в Англии тоже подверглись гонениям что-то около 50 тыс. населения.

то есть? взгляд Виктора Суворова в книге "День М" ? ))

А вот в этом и есть разница между нашими цивилизациями. Там народ истребляли для частной выгоды. Западная цивилизация крайне жестокая. В России вплоть до 20 века не было таких жестокостей как на Западе (кроме периода Петра 1).
Но получив доступ к колониям и возможность их грабить, + пример революции в России, на Западе рационально посчитали, что дешевле поделиться прибылью с населением, чем потерять все. Зато теперь живет в нищете третий мир, который за копейки кормит, одевает и обеспечивает всем необходимым тот же Запад. Марксу и Ленину это и не снилось.

Сейчас не для НАРОДА.А для таких, как Дерипаска - у нас в регионе. В Чечне - сами знаете для кого. В протестном Владике придумали Банду "мстителей милиции", чтобы был повод усилить будующую полицию по Медведеву и создать полицеское государство...

Моя бабушка(царствие ей небесное),в одиннадцать лет чуть не стала такой жертвой.Ребёнок! работал сутками,и однажды,когда её отправили пасти свиней,не уследила(задремала)-свиньи обожрались какой-то травы,после которой им нельзя давать пить,и напились в ручье.Итог-все передохли.Благо,какой-то партийный "высокий" чиновник знал бабушкину семью,и отмазал её от расстрела(именно!),но репутация была подпорчена.
Это правильные жертвы?

Я уже говорил, это и есть та цена, которую мы заплатили за выживание. Это страшно, жутко (и у меня в семье есть репрессированные), и можно многого было избежать. Но был выбран максимально жесткий вариант. А как в пословице, лес рубят - щепки летят. Но этими щепками были человеческие жизни.

А что, наворовал много?

А чем отличаются "Дерипаски" от тогдашних партийных чиновников?И кто такой дерипаска?А кто такой чубайс? ))))

Хм. А к самой войне оказались неготовы ни технически, ни с точки зрения боевой выучки. Накануне войны перебили командный состав. В начале войны большая часть насления не поддерживала сталинский режим и была готова сотрудничать с немцами. И сотрудничала бы, если бы не меннее зверский фашистский режим.

Простой вопрос: а в другом бы случае (не раскулачивали, не грабили бы крестьян и т. п.) вы бы где развивались? Напомню, для фашистов славяне были недочеловеками. Так вы где бы тогда развивались? В какой стране, если бы ее не было, а нас как недочеловеков уничтожили бы? Напомню, мы говорим о том времени.

Наверняка на Сталина не был в обиде, а на прихлебаев-завистников, выбивавших показания ради собственной карьеры.

А кулаки наворовывали?Или зарабатывали? Приёмчики у вас ))

Сейчас это все для чиновников и олигархов. Причем для чиновников даже больше. Олигархи для них лишь дойные коровы, дающие откат (на всех уровнях).

В том-то вся беда, что не хотели делиться первенством и правдой об истинных потомках древних Ариев, пришедших некогда с Востока-Севера на земли одера в Пруссию (По-Руссию)

Серьезные историки, как наши, так и за рубежом давно уже объяснили все художественные размышления Суворова. Повторятся не считаю нужным. А вообще вам не кажется интересным, что книгу о подготовке к нападению СССР на Германию написал не историк, а человек, предавший свое Отечество и убежавший на Запад?

Напомню,что Россия,Рось,Русь много войн и битв выигрывала.Выиграли бы русские войну с фашистской Германией-вопрос,на который уже никто не даст ответа!

Я же говорил, был выбран максимально жестокий вариант. Можно вспомнить и о людоедстве во время голода 30-х гг., и о том как 12 летних детей ссылали в лагеря, где они погибали от голода и холода и многое другое. Мы можем сейчас, с нашим историческим опытом говорить о том, что можно было сделать по другому. Но люди жили тогда и поступали так, как считали правильным. Я еще раз повторю, я не оправдываю Сталина, а лишь объясняю почему Россия пошла именно таким путем.

Всё возможно,но ведь есть моменты,с которыми достаточно трудно спорить? )
Агитплакаты(Родина-мать зовёт!),"вставай страна огромная",существовавшие уже до момента нападения фашистов.Это так,мелочи.Тот же пакт,когда наше руководство понимало,что только время оттягивает.Для чего оттягивали?подготовиться к отражению,или всё-таки к предупреждению нападения,то есть агрессии со своей стороны?

Паразитов - в смысле нужды приспосабливаться к навязываемым насильно либеральным рыночным миханизмам выживания, где царит принцип "Человек человеку - враг"

Да это так. Сталин совершил множество серьезных военных просчетов, даже преступлений (я как-то давал статью во Времени) в результате мы отступали до Москвы, но если бы в свое время у нас не успели провести индустриализацию, то мы могли бы вообще потерять страну в целом. Главный просчет Сталина - он просчитался со сроками нападения на СССР, с тактикой войны. Не буду углубляться, там масса таких ошибок. И за все мы платили жизнями. Но то, что мы смогли вообще выиграть войну - это заслуга народа, но и той системы которая тогда была создана.

Мне трудно вникнуть в эти объяснения здравым смыслом,потому,как ценности другие...

История уже ответила. А передовые страны Европы (та же Франция) была завоевана за 4 недели.

Сталин прекрасно понимал, что войны не избежать, вопрос был в сроках. А что касается агрессии, то только один факт: перевооружение армии не было закончено (всего около 20% перевооружено, остальное старье, порой еще с гражданской войны).

насколько мне помнится,до Москвы мы отступали по вине отдельного командующего,в дальнейшем получившим за это трибунал ))

не просто системы,а приказу : Не шагу назад!Тоже свою роль сыграло,не так ли?
Система при этом может быть любая.

А кадры квалифицированных офицеров, обученных на переоснащённую Армию в канун начала войны - настоящих коммунистов истребили те-же приспешники Троцкистов - это ли не предательство?!

Высшая ценность - это сохранение своей жизни? Но в данном случае вам-то не все равно бы было кто у вас отберет жизнь? Проклятый сталинский режим или фашист? Разница тут в одном, после Сталина Россия осталась, а после фашистов бы нет. Вот и все объяснение, и здравый смысл. В Европе например, пошли другим путем. Там большинство просто легли под Гитлера, так и не организовав массовое сопротивление фашистам и послушно на них работали всю войну. А спасали их мы в конечном итоге и платили за это своими жизнями.

вот тут момент действительно интересный:КАК бы было,если бы не СССР?Вот он меня мучает ))

И это тоже сыграло свою роль, и заградотряды и штрафбаты и многое другое. Но была сильная экономическая база, обеспечившая в конечном счете техническое превосходство над Германией. А насчет системы... Скажите, только честно, а вы готовы воевать за сегодняшнюю власть?

Ахрененно огромная тоталитарная Германия. И весь остальной мир как её тюрьма-колония. Нынешняя Америка с её долларом и военной мощью нервно курит в сторонке.

Далеко не только по вине какого-то генерала. Причины более серьезные, просто это достаточно долго описывать. Ошибки были именно стратегические, а не отдельных командиров.

Я бы уточнил - благодаря строгой коммунистической дисциплине. Народ, он порой здавался дивизиями, попадал в окружения без должного партийного руководства ( они- же военноначальники типа маршала Рокосовского)

Смайлик, спасибо вы ответили даже точнее.

По-моему у него был юмор по поводу списания ошибок на одного генерала.

Я об этом и написал:

Я просто немного еще не привык к формату форума (и юмору в дискуссии по историческим вопросам).

Замечу - совершенно не капиталистическая!!! Прогресс ведь какой никакой. Вот плюсы некапиталистических построений...

Я готов воевать за жизнь членов своей семьи,являющимися россиянами.Вне политики...

Вот вы сами и ответили на вопрос в первую очередь себе. А тогда люди, как не парадоксально воевали конечно в первую очередь за Родину, но и за существующую власть. А это и есть показатель эффекти вности власти. Ведь эта власть очень многих обидела.

))
А беспартийные не воевали? ))

А при чем здесь это? Воевали все.

Они были канкурентами на первенство быть истинными Ариями, выходцами с Востока и Севера, освоивших Прусские (ПО-Русские) земли близ Одера тысячи лет тому назад, бывшими истинными предками нынешних германских племён.

Здесь тоже имею любопытство.Но считаю,что нынешняя мировая элита не даст развиться этой ветке истории!Взять хотя бы Аркаим!

Я читал про эту теорию, но пока недостаточно фактов, чтобы утверждать, что она верна.

то есть без партийного руководства ну никак...

Я воевал интенсивно в группе, равной пехотному батальону, более 1.5 лет. Было 2/3 кандидатов ичленов КПСС, остальные комсомольцы. За все 35 боевых реальных операций погибло всего 5 человек. Это ли не показатель высокоорганизованной партийно - нравственной дисциплины в войсках, где человек человеку БРАТ ( независимо от ранга и званий), а не враг.

Там,где человек человеку БРАТ,партия абсолютно никакого значения не имеет!