Выборы 2024. Легальность, явка, фальсификации.

Ведущ.спец.

Политолог Екатерина Михайловна Шульман об электоральном мероприятии 2024 года

Электоральное мероприятие — итоги. Правовая ситуация
М.КУРНИКОВ: Даже не буду спрашивать, о каком событии вы будете говорить.
Е.ШУЛЬМАН: Даже не спрашивая, думаю, что вы угадали. Закончилось наше трехдневное электоральное упражнение. Мы довольно много времени посвятили его ходу, его возможным последствиям. И рассматривали мы его с политической и с административной точки зрения.
А сегодня, когда оно завершилось, мы поговорим о том, почему это всё было незаконно от начала до конца. Сейчас самый момент рассказать о том, о чем все знают, но, мне кажется, не то чтобы собирают это в некую цельную картину.
Кроме того, послушав некоторое количество подведения итогов нашего электорального мероприятия, я опасаюсь, что многие, в том числе, и профессиональные наблюдатели имеют склонность его как бы отбрасывать, как нечто такое, что мы видели уже много раз. «А чего вы ожидали?», «Разумеется, результат предрешен», «Тут не на что смотреть, поехали дальше».
Мне кажется, что это неправильный подход, потому что с точки зрения научного наблюдения, мы всегда отсматриваем изменения. Мы смотрим на то, что меняется, что трансформируется. А с точки зрения прикладной, таким образом, откладывая всё это в некую папку «Проходите, тут не на что смотреть», мы позволяем этому свершиться, даже не фиксируя, что на самом деле происходит.
Давайте вспомним про правовую рамку происходящего. Когда были предыдущие президентские выборы в 2018-м году, наша передача уже выходила, это было 6 лет назад. С тех пор довольно много произошло событий и трагических и драматических. И в этой череде происходящего конституционные изменения 2020-го года несколько забылись. О них довольно редко вспоминают. При этом, поверьте, те люди, которые организовывали эту процедуру изменения Конституции, вовсе о ней не забыли, потому что она является основой для их дальнейшего пребывания во власти. А сохранение власти — основная цель и смысл существования любой автократии. Повторяем этот простой тезис, потому что он очень хорошо дисциплинирует нашу мысль и выстраивает голову нужным образом.
Итак, в 20-м году Конституция Российской Федерации была изменена в ходе неконституционной процедуры. Не было никакого референдума. Конституция была одобрена. Фактически новая Конституция была одобрена, были внесены обширные поправки во все ее части в ходе конституционного голосования, проведенного по закону, принятому специально для этого случая. Так не бывает. Законы не принимаются на случай. Они либо постоянно действуют, либо не действуют.
Все эти поправки, касавшиеся самых разных глав и разделов Конституции, было предложено одобрить одной галочкой. Это тоже противоречит действующему российскому законодательству, согласно которому каждая из поправок должна рассматриваться отдельно. Это касается как рассмотрения в парламенте, так и одобрения на референдуме.
Это было сделано для того, чтобы накрыть под кучей всяких бессмысленных деклараций про традиционную семью и социальную роль государства ту единственную поправку, которая, собственно, и была причиной всей этой процедуры, а именно так называемое обнуление. Или, как говорят наши латиноамериканские коллеги, continuismo это у них называется. Вот эта самая склонность вписывать в Конституцию всякие разные новеллы с целью посидеть еще подольше.
М.КУРНИКОВ: Валентина Терешкова сказала бы: «Чего тут мудрить?»
Е.ШУЛЬМАН: Да, действительно, мудрить тут нечего. Нет ни одного авторитарного режима на белом светушке, который этим бы не увлекался. Посмотрите на конституционный процесс наших братьев по постсоветскому пространству, посмотрите на страны Центральной Азии, на страны Латинской Америки, Северной Африки, Центральной Африки. Крайне редок тот случай, когда бы этого не происходило. То есть в этом был весь смысл.
Таким образом, наш с вами инкумбент имел свой последний срок с 2018-го по 2024-й год. Напомним, что он просидел два раза по 4 года, два раза по 6 лет — президентский срок был продлен…
М.КУРНИКОВ: Злые языки скажут, что в 2008 году вообще-то кончился его последний срок, и уже третий и четвертый были сомнительными.
Е.ШУЛЬМАН: На тот момент было в Конституции написано, что нельзя два срока подряд. Мы же напомним нашу чудную конституционную казуистику. В 2020-м году слово «подряд» было уничтожено, демократизм восторжествовал, но за одним единственным исключением. Всё, что было до этого, не считается, каким-то образом оно обнуляется. То есть если смотреть очень великодушно на Конституцию, то два срока по 4 плюс два по 6, но больших — это, в общем, еще в какие-то рамки лезет. То, что у нас произошло за эти три дня, не лезет ни в какие рамки совсем.
Это не вопрос наличия или отсутствия народной поддержки, искренности этой любви, или это любовь из-под палки — это абсолютно неважно. Народ может обожать кого угодно, но это никак правовых условий не меняет.
Давайте представим себе на мгновенье, как это происходит в правовой ситуации. Вот есть у вас национальный лидер, которого любит вся страна, обожает. А у него второй срок заканчивается. Что же он делает, бедный? Он говорит: «Дорогие граждане, я бы с вами всю жизнь прожил, в глаза бы вам глядел, — «а нынче все косится в сторону», как писала Марина Цветаева, — но вот не могу: закон не позволяет. Вот,
пожалуйста, преемник мой Петр. Люблю его как сына родного. Он будет продолжателем моего дела. Если вы меня любите, голосуйте, пожалуйста, за Петра».
Вот это нормальный порядок вещей. Я про это рассказываю для того, чтобы отстроиться от нормы и понять, как далеко мы от нее отошли. Если мы не будем держать ее в нашем поле зрения умственном, то мы совершенно утонем в бессмысленных дискуссиях о том, сколько голосов настоящих, сколько ненастоящих, а вот бюджетники… а что у них в душе? А что они чувствуют на самом деле? А можно ли это как-то выяснить без вскрытия? Это все, еще раз повторю, абсолютно пустые умствования.
М.КУРНИКОВ: Что новенького в этом электоральном мероприятии: количество претендентов, сроки, новые территории
Е.ШУЛЬМАН: Продолжаем отмечать, что отличает этот электоральный цикл от всех предыдущих. Первый слой мы с вами разъяснили до рекламной паузы.
М.КУРНИКОВ: В общем, его уже немало на самом деле.
Е.ШУЛЬМАН: Его достаточно, чтобы сформировать свое мнение обо всем происходящем, но это еще не всё.
Сейчас, когда у нас этот наш сомнительный торт «Наполеон» будет покрываться всё новыми и новыми слоями, полезно помнить, что такое выборная процедура. Что сколько ее не ломай, а все равно мало. Все равно она не поддается. Вот узурпировали вы власть незаконно, Конституцию переписали под себя. Хорошо. Вы имеете возможность не допускать никаких конкурентов кроме тех, которых вы сами выберете по известному принципу многократно описанному о Белоснежке и семи гномах. Еще одна, кстати, необычность этого электорального предприятия состоит в том, что это самый короткий список кандидатов во всей постсоветской истории России. Никогда так мало людей не получало возможности баллотироваться в президенты.
Кстати, мелкая, но интересная деталь подготовки этой кампании состояла в том, что у нас есть некоторый набор стандартных лиц, которые каждый цикл баллотируются. Например, Сергей Бабурин или Андрей Богданов, видный российский масон. Они создают какое-то оживление, отвлечение внимания, просто демонстрируют, что в бюллетене какое-то количество людей. Эти регулярные кандидаты тоже начали собирать подписи. Более того, они даже пришли с ними в ЦИК, но там они внезапно передумали, вспомнили, что у них дома не выключен утюг и ушли домой, больше не возвращались.
То есть этих персонажей, этих украшений сцены привычных было решено на эту сцену не ставить? Почему? Потому что это слишком рискованно. Мало ли вокруг кого наш непредсказуемый избиратель решит на этот раз сплотиться. Поэтому оставили только троих, выбранных по принципу, видимо, уже совершеннейшей безнадежности.
Далее. Впервые применяется на президентских выборах трехдневное голосование — практика, заимствованная из времен ковида. В 2018-м году, естественно, никто о трехдневном голосовании ничего не слышал. Это дает большие возможности для фальсификаций, потому что две ночи без присмотра бюллетени проводят в здании избиркомов в то темное время, когда силы зла властвуют безраздельно.
Впервые на президентских выборах применяется электронное голосование. В 29 регионах граждане могли им пользоваться, и не просто могли, но активно к этому были принуждаемы. Повесть об электронном голосовании это отдельная трагическая история. Даже если вообще не брать ее технического аспекта, в котором я не очень разбираюсь, но то, что оператор, провайдер этой системы это ФСБ, уже наводит на какие-то мысли.
М.КУРНИКОВ: Сила бренда сказывается.
Е.ШУЛЬМАН: Совершенно верно. Даже если мы оставим вопросы о том, где блокчейн, а где не блокчейн, тысячи и тысячи сообщений и скриншотов всяких переговоров в чатах о том, как сотрудников предприятий, преподавателей вузов, студентов заставляют регистрироваться в этом ДЭГе, прямо говоря им о том, что то, как вы проголосуете и проголосуете ли вы вообще, будет видно и известно, это, конечно, поражает воображение.
Кроме того, те регионы, которые могли пользоваться онлайн-голосованием в этот раз, почему-то у нас переживают рост числа избирателей в то время, как по сравнению с 2018-м годом в целом у нас людей в России стало меньше. У нас демографическая тенденция отрицательная, мы с вами об этом говорили много раз. Более того, это является предметом озабоченности нашего руководства, которое тоже все время об этом говорит. Но в некоторых местах избиратели прямо как грибы растут, и все они находятся в электронном пространстве.
Следующий увлекательный слой этого электорального мероприятия, отличающий его от всех остальных, это, конечно, голосование так называемых новых или «воссоединенных территорий». Так это теперь называется на официальном языке.
Кстати, интересное было исследование по статистике таких употреблений. Ищется термин, как это назвать-то, эти наши воображаемые субъекты Федерации — вот «новые территории», «присоединенные», «освобожденные» … Ну, как-то кисло это звучит. Остановились в течение 2023 года на набирающем популярность термине «воссоединенные».
Так вот эти четыре субъекта Федерации, ни один из которых Россия не контролирует физически целиком. Это является тоже предметом всяких гласных переживаний и обещаний исправить такое положение вещей. То есть там идут активные боевые действия. Там нет никакой стационарной администрации в том смысле, в каком она была даже в Крыму в 18-м году. В 18-м году Крым голосовал на российских президентских выборах. С точки зрения международного сообщества это было незаконно, потому что он не был признан субъектом Российской Федерации. Но там по крайней мере жили какие-то люди, их можно было посчитать, можно было составить списки, было кому их составлять, были какие-то участки избирательные, куда можно было прийти, не попав под обстрел.
В этих так называемых «новых территориях» ничего подобного не наблюдается. При этом ЦИК публикует цифры, согласно которым там имеется 4,6 миллиона избирателей. Если результат 87 с копейками процентов кажется вам центральноазиатским, то посмотрите, как голосуют в ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской области. Я говорила в этой студии, что, скорей всего, будут взяты украинские списки мирных времен. И все эти люди — живые, мертвые, совершенно не находящиеся под российским контролем — проголосуют на президентских выборах. Судя по всему, это, действительно, так. То есть город Херсон, видимо, голосовал за президента Российской Федерации.
Это основа нашего торта. Сейчас будет крем и вишенки. Соорудив эту изумительную конструкцию, вы все равно не можете себе позволить ни честного подсчета явки, ни честного подсчета голосов. Вы начинаете фальсифицировать. Что касается старых добрых фальсификаций. Это были у нас новации. А сейчас мы перейдем к тому, что мы более-менее видим каждый электоральный цикл.
История фальсификаций в путинской России
Часто представляют себе эволюцию российской фальсификационной машины как линейный процесс — от плохого к худшему, постоянного ухудшения ситуации. Это не так, это процесс нелинейный. До того, как свершилось электоральное мероприятие 2024-го года, максимальные вбросы, приписки и подделка протоколов, как ни странно это покажется, у нас были, знаете, на каких выборах? На выборах президента 2008 года. Помните, кто в 2008 году в президенты баллотировался?
М.КУРНИКОВ: Дмитрий Анатольевич.
Е.ШУЛЬМАН: Вот. Причина этого административного бешенства, честно говоря, мне неясна. Может быть, система опасалась, что она настроена на одного человека, может быть, на Медведева не сработает. Или боялись, что за него никто не проголосует, поэтому надо стараться. Он был не очень понятный человек и, видимо, были опасения, что народ как-то «не вкурит», как говорят, эту непонятную рокировку и то ли не придет то ли придет, но, не дай бог, проголосует как-то иначе. Тогда были какие-то фантастические приписки. И далее эта приписочная индустрия развивалась, поимев свою кульминацию на парламентских выборах 2011 года. Вот «волшебник» Чуров, «пила Чурова», впервые Гаусс вышел из могилы, потрясенный происходящим, и сказал, что так нельзя себя вести. Протесты. Подавление протестов.
Но одновременно — отметим и это — реформа российской избирательной системы. С 2012 года одновременно с консервативным поворотом во внутренней политике и довольно агрессивным поворотом в политике внешней, надо сказать, что система электоральная улучшалась. Это надо признать. И доулучшалась она до того, что в недавние годы называлось «золотым московским стандартом». Сейчас уже никто не помнит, что это такое, но Москва гордилась чрезвычайно тем, что она не фальсифицирует, не вбрасывает, борется с каруселями, вообще, сотрудничает с наблюдателями. Вот сейчас у нас Аркадий Мельконьянц в тюрьме сидит, а до того он в ЦИК ходил, как на работу. То есть он был постоянным участником всех в ЦИКе совещаний. Это не значит, что «Голос» прямо как-то слушали непременно, но участниками процесса они, несомненно, были.
Появилась индустрия наблюдателей, одновременно развивались технические средства, которые наблюдение это облегчали. Появились КОИБы, появилось видеонаблюдение на участках с выкладыванием записей в сеть, чтобы можно было посмотреть, что там происходит. Это не делало наши выборы конкурентными, потому что недопуск кандидатов, контроль над информационным пространством и контроль над финансовыми потоками только усиливался, но техническая сторона дела прогрессировала. Вот такое у нас было странное, диспропорциональное развитие.
Так вот оставшиеся наблюдатели — а надо сказать, они остались, «Голос» продолжает работать, трижды иностранный агент, первый иностранный агент по новому закону; «Карта нарушений», на которую граждане присылают (это только мне так кажется, что они мне все присылают, нет, они присылают и «Голосу» тоже и правильно делают, лучше им; они лучше разбираются в предмете). «Голос» выпустил доклад, кстати говоря, два уже доклада, на которые я бы тоже обратила ваше внимание. Так вот, по словам наблюдателей и экспертов в 2024-м году мы видим обрушение этого процесса. Те практики, которые, казалось бы, остались в 2011 году, вернулись в полной мере. Административная машина находится в состоянии истерической активности.
Люди, которые организуют выборы практически, видимо, очень опасаются за свою жизнь, здоровье и безопасность и также понимают, что никакие наказания за избыточное рвение, даже символически им не грозят. А вот наказание за невыполнение KPI им грозит самое определенное. Поэтому мы видим старые добрые просто фальсификации протоколов…
Электоральные султанаты. Как рисуют результаты и явку
Давайте вспомним вот еще какую вещь. Мы часто употребляем термины «электоральный султанат». Некоторые его ругают за этническую окраску. Но поскольку электоральным султанатом является, например, Саратовская область, то надо помнить, что это абсолютно не про этничность, а исключительно про способ администрирования. Так вот чем отличаются электоральные султанаты от всех других территорий, где тоже могут быть фальсификации? Отличаются они тем, что фальсификации происходят на уровне протоколов.
То есть либо вы химичите с бюллетенями — не в смысле зеленкой заливаете, а в смысле перекладываете их из пачки в пачку (так называемый «владимирский перевертыш»). Заполняете пустые бюллетени, которых у вас осталось много, проносите их в нижнем белье, как делают иногда члены избирательных комиссий, в общем, вкидываете их. А потом считаете, как есть. Вот вы нарисовали, а потом посчитали и посчитанное отправили наверх. Это одна история. Это трудоемко, это небезопасно, за этим можно наблюдать.
Либо вы переписываете протокол на уровне УИКа, либо на уровне ТИКа, ступенью выше. То есть вне зависимости от того, что у вас там в бюллетенях, вы просто рисуете какую-то нужную вам картину. Всё это, естественно, выявляется методами статистического анализа, так называемый «метод Шпилькина». Сергей Шпилькин — наиболее известный аналитик, работающий в этой области.
На этих выборах мы наблюдаем то, что мы называем «калькуляторным результатом». Что такое «калькуляторный результат»? Это та финальная цифра, которую вы вписываете в протокол и которая очевидным образом получилась у вас, когда вы желаемое вами число бюллетеней поделили на желаемое вами число бюллетеней за нужного кандидата. То есть у вас есть KPI, у вас есть ответ задачи, вы подгоняете задачу под ответ. Это все отличным образом ловится.
Что еще тут важно заметить? Почему-то люди, которые говорят о фальсификациях, часто представляют себе фальсификацию результатов. Но точно так же рисуется и явка. Аномальный скачок явки произошел в первый день после 15 часов. Всех бюджетников загоняли голосовать в первой половине дня. Кого-то согнали, кого-то не согнали, где как вышло. Эта выборная кампания вообще отличается глубоким недоверием к белковым телам. Понимаете, физический избиратель, какой бы он ни был бюджетник, он ненадежен. А вот несуществующий избиратель — мертвые души, электронные какие-то протоны или нейтроны — кто там бегает у них в ДЭГе? — вот это да. С ними можно добиться нужного результата, потому что с людьми все-таки как-то опасливо.
Поэтому бедные бюджетники проголосовали в первую половину дня 15-го числа. За это им были обещаны отгулы, а также сохранение жизни, что в другом сценарии не гарантировано. После 15 часов вдруг у вас происходит резкий скачок явки. Что это значит? Это значит, что вы посмотрели, сколько пришло ваших бюджетников. Их пришло недостаточно. Явку вы пририсовали.
Наиболее чистыми, красивыми «калькуряторными результатами» отличаются, конечно, наши четыре воображаемые территории.
М.КУРНИКОВ: Даже Чечню обогнали?
Е.ШУЛЬМАН: Не знаю, кому отдать сомнительное первенство в этом позорном соревновании. Но не готова. То, что и там и там 95+, это, в общем, было предсказуемо. Если вы выдумываете несуществующую территорию, населяете ее воображаемыми людьми и проводите там воображаемые выборы, то чего стесняться-то? Если это все происходит, в общем-то, во сне. Чего тогда ограничиваться этими 87%?
М.КУРНИКОВ: Вспомнил эту фразу Дугина: «Мы всех заставим видеть русские сны». Вот, видимо, это про это.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


Ведущ.спец.
Текст ролика

Тали_Л_,
А вы где текст ролика взяли?

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА через WhatsApp и Telegram
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200


+0-0
Ведущ.спец.
Юрий Владимирович, В telegram

Юрий Владимирович,
В telegram у Екатерины Михайловны.
https://teletype.in/@eschulmann/status_s07_e30#LzVn

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0-0
Ведущ.спец.
Чистый бред и демагогия...

Чистый бред и демагогия... Рукалицо Ладно бы только искажали факты. Но нет - врут напрямую и даже не стесняются.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Ведущ.спец.
Самокритика
Овод пишет:

Чистый бред и демагогия... Рукалицо Ладно бы только искажали факты. Но нет - врут напрямую и даже не стесняются.

Что, перечитали собственные сообщения?

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА через WhatsApp и Telegram
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200


Ведущ.спец.
Юрий Владимирович пишет: Что,
Юрий Владимирович пишет:

Что, перечитали собственные сообщения?

Проще. Сделал вывод о том, что здесь написано.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Ведущ.спец.
А по делу
Овод пишет:
Юрий Владимирович пишет:

Что, перечитали собственные сообщения?

Проще. Сделал вывод о том, что здесь написано.

Овод пишет:

а по делу можете что-то возразить?

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА через WhatsApp и Telegram
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200


+0-0
Ведущ.спец.
Учитывая, что в стране нет

Учитывая, что в стране нет легитимного руководителя, все, кто действует по его указаниям, на самом деле действуют от своего имени и под свою ответственность. Надеюсь люди это понимают. По закону он не может отдавать никаких распоряжений в отношении России. Никто уже не сможет спихнуть на него ответственность за свои действия. Те, кто сбрасывает бомбы на Украину, тоже.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0-0
Ведущ.спец.
Поговорили
Овод пишет:

Чистый бред и демагогия... Ладно бы только искажали факты. Но нет - врут напрямую и даже не стесняются.

Паук пишет:

Эта та тварь которая свалили и теперь на Родину за бабки тявкает?

Тали_Л_ пишет:

Учитывая, что в стране нет легитимного руководителя, все, кто действует по его указаниям, на самом деле действуют от своего имени и под свою ответственность.

Вот и поговорили...

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА через WhatsApp и Telegram
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200


+0-0
.* (гость)
Тали_Л_ пишет: По закону он
Тали_Л_ пишет:

По закону он не может отдавать никаких распоряжений в отношении России.

Война закончиться и поговорим, главное не суетиться.


+0-0
Ведущ.спец.
Юрий Владимирович пишет: Вот
Юрий Владимирович пишет:

Вот и поговорили...

Да уж.
Можно конечно поговорить об Екатерине Михайловне.
Она уже около 10 лет занимается просветительством в области политологии в целом и в частности в области законотворчества. На мой взгляд, у неё дар объяснять сложные вещи простым языком. Она занимается наукой, преподаёт в ВУЗах и законотворчество - это её специализация.

Екатерина Михайловна действительно уехала из России в 2022 году, когда они с мужем поняли, что их безопасность и безопасность детей (их трое) не гарантированы нашим государством. Ещё её объявили ино-агентом и запретили преподавать. Нашим людям не полагается знать политологию и разбираться в законах. Им полагается просто быть послушными. Но, вопреки действиям властей, её youtube-канал насчитывает более миллиона подписчиков, и это при том, что контент далеко не развлекательный.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0-0
Ведущ.спец.
Пример
Тали_Л_ пишет:

На мой взгляд, у неё дар объяснять сложные вещи простым языком.

Вот и берите пример с Екатерины Михайловны. Объясняйте свою позицию, а не поступайте как остальные, которые выдают свои мысли за аксиому.

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА через WhatsApp и Telegram
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200


Ведущ.спец.
Тали_Л_ пишет: Екатерина
Тали_Л_ пишет:

Екатерина Михайловна действительно уехала из России в 2022 году, когда они с мужем поняли, что их безопасность и безопасность детей (их трое) не гарантированы нашим государством.

а почему они это поняли только тогда, а не раньше?

Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)


+0-0
Ведущ.спец.
Юрий Владимирович пишет: Вот
Юрий Владимирович пишет:

Вот и берите пример с Екатерины Михайловны. Объясняйте свою позицию, а не поступайте как остальные, которые выдают свои мысли за аксиому.

Я так и поступаю, когда говорю о вещах, не требующих специальных знаний. Но это не тот случай. Разбираться в законах - сложная работа, требующая специальной подготовки.

Я думаю, не будет ни у кого никакого адекватного мнения, если человек не будет прислушиваться к мнению компетентных людей. Даже учёные постоянно слушают друг друга и обмениваются знаниями, чтобы не упустить чего-то важного, а я ни разу не учёная.

Так что по поводу этого электорального мероприятия от себя я могу поделиться только эмоциями, но вряд ли кому-то это будет интересно. Тем более тут такого и без меня хватает.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0-0
Ведущ.спец.
Текирин пишет: а почему они
Текирин пишет:

а почему они это поняли только тогда, а не раньше?

Я думаю, потому что началась полномасштабная война.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0-0
Ведущ.спец.
Тали_Л_, а если все сбегут по

Тали_Л_,

а если все сбегут по такой логике, что будет?

Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)


+0-0
Ведущ.спец.
Аватарка участника Енот.
Текирин пишет: если все
Текирин пишет:

если все сбегут

то товарищам с востока не надо будет напрягаться

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).


+0-0
Ведущ.спец.
Текирин пишет: Тали_Л_, а
Текирин пишет:

Тали_Л_,

а если все сбегут по такой логике, что будет?

Все будут живы.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0-0
Ведущ.спец.
Тали_Л_ пишет: Все будут
Тали_Л_ пишет:

Все будут живы.

страна не будет жива

Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)


+0-0
Ведущ.спец.
Текирин пишет: страна не
Текирин пишет:

страна не будет жива

Страна - это в первую очередь люди. Это естественно спасать людей, если стало опасно. Когда землетрясение или цунами, всех спасают, а когда рукотворная "стихия", считается, что спасать не нужно. А ведь большинство людей ничего не могут сделать против вооружённых головорезов, они просто погибнут и всё. И если кто-то может уехать, пусть уезжает.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0-0
Ведущ.спец.
Аватарка участника Енот.
Тали_Л_ пишет: если кто-то
Тали_Л_ пишет:

если кто-то может уехать, пусть уезжает.

Так останутся же одни оводы ( не хорошо это

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).


+0-0
Ведущ.спец.
Енот. пишет: Так останутся же
Енот. пишет:

Так останутся же одни оводы ( не хорошо это

Для оводов не хорошо.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0-0
Овод1 (гость)
Енот. пишет: Так останутся же
Енот. пишет:

Так останутся же одни оводы ( не хорошо это

Нет. Останутся одни Еноты. Которые будут расстреливать друг друга из автоматов, спрятанных в свое время, чтобы вырвать друг у друга последний кусок из горла... Ну извините!


+0-0
Овод1 (гость)
Енот. пишет: Так останутся же
Енот. пишет:

Так останутся же

А вот России не будет. Ее уничтожат. Идеалисты-либералы, вроде Тали_Л (из самых лучших побуждений, чтобы сделать русских "свободными" и "цивилизованными") и прагматики Еноты, которые цинично будут отбирать силой последнее у тех, кто еще остался в России... Мне очень жаль...


+0-0
Ведущ.спец.
Овод1 пишет: А вот России не
Овод1 пишет:

А вот России не будет. Ее уничтожат. Идеалисты-либералы, вроде Тали_Л (из самых лучших побуждений, чтобы сделать русских "свободными" и "цивилизованными")

Если вы имеете ввиду Россию, как государство, то развалите её вы и вам подобные. И у меня есть предчувствие, что вы доведёте своё дело до конца. Государство - это в первую очередь законы, которые все должны соблюдать. И если граждане в какой-то момент решили не соблюдать законы своего государства, то это значит, что они решили это государство попросту ликвидировать.

А что касается свободы, так я борюсь за свою свободу. Все остальные люди, которые борются с произволом властей, тоже думают о себе и своих детях. Нужно быть полным идиотом, чтобы добровольно вручить свою жизнь неадекватному недопрезиденту и его прислужникам.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0-0
Главный тролль
Тали_Л_ пишет: Нужно быть
Тали_Л_ пишет:

Нужно быть полным идиотом, чтобы добровольно вручить свою жизнь неадекватному недопрезиденту и его прислужникам.

то бишь, либеральные и свободные США - сплошные идиоты? а чего же вы так на них равняетесь?

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


Ведущ.спец.
Тали_Л_ пишет: Если вы имеете
Тали_Л_ пишет:

Если вы имеете ввиду Россию, как государство, то развалите её вы и вам подобные.

Я майданы не устраиваю. Так что вопрос задайте себе.

Тали_Л_ пишет:

И у меня есть предчувствие, что вы доведёте своё дело до конца.

Вообще не понял. Я уже президент? Или, хотя бы, министр? Схожу с ума

Тали_Л_ пишет:

И если граждане в какой-то момент решили не соблюдать законы своего государства, то это значит, что они решили это государство попросту ликвидировать.

Вас, не желающих соблюдать законы - ничтожно мало.

Тали_Л_ пишет:

А что касается свободы, так я борюсь за свою свободу. Все остальные люди, которые борются с произволом властей, тоже думают о себе и своих детях.

Ну да. Вы боретесь за свободу. Примерно так получается:

Проходили это уже. Повторения не хочется.

Тали_Л_ пишет:

Нужно быть полным идиотом, чтобы добровольно вручить свою жизнь неадекватному недопрезиденту и его прислужникам.

американцам это расскажите. Которые вручили свою судьбу неадекватному маразматику, который с воздухом здоровается... Ну извините!

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Ведущ.спец.
Аватарка участника Енот.
Овод1 пишет:Енот. пишет:Так
Овод1 пишет:

Енот. пишет:
Так останутся же одни оводы ( не хорошо это

Нет. Останутся одни Еноты

То есть не будет ни вас ни таджиков ни злобного НАТО? Класс )))
Тали_Л_,
А меня вы не бойтесь. На самом деле я хороший и всем найду работу, даже овода к делу поставлю. Поэтому он меня и боится и занимается всяческими инсинуациями )))

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).


+0-0
Ведущ.спец.
Енот. пишет:То есть не будет
Енот. пишет:

То есть не будет ни вас ни таджиков ни злобного НАТО? Класс )))

Будут. А в России останутся одни Еноты с Тали_Л. Примерно так, как это показано в книге "Мародер" Почитайте. Очень похоже на вашу позицию.

Енот. пишет:

Поэтому он меня и боится и занимается всяческими инсинуациями )))

Вы о себе слишком высокого мнения... Ну извините! Нет необходимости бояться людей, озабоченных исключительно личным интересом.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Ведущ.спец.
MaMka пишет:то бишь,
MaMka пишет:

то бишь, либеральные и свободные США - сплошные идиоты? а чего же вы так на них равняетесь?

Овод пишет:

американцам это расскажите.

Заметьте, это вы в очередной раз перевели разговор на американцев. То ли боготворите их, поэтому при любом удобном случае упоминаете. То ли пытаетесь заболтать тему, чтобы не говорить о правовом беспределе, который вы организовали в России. стрелочники.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
И если граждане в какой-то момент решили не соблюдать законы своего государства, то это значит, что они решили это государство попросту ликвидировать.

Вас, не желающих соблюдать законы - ничтожно мало.

А вас, не желающих соблюдать законы, огромное количество. И делаете вы это в организованной преступной группе.

Цитата:

Статья 353 УК РФ. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны
1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет.
2. Ведение агрессивной войны -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

Цитата:

Статья 354 УК РФ. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны
1. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Цитата:

УК РФ Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти

Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.

Цитата:

Статья 117 УК РФ. Истязание
1. Причинение физических или психических страданий путем систематического нанесения побоев либо иными насильственными действиями, если это не повлекло последствий, указанных в статьях 111 и 112 настоящего Кодекса, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное:
а) в отношении двух или более лиц;
б) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
г) в отношении заведомо несовершеннолетнего или лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии либо в материальной или иной зависимости от виновного, а равно лица, похищенного либо захваченного в качестве заложника;
д) с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего;
е) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
ж) по найму;
з) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.

Сколько человек у нас подверглось судебному преследованию и наказанию за эти тяжкие преступления?

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0-0
Ведущ.спец.
Овод пишет: Я майданы не
Овод пишет:

Я майданы не устраиваю. Так что вопрос задайте себе.

А мы устраиваем, да.
Один "майдан" устроили, когда на выборы пришли в полдень. Ещё один, когда не позволили втихушку похоронить замученного и убитого Алексея Навального. Мы либералы так своих героев хороним, в отличии от вас имперцев. Тысячи ваших героев похоронены непонятно где и как. Никто не знает, где их могилы, чтобы никто случайно не догадался, сколько крови на ваших руках и сколько загубленных душ на вашей совести.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0-0
Ведущ.спец.
Тали_Л_ пишет: Заметьте, это
Тали_Л_ пишет:

Заметьте, это вы в очередной раз перевели разговор на американцев.

Так если именно Запад является для вас примером демократии, то естественно, что я этот пример вам и предъявляю.

Тали_Л_ пишет:

А вас, не желающих соблюдать законы, огромное количество. И делаете вы это в организованной преступной группе.

Мимо. Войну начала Украина. И воевала 8 лет. Вас это не волновало. Но после включения ДНР и ЛНР в состав России - это уже была война против России.

Тали_Л_ пишет:

Статья 354 УК РФ. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны

По этой статье нужно привлекать тех, кто скакал на майдане и орал "Москалей на ножи". Тех, кто воспитывал ненависть к России и русским. Опять же, в России никто не занимался воспитанием ненависти к украинцам. В России таких идиотов не было.

Тали_Л_ пишет:

УК РФ Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти

Именно это произошло на украинском майдане, где совершили государственный переворот.

Тали_Л_ пишет:

Статья 117 УК РФ. Истязание
1. Причинение физических или психических страданий путем систематического нанесения побоев либо иными насильственными действиями,

Один в дин - к ВСУ и их издевательствам над пленными.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Ведущ.спец.
Тали_Л_ пишет: А мы
Тали_Л_ пишет:

А мы устраиваем, да.

Пытались. Во главе с Навальным. На Болотной.

Тали_Л_ пишет:

Один "майдан" устроили, когда на выборы пришли в полдень. Ещё один, когда не позволили втихушку похоронить замученного и убитого Алексея Навального.

Замученного и убитого? Я в шоке! Мне вам привести статью о клевете? Громкий смех Как вы приводили статьи уголовного кодекса. Правда, все они имеют отношение к Украине, а не к России.

Тали_Л_ пишет:

Тысячи ваших героев похоронены непонятно где и как. Никто не знает, где их могилы, чтобы никто случайно не догадался, сколько крови на ваших руках и сколько загубленных душ на вашей совести.

Вообще не понял. Это вы про укро-нацистов написали? Это они трупы своих солдат не забирают. Чтобы компенсацию родственникам не платить.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Главный тролль
Тали_Л_ пишет: который вы
Тали_Л_ пишет:

который вы организовали в России. стрелочники

Нет ничего более омерзительного, чем жить в стране и поливать помоями её и её граждан. После общения с вами хочется промыть глаза хлоркой и монитор тоже.

Так что что-то доказывать таким "людям" смысла нет... тем более и без этого вы еще на пару статей наговорите, в дополнение к уже заработанным. Надеюсь, что скоро.

У дураков тоже две беды: дороги и Россия


Ведущ.спец.
Аватарка участника Енот.
Овод пишет: Примерно так,
Овод пишет:

Примерно так, как это показано в книге "Мародер" Почитайте. Очень похоже на вашу позицию

вы строите картину будущего исходя из этой книги? Громкий смех ну да, неплохая, есть там пара правильных моментов:
1. развал страны произойдёт из кремля
2. в случае подобного развития событий у представителей иных национальностей оружие будет а у русских - нет
3. женщина в такой ситуации - ресурс, а вовсе не то что они о себе воображают ))), без обид, просто констатация факта
4. добрые люди, руководствуясь личным интересом, всегда смогут организовать команду и давать вооружённый отпор захватчикам
5. среди людей начавших вооружённую борьбу нет ни одного преподавателя истории
и опять же напомню - вы не верите и не любите свой народ, иначе строили бы варианты будущего на других книгах

Овод пишет:

Нет необходимости бояться людей, озабоченных исключительно личным интересом.

это точно. альтруисты гораздо опаснее

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).


+0-0
Вопрос (гость)
MaMka пишет: После общения с
MaMka пишет:

После общения с вами хочется промыть глаза хлоркой и монитор тоже.

Что мешает?

Енот. пишет:

Любэ не надо, они хорошие

Они плохо географию знают и несут эту неосведомленность в массы. Что значит только эта фраза:" От Волги до Енисея - Россея, моя Россея...". Или это взгляд в будущее?


+0-0
Ведущ.спец.
Овод пишет: Цитата: Тали_Л_
Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
А вас, не желающих соблюдать законы, огромное количество. И делаете вы это в организованной преступной группе.

Мимо. Войну начала Украина. И воевала 8 лет. Вас это не волновало. Но после включения ДНР и ЛНР в состав России - это уже была война против России.

А на какие российские города напала Украина? Я не слышала, чтобы Украина вторгалась в Россию.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Статья 354 УК РФ. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны

По этой статье нужно привлекать тех, кто скакал на майдане и орал "Москалей на ножи". Тех, кто воспитывал ненависть к России и русским.

Ну да, наверно нужно судить всех россиян, кто это делал. Я правда впервые слышу, что этим граждане России занимались.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
УК РФ Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти

Именно это произошло на украинском майдане, где совершили государственный переворот.

И это тоже граждане России сделали? Даже не знаю, что сказать... ну вы историк, вам виднее Громкий смех

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Статья 117 УК РФ. Истязание
1. Причинение физических или психических страданий путем систематического нанесения побоев либо иными насильственными действиями,

Один в дин - к ВСУ и их издевательствам над пленными.

Никаких пленных там быть не может. Россия же не нападала на Украину, где они пленных взяли?

Перевод стрелок с себя на кого-то другого (хоть "Запад", хоть Украину) - это проигрыш в дискуссии. Вы стрелочник, Овод, вы проиграли.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0-0
Ведущ.спец.
MaMka пишет: Цитата: Тали_Л_
MaMka пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Заметьте, это вы в очередной раз перевели разговор на американцев. То ли боготворите их, поэтому при любом удобном случае упоминаете. То ли пытаетесь заболтать тему, чтобы не говорить о правовом беспределе, который вы организовали в России. стрелочники.

Нет ничего более омерзительного, чем жить в стране и поливать помоями её и её граждан. После общения с вами хочется промыть глаза хлоркой и монитор тоже.

Не надо делать вид, что я это обо всех гражданах России говорила. Это не они правовой беспредел устроили в стране. Это главари вашей банды сделали с вашей помощью. Так что снимите нимб с головы, он вам не к лицу.

MaMka пишет:

Так что что-то доказывать таким "людям" смысла нет... тем более и без этого вы еще на пару статей наговорите, в дополнение к уже заработанным. Надеюсь, что скоро.

Любопытно, сколько нынче ваши главари дают за цитирование Уголовного кодекса Российской федерации. Громкий смех

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0-0
Ведущ.спец.
Тали_Л_ пишет: А на какие
Тали_Л_ пишет:

А на какие российские города напала Украина? Я не слышала, чтобы Украина вторгалась в Россию.

А может слышать не хотели? Обстрел российской территории ДНР и ЛНР.

Тали_Л_ пишет:

Ну да, наверно нужно судить всех россиян, кто это делал. Я правда впервые слышу, что этим граждане России занимались.

Этим украинцы занимались. Которых и нужно судить по статье, которую вы провели. Правда, стать эта в российском кодексе. Но скоро по ней ответят и те, кто устроил госпереворот на Украине... Ну извините!

Тали_Л_ пишет:

И это тоже граждане России сделали? Даже не знаю, что сказать... ну вы историк, вам виднее

Выше прочитайте.

Тали_Л_ пишет:

Никаких пленных там быть не может. Россия же не нападала на Украину, где они пленных взяли?

Вы удивитесь, но во время военных действий - бывают пленные. Не знали?

Тали_Л_ пишет:

Перевод стрелок с себя на кого-то другого (хоть "Запад", хоть Украину) - это проигрыш в дискуссии. Вы стрелочник, Овод, вы проиграли.

Проиграли именно вы. Поскольку оснований для нарушений российских законов - найти так и не смогли.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Ведущ.спец.
Тали_Л_ пишет: Сибирская, в
Тали_Л_ пишет:

Сибирская, в общем-то это скучно даже. На любой вопрос пытаются либо стрелки перевести, либо тупо отбрехаться. А в итоге ещё и угрозы.

Мадам, вообще-то доносами угрожают Сибирские язвы и прочие... "либералы".
А вот вы так и не смогли аргументировать ни одно из своих утверждений. А на мои вопросы - вообще не можете ответить.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
.* (гость)
*
Тали_Л_ пишет:

на какие российские города напала Украина? Я не слышала, чтобы Украина вторгалась в Россию.

Украина подписала мирные Минские соглашения, но формально. За это и поплатилась.


+0-0
.* (гость)
*

И шутки тут неуместны.


+0-0
Ведущ.спец.
Стрелочник
Овод пишет:
Тали_Л_ пишет:

Вы стрелочник, Овод, вы проиграли.

Проиграли именно вы.

Не будьте стрелочником! Не переводите тему разговора. Расскажите, что вы вкладываете в понятие легитимности и почему нонешний правитель в ваших глазах легитимен.

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА через WhatsApp и Telegram
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200


+0-0
.* (гость)
*

Война закончиться и поговорим.

Цитата:

Юрий Венедиктович, вся Россия отдыхает, а ты заперся в четырёх стенах... и работаешь всё, трудишься. Не бережёшь ты себя. Отдохнуть тебе надо.
Некогда, некогда мне отдыхать, Виктор Харитонович.


+0-0
Ведущ.спец.
Юрий Владимирович
Юрий Владимирович пишет:

Расскажите, что вы вкладываете в понятие легитимности и почему нонешний правитель в ваших глазах легитимен.

Наверное, потому, что за него реально голосовали. И выборы проведены с участием наблюдателей, особо серьезных нарушений они не выявили. И по срокам президентства - формально Конституция не нарушалась.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Ведущ.спец.
Неуверенная легитимность
Овод пишет:
Юрий Владимирович пишет:

Расскажите, что вы вкладываете в понятие легитимности и почему нонешний правитель в ваших глазах легитимен.

Наверное, потому, что за него реально голосовали. И выборы проведены с участием наблюдателей, особо серьезных нарушений они не выявили. И по срокам президентства - формально Конституция не нарушалась.

В ваших словах чувствуется неуверенность. Может потому, что написанные цифры голосов, это ещё не легитимность?

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА через WhatsApp и Telegram
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200


+0-0
Ведущ.спец.
Юрий Владимирович пишет: В
Юрий Владимирович пишет:

В ваших словах чувствуется неуверенность. Может потому, что написанные цифры голосов, это ещё не легитимность?

Не знаю в чем именно вы увидели неуверенность, но вы со своими представлениями о "написанных цифрах" очень похожи на того мальчика из Ералаша, который жевал траву, но не верил... Ну извините!

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Ведущ.спец.
Вопрос
Овод пишет:

но вы со своими представлениями о "написанных цифрах"

Именно потому, что цифры голосов написаны, я и многие другие смогли их прочитать.
Так что, легитимность для вас это озвученные ЦИК цифры или что-то другое?

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА через WhatsApp и Telegram
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200


+0-0
Ведущ.спец.
Юрий Владимирович пишет: Так
Юрий Владимирович пишет:

Так что, легитимность для вас это озвученные ЦИК цифры или что-то другое?

Комплекс факторов. Результаты опросов, которые подтвердили даже самые либеральные социологические агентства, экзит-полы, большая явка (признанная всеми наблюдателями) отсутствие серьезных замечаний у международных наблюдателей и т. п.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Ведущ.спец.
Овод, Законом о выборах

Овод,
Законом о выборах предусмотрено тайное голосование именно потому, что избиратель может по какой-то причине побояться заявить о своём выборе открыто, кроме того при открытом волеизъявлении он может подвергнуться давлению и угрозам.

В нашей стране люди запуганы властями. У нас садят и убивают за слова. Для того чтобы запугать людей, совсем необязательно репрессировать каждого. Достаточно десяток посадить и одного убить. Вот и всё, никто уже не чувствует себя в безопасности от произвола властей. И никто уже правду вам не скажет.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0-0
Ведущ.спец.
Тали_Л_ пишет: Законом о
Тали_Л_ пишет:

Законом о выборах предусмотрено тайное голосование именно потому, что избиратель может по какой-то причине побояться заявить о своём выборе открыто, кроме того при открытом волеизъявлении он может подвергнуться давлению и угрозам.

И что не так? Вам кто-то запрещает голосовать так, как вы считаете нужным? Кто-то под дулом автомата заставляет голосовать за Путина? Я в шоке! У вас за плечами стоял сотрудник ФСБ, когда вы галочки в бюллетене ставили?

Тали_Л_ пишет:

В нашей стране люди запуганы властями. У нас садят и убивают за слова.

За слова сажают на Украине, а не в России. Там же свобода. Потому и сажают даже за лайки в соцсетях. У нас сажают за агитацию и экстремизм.
И то, что вы... мягко говоря обманываете, рассказывая сказки о том, что:

Тали_Л_ пишет:

У нас садят и убивают за слова.

доказывают ваши слова в Инете. Никто вас за них не привлек и не осудил.

Тали_Л_ пишет:

Достаточно десяток посадить и одного убить. Вот и всё, никто уже не чувствует себя в безопасности от произвола властей. И никто уже правду вам не скажет.

Если у человека есть мозги и он не подвержен, как вы, пропаганде, то в российском сегменте Инета - найти можно любую информацию. Сопоставить и сделать свои выводы.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
Add image
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)
Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.
Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.
Быстрый переход по форуму:

Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team