нужна муниципальная управляющая компания
давайте все наоборот: сначала вернем обратно коммунальное имущество в муниципальную собственность, как и положено, а потом и скажем – давайте конкурировать! Именно на свои личные деньги создавайте УК и дерзайте! Так оно действительно по-предпринимательски будет.
Двумя руками - за. Только кто на это пойдет? Отдать такую "кормушку" обратно городу желающих не будет.
У местных органов власти имеются все возможности для создания эффективной коммунальной сферы и ей за это деньги платят
Возможности есть, желания нет.
. Но и уничтожение двоевластия зависит от напора выбранных депутатов. А посему механизм отзыва депутатов, чтобы их «подгонять» – должен быть реальным и действенным.
А депутаты-то согласятся такой закон против себя любимых принимать?
Дело демократии будет реальным только в том случае, если мы пойдем дальше и выработаем механизмы давления на депутатский корпус со стороны общественности, в первую очередь через механизм отзыва. Без такого механизма – существует огромный риск все оставить по-прежнему, как бы ни были хороши депутаты сегодня.
Главная проблема - механизм отзыва. Сейчас отозвать очень муторно и сложно, практически невозможно.
А как насчет оппозиции к ней?.. А здесь и двух мнений быть не может – такая оппозиция должна быть! И чем скорее – тем лучше! Оппозиция должна быть всегда!
Уже есть. Эта оппозиция пока козловская. Но это не так важно кто именно, важно, что они смогут в случае определенных действий моментально распространить эту информацию по Ангарску.
Следовательно, надо создать или новую газету, или еще какой-либо новый общественный потенциал, который бы давил и давил на нынешних депутатов, чтобы они не успокаивались, выполняли свои обещания и не пятились назад.
Самый важный вопрос: кто согласен за это платить? А если согласен, то в чем будет его личный выигрыш?
-0
сначала вернем обратно коммунальное имущество в муниципальную собственность, как и положено, а потом и скажем – давайте конкурировать! Именно на свои личные деньги создавайте УК и дерзайте! Так оно действительно по-предпринимательски будет.
Двумя руками - за. Только кто на это пойдет? Отдать такую "кормушку" обратно городу желающих не будет.
по какому закону вернет. И в первом случае тарифы будут ого-го, если по-предпринимательски.
-0
и особенно разогнать по большому счету никому не нужную частную посредническую конторку Ленц (АТСК)
Как уже неоднократно писалось и говорилось тут, учредителем и единственным акционеров этой конторки является ОАО "Иркутскэнерго". Таким образом даже при наличии большего желания, её разогнать не сможет ни администрация города, ни администрация АМО и тем более ни одна из дум.
Хотите "честных" платежей, создавайте ТСЖ и заказывайте услуги по содержанию дома какие хотите и у кого хотите, и не заморачивайтесь по поводу муниципальных УК.
-0
Овод и вы туда же))))
Такой наивняк читать смешно просто Кампанелла отдыхает)))
В чем мой наив? Я, что призываю забирать в муниципальную собственность? Я пока не вижу механизм передачи, а добровольно:
Только кто на это пойдет? Отдать такую "кормушку" обратно городу желающих не будет.
-0
Главный конкретный и материальный интерес для каждого ангарчанина - это снижение тарифов на коммунальные услуги. Это возможно именно с образованием коммунального МУПа. "Наивняк" - это терпеть нынешние расценки частных УК. Это надеяться, что каким-то чудом само собой все рассосется и разрешится. Вот это действительно инфантильность и банальная трусость.
Насчет ТСЖ. Уже полно фактов, что плевать хотели УК на ТСЖ. Я ни в коем случае не против ТСЖ. Но это борьба бесконечная и с переменным успехом. На полезный шаг ТСЖ частники найдут свой прием. И так без конца. А деньги капают. Тогда как образование коммунального МУПа может всю эту бодягу решить кардинально в лучшую сторону.
Насчет АТСК. Сначала источники давайте - тогда будет очень интересный разговор. АТСК это дочерняя фирма Иркутскэнерго или как конкретно?.. Или руководители иркутскэнерго в частном порядке образовали АТСК?.. Как все это конкретно?.. Скажите - тогда и будет деловой разговор. А так вы тут напускаете больше туману. Потому что так что этак - именно у коммунального мупа имеется много возможностей обломать рога даже и Иркутскэнерго при умном подходе. Но пока вы давайте источники - а я скажу далее, как конкретно можно "обломать рога".
-0
Насчет проблемы отзыва. Отзыв всегда муторное дело. всегда и везде. Ну так в том-то и вся суть - если вы в принципе "за", вы согласны с тем, что для такого дела нужен организационный штаб типа газеты или чего-то подобного - ну так и давайте его создавать. А как иначе-то?.. У вас есть другие предложения?. Изложите. Но если создать такое движение или штаб - тогда и проблемы отзыва, и другие проблемы можно поставить более-менее на поток. Так надо создавать организационный штаб или не надо?...
-0
Уже полно фактов, что плевать хотели УК на ТСЖ
А также полно фактов, что ТСЖ прекрасно обходятся(!) без услуг УК или вертят их на "нефритовом стержне".
А это ссылочка про "дочек-мамок" http://www.irkutskenergo.ru/asp/qa.aspx?noparma=ziwk&Gid=853.2&PageSize=..., надеюсь устав АТСК без труда отыщите.
Потому что так что этак - именно у коммунального мупа имеется много возможностей обломать рога даже и Иркутскэнерго при умном подходе
Уважаемый, вам розовые очки жить не мешают?
-0
Насчет АТСК. Сначала источники давайте - тогда будет очень интересный разговор. АТСК это дочерняя фирма Иркутскэнерго или как конкретно?.. Или руководители иркутскэнерго в частном порядке образовали АТСК?
Образовали в частном порядке ДЗО, специально под Ленц? И что вам это дало?
Потому что так что этак - именно у коммунального мупа имеется много возможностей обломать рога даже и Иркутскэнерго при умном подходе.
Рога сломают. Ты хоть прикинуть можешь на кого собирается гавкнуть виртуальный муниципальный УП? "ИЭ" просто отключит свет, гв и тепло и МУП офигеет от претензий жильцов.
Насчет проблемы отзыва. Отзыв всегда муторное дело. всегда и везде. Ну так в том-то и вся суть - если вы в принципе "за", вы согласны с тем, что для такого дела нужен организационный штаб типа газеты или чего-то подобного - ну так и давайте его создавать.
На лавры Б.А.С претендуете? 
-0
Значит, дочерняя компания. Но не это главное! Причем тут розовые очки?.. Почему за отопление с нас дерут и летом - когда оно отключено?.. Разве это не маразм?.. Маразм! Значит, шведы, норвежцы, финны по крайней мере, которые живут тоже не на юге - все с розовыми очками, потому что они летом за тепло все же не платят! И ничего - живут лучше нас! И именно с реорганизацией жилищно-коммунальной политики на основе МУПа этот вопрос можно очень даже хорошо поднять. Это во-первых.
Во-вторых, я не говорю, что ТСЖ это плохо. Но если к ним еще добавить МУП - еще лучше. Путем централизации управления можно расходы на коммунальную сферу сократить, а отсюда и возможность уменьшения платежей для горожан. Факт это или не факт?.. Факт! То есть что вы пишите, что ТСЖ вообще обходятся без УК - это хорошо. Но значит ли это, что не нужен коммунальный МУП?.. Не значит. Потому что его услуги могут оказаться по качеству такими же, а по цене даже меньшей - чем сейчас тратят ТСЖ без УК. К примеру, тсж стороннему подрядчику нужно заплатить 100 рублей (условно) за ремонт крыши или нанять левую бригаду покрасить подъезд - а МУП это сделает за 80 рублей. Именно за счет данной централизации и оптимизации.
-0
Значит, дочерняя компания. Но не это главное! Причем тут розовые очки?.. Почему за отопление с нас дерут и летом - когда оно отключено?.. Разве это не маразм?.. Маразм!
Ответ на этот вопрос известен уже давным-давно. Если вы не знаете ответа, возникают серьёзные сомнения в указанном вами возрасте. Так вот, ответ: раньше за тепло летом не платили. Однако (год точно не назову, но либо в конце 90х/начале 2000х) в своё время поставщики тепла выступили с предложением: они предложили платить за тепло каждый месяц, но при этом тариф уменьшился равнозначно. Просто тепловикам было удобнее получать деньги каждый месяц, и не иметь дыру в платежах летом. При этом всё было сделано справедливо. Тариф умножили на 9 месяцев, получили общую сумму в год, а затем разделили на 12 месяцев, т.е. платить ежемесячно стали меньше, просто стали платить каждый месяц.
Надеюсь, с этим вопросом всё?
-0
Когда ставят тепловые счетчики - плата за тепло резко падает. Значит, эти расценки, даже с оговоркой на стабильность поступлений - вранье! Я знаю эту махинацию. Но это именно махинация и отговорки. Ведь не могли же они в наглую заявить, что мы вас будем грабить. Конечно же, это сделано якобы для стабильности денежных поступлений. Но за этим замаскировали чудовищные расценки. Спросите у тех - у кого есть тепловой домовой счетчик и какую они имеют экономию средств.
-0
А самое главное - ваши платежи остаются в казне города или не остаются, когда вы платите в коммунальный МУП?.. Остаются. Так что ж здесь тень на плетень наводить?.. А так ваши денежки идут на хорошую жизнь Торбеевых и капитализацию его имущества. Вам это надо?.. Если надо - то о возрасте лучше вам подумать.
-0
Если уж на то пошло - местная власть это не что-то "сверху", а это и есть самоорганизация самого народа. А посему МУП - это защита, организация народа против всяких проходимцев. В том-то и дело, что кто организован - тот побеждает. Если собственники не организованы, а бандюганы организованы через УК - бандюганы и будут побеждать. А если собственники организуются через МУП - они будут побеждать. Без организации собственник ничто. С организацией - все.
конечно, собственники позволяют себя обманывать. Но организация МУПа в частности - это именно и есть процесс обучения собственника правильному ведению дел и в результате он не будет позволять себя обманывать.
-0
Ну и на "иркутскэнерго" надо наложить лапу народа. Национализировать его - и дело с концом. Вы сами привели конкретный пример, что частники только цены подымают. У всякой госсобственности, у всякого МУПа с хозрасчетом перед частной собственностью и УК есть несомненное преимущество в самом главном. Когда вы платите частной компании - все и идет этой частной компании за вычетом налогов и на оплату наемному персоналу. (А так как налоги у нас не бог весь какие - то и подавно.) А когда вы платите муниципальной (государственной компании) - вы эти деньги фактически возвращаете самой себе! Они крутятся постоянно в государственном (муниципальном) обороте и никуда налево не уходят(за вычетом зарплаты работникам). А так как вы управляете государством (муниципалитетом) через выборы - значит они постоянно крутятся на вашу пользу, под вашим присмотром и находятся в вашей собственности. Одно это такое несомненное преимущество - что всякие частные компании по сравнению с ним меркнут.
То есть к примеру, платя частнику 10 рублей (цифры условны) вы себе возвращаете через государственные налоги как гражданин государства только 3 рубля. А если вы платите государственной компании - то вы теряете наоборот только 3 рубля на зарплату работнику, а 7 рублей остается по прежнему у вас. И так снова и снова государственный оборот происходит. А если частник, к примеру, захотел сменить сферу деятельности или уехать за границу - все ваши денежки помахали вам ручкой. Это навсегда его. Да зачем такой бардак нужен?..
-0
ВО имя Серпа И Молота 
Спросите у тех - у кого есть тепловой домовой счетчик и какую они имеют экономию средств.
При наличии счетчика плата за 1-комн. 30.5 кв. метров составляет 439.32 руб. в месяц. Сколько за такую платят без счетчика? Посмотрим на экономию.
Действительно, вызывает много вопросов возраст и адекватность автора. Скажите нам, newsweeky, что помешает воровать деньги горожан в муниципальном МУПе? Или вы наивно полагаете что на месте директора там будет сидеть человек честнее Торбеева? Как МУП будет выстраивать договорную политику с "ИЭ"? И еще один вопрос: у нас уже есть МУП "Ангарский водоканал", и что дает муниципальность этого предприятия?
Ну и на "иркутскэнерго" надо наложить лапу народа. Национализировать его - и дело с концом.
Чтобы я еще из своих налогов оплачивал работу государственной компании. Ну ты точно дитя...
-0
вы читать по-русски не умеете. (заметьте, я не тыкаю). Выше уже обо всем сказано, что и как. Когда у частной компании "Иркутскэнерго" динамика роста цен будет выше, чем у муниципального Ангарского водоканала - все ваши аргументы будут выглядеть идиотично. (Они уже идиотичны, потому что насчет 439 рублей и прочее - это обращайтесь именно к частнику в лице "иркутскэнерго")Вы просто идиот или хулиган. Скучно вам - вот и забиваете любую более-менее интересную тему в интернете своей ерундой. Вы за деревьями не видите леса. Если компания государственная - то надо следить только за ней. Если компания частная - то надо следить и за ней, и за государством, чтобы она следила за частной компанией. Не понимать этой простой вещи - ничего не понимать.
-0
После выборов в Ангарскую районную Думу страсти по коммунальной сфере отчасти улеглись. А зря! Проблему надо обязательно «дожимать», потому что помогут результаты выборов по данному вопросу или не помогут – это еще бабушка надвое сказала.
Сейчас в сфере ЖКХ г. Ангарска действуют частные управляющие компании (УК). Определенная часть горожан против этого ничего не имеет, указывая лишь на то, что за УК должен быть установлен жесткий контроль со стороны местной власти.
Спрашивается – а какой смысл?!.. Если власть коррумпированная или малодееспособная – никакого контроля не будет, хоть жесткого, хоть нежесткого. А если власть подлинно демократическая – тогда и УК не нужны. Можно сразу организовать муниципальную управляющую компанию – и дело с концом. Отсюда и полнейший контроль, и наведение порядка в коммунальной сфере. Муниципальная управляющая компания хороша уже тем, что платежи за коммунальные услуги идут в казну города - а не на капитализацию частных лиц. Одно это переворачивает ситуацию в лучшую сторону, потому что средства остаются в городском владении, то есть у самих жителей. Но если вдобавок учесть, что появляется возможность у местной власти напрямую устанавливать цену (калькуляцию цены) за коммунальные услуги, конечно же экономически обоснованную, но при этом без накруток «с потолка», что есть любимое занятие частников – необходимость в такой компании становится безусловной.
Заинтересованные в нынешнем положении лица такую инициативу могут сразу объявить «советской», антирыночной, восстанавливающей старые «коммунистические» порядки и так далее. Во-первых, в советское время было много чего умного; а во-вторых, пожалуйста, создавайте на свои деньги частные компании и конкурируйте, сколько вам влезет. Никто это сейчас не запрещает – поэтому никакого искусственного монополизма быть не может. Только вот что интересно: ранее с помощью бандитских махинаций увели муниципальную собственность в собственность частных лиц, а потом на голубом глазу говорят – давайте конкурировать и создавать рыночное общество. Нет уж, давайте все наоборот: сначала вернем обратно коммунальное имущество в муниципальную собственность, как и положено, а потом и скажем – давайте конкурировать! Именно на свои личные деньги создавайте УК и дерзайте! Так оно действительно по-предпринимательски будет.
Данные лица без сомнения могут также поднять вопрос о якобы малоэффективности муниципальной собственности. Аргументы здесь обычные – ну были же ЖЭКи при Советском Союзе, однако что стало с Советским Союзом, известно, ну и в таком ключе. Но подождите – никто в буквальное прошлое не зовет. Во-первых, как сказано выше, сейчас никто не запрещает создавать частные компании в сфере ЖКХ. Если вы будете работать лучше муниципальной компании – вам и карты в руки. Во-вторых, муниципальная управляющая компания создается по нынешнему законодательству как правило в виде муниципального унитарного предприятия (МУПа) на праве хозяйственного ведения, что подразумевает само собой самофинансирование в осуществлении своей деятельности, то есть как раньше говорили (и абсолютно точно) хозрасчет. Трудовому коллективу предприятия тоже придется «крутиться», чтобы работать рентабельно. Но более того, если бы еще отдать такой МУП в аренду трудовому коллективу, где главным управляющим органом был бы Совет трудового коллектива (СТК) в пределах своей компетенции – голову даю на отсечение, что по прошествии времени, когда трудовой коллектив войдет во вкус самостоятельности, где каждый работник будет принимать участие в управлении и зарабатывать не только стоимость своей рабочей силы, но и часть прибыли за вычетом нормативных отчислений в бюджет – никакая частная компания за таким МУПом не угонится. Такая ситуация и будет настоящей конкуренцией в сфере ЖКХ.
Как бы там ни было, разумная централизация и концентрация деятельности всегда приводит к удешевлению аппарата и сбережению средств. Если под крылом муниципальной управляющей компании собрать жилищные организации, водоканал, и особенно разогнать по большому счету никому не нужную частную посредническую конторку Ленц (АТСК) и на ее месте создать нормальное муниципальное подразделение – всем горожанам будет хорошо. Тогда все упрощается – и механизм платежей, управление, цены, капиталовложения и прочее и прочее. Тогда будет ясно – кто за что отвечает. Местной власти дали права – пусть работает, а не только красные ленточки перерезает и с трибун по праздникам вещает. Если кардинально не справляется – долой ее. Это и будет настоящая демократия. Все лучше – чем один на один разбираться с наглостью УК. У местных органов власти имеются все возможности для создания эффективной коммунальной сферы и ей за это деньги платят - а у рядового горожанина и без таких проблем забот много.
Разумеется, все вышесказанное будет работать хотя бы при зачатках реальной демократии. Когда местная власть не будет оторвана от народа. В нынешних условиях (про конструкцию районной власти в результате последних изменений знает почти каждый ангарчанин) это можно достичь только полнокровным механизмом отзыва депутатов и уничтожением двоевластия. Но и уничтожение двоевластия зависит от напора выбранных депутатов. А посему механизм отзыва депутатов, чтобы их «подгонять» – должен быть реальным и действенным. Если отозвать одного-другого продавшегося или ленивого депутата – другим неповадно будет.
То есть мало выбрать депутата и на этом успокоиться. Сколько раз ангарчане на этом обжигались. Дело демократии будет реальным только в том случае, если мы пойдем дальше и выработаем механизмы давления на депутатский корпус со стороны общественности, в первую очередь через механизм отзыва. Без такого механизма – существует огромный риск все оставить по-прежнему, как бы ни были хороши депутаты сегодня. Сегодня это сегодня – а завтра это завтра.
И здесь без каких-либо общественных организаций и объединений не обойтись. Общественная самодеятельность – эта та среда, из которой и рождаются народные инициативы. В принципе никто не против активного общественного движения, к примеру, будь-то движение по отзыву депутата такого-то, какие-либо политические чтения или клуб, то же общество защиты потребителей, природоохрана, помощь правопорядку и прочее и прочее и прочее. Все это очень важно и нужно и в конечном счете приносит конкретную и ощутимую пользу. Но возникает следующая сложность – все работают, все устают, и потом переться еще куда-то, где-то там заседать и что-то там митинговать уже сил нет. Сил и времени помимо работы и личных дел, да еще на длительный срок - большинству людей тратить неохота.
Но практика давным-давно предложила один из наиболее распространенных путей решения этой проблемы. Это создание самой инфраструктуры общественной деятельности - такой как пресса и прочие СМИ. Конечно, есть и другие методы – но этот самый распространенный и общепризнанный. Покупая газету или размещая рекламу в ней, гражданин автоматически финансирует редакцию - а редакция в свою очередь на этой материальной основе имеет все возможности организовать какую-либо общественную инициативу. К примеру, конкретно предложить через газету собрать подписи для отзыва депутата такого-то. В крайнем случае журналисты могут прийти к каждому подписанту на дом. Конечно, везде и всегда имеются трудности, но так или иначе через подлинно демократические СМИ создается общественное мнение и давление со всеми вытекающими отсюда организационными возможностями. Таким образом и граждане особо не надрываются, и штаб общественной самодеятельности имеется в наличии.
Вопрос в другом – какие это СМИ. К примеру, будет ли «Время» так уж принципиально следить за думой, когда в ней Тюменев?.. Может будет – а может и нет. Оппозиция по отношению к Козлову и Ко победила и сама стала властью. А как насчет оппозиции к ней?.. А здесь и двух мнений быть не может – такая оппозиция должна быть! И чем скорее – тем лучше! Оппозиция должна быть всегда! Только тогда демократический порядок торжествует. Как известно, власть развращает – а абсолютная власть развращает абсолютно. Это касается и нынешних депутатов, какими бы «пушистыми» они ни были сегодня.
Следовательно, надо создать или новую газету, или еще какой-либо новый общественный потенциал, который бы давил и давил на нынешних депутатов, чтобы они не успокаивались, выполняли свои обещания и не пятились назад. Какое было давление на Козлова и Ко – такое же давление должно быть и на нынешних депутатов. Жестко – но справедливо. Только так настоящие дела и делаются. И основным лозунгом такой газеты как штаба новой оппозиции должен быть лозунг создания муниципальной управляющей компании. На этом оселке и проверится – кто чего в реальности стоит. Давайте для такой газеты собирать деньги, заводить знакомства, устанавливать связи, создавать общественную поддержку. Если старая оппозиция исчезла – нужна новая оппозиция, да к тому же с еще более прогрессивными лозунгами. Так движение вперед и происходит. Если такой оппозиции не будет – нет никакой гарантии, что «козловская политика» не продолжится, пусть и в более хитрых вариациях. Вместо Козлова получим Жукова – вот и все.
электронная почта автора – worker6424@yandex.ru, телефон - 89834442029