По какой причине умер Навальный?

Овод
17.02.2024 - 05:16
Смотреть профиль пользователя.

На сегодня известна официальная версия: Навальный умер по причине оторвавшегося тромба в сердце. Могло такое быть? Не исключено. Особенно если учесть, что у Навального неоднократно были посадки в ШИЗО, да и на свободе со здоровьем было не все в порядке. Хотя...

за день до своей смерти Навальный чувствовал себя нормально, участвовал в судебных заседаниях по видеоконференцсвязи и никаких жалоб не предъявлял, заявила пресс-служба Владимирского областного суда.

Как только сообщили о смерти Навального, Интернет сразу «взорвался». Первое и главное, что заявляют — Навального убили, довели до смерти, замучили, отравили, спровоцировали ухудшение здоровья (нужное подчеркнуть) именно власть. Особенно большая волна поднялась на Западе и среди российских «либералов». И уверены в этом на 100%. Без всякого расследования. Путин убил. Лично. Ну, в крайнем случае — Кадырова послал...

Попробуем включить логику. Главный вопрос, который задает следователь, который расследует любое преступление: кому выгодно?


И... сразу же рушится версия «убила власть». Почему?

Какую опасность для власти представлял Навальный, которому по приговору — еще сидеть и сидеть? Смерть Навального, да еще и всего за месяц до выборов так нужна была власти? Или власть специально сама себе в карман нагадила?

Так и представляется, что Путин отдает распоряжение: «Мне через месяц президентом переизбраться нужно, так вы Навального перед моим переизбранием убейте, а то без этого никак...» Даже комментировать смысла не имеет.

А если попытаться ответить на вопрос, кому выгодна смерть Навального, то получается любопытная картина.

Итак, 16 июня 2021 года президент США Байден заявляет:

16 июня 2021 г.
Американский президент Джо Байден прокомментировал ситуацию с Алексеем Навальным, который находится в колонии. По его мнению, в случае смерти Навального Россию могли бы ждать «разрушительные последствия».

Случайно так совпало с заявлением американского президента три года назад. Провидец, однозначно...

Тут как раз выборы президента в России через месяц будут, удобная вещь... Под смерть Навального можно заодно и очередной пакет санкций принять. За то, что в России «до смерти доводят» политзаключенных. И заодно в Конгрессе и Сенате США протащить закон о военной помощи Украине против такого «Кровавого Мордора», а то республиканцы никак голосовать за это не хотят...

Ну и чтобы два раза не вставать... тут какое-то нехорошее интервью Карлсона с Путиным прошло, которое миллиард человек просмотрело, непорядок. Да еще и на СВО вещи неприятные происходят — оборона Авдеевки рушится, ВСУ отступает...

Так что с вопросом: «кому выгодна смерть Навального?», какие-то «неправильные» версии строятся. А может вопрос неправильный?

Кстати, интересная вещь получается. Когда 16 сентября 2020 г. в камере челябинского СИЗО нашли мертвым русского националиста М. Марцинкевича (Тесак), причем, причина смерти — удушение, почему-то ни за рубежом, ни в «либеральных» СМИ, по этому факту не было написано ни слова. И истерику по этому поводу никто не устраивал. Впрочем, объяснили, что тот «совершил самоубийство — повесился...

Интересно — почему тогда все молчали? Ах, да, «этожедругое»...

Действительно это же не Навальный умер, а какой-то русский националист... Оговорюсь, ни разу не поклонник и не почитатель Тесака, но очень интересно, что в одном случае — полное молчание Запада и либеральных СМИ, а вот про смерть Навального (причем совсем не факт, что насильственная), кричат все мировые СМИ и российские либералы. Где-то уже такое видел... наверное, здесь:

Понимаю, что людей, которые уверены, что именно власть убила Навального, не убедит никакая логика. И пытаться таким что-то объяснить — бессмысленно. С этим уже ничего не поделаешь. Вера — она выше любой логики...

Хотя, на мой взгляд, ответ, почему умер Навальный, может быть самый простой. Ну смертны люди и они действительно умирают. Самое печальное в том, что умирают неожиданно и не только по причине оторвавшегося тромба...

Комментарии 258

Юрий Владимирович

Юрий Владимирович пишет:

Правильно. Поэтому и альтернатив не одна и не две. Их много. Не надо так зацикливаться на персоналиях. Используйте институциональный подход. Все кто во взглядах отличаются от Путина, тот альтернатива.

Ну наконец-то... Громкий смех То есть проблема была не в Навальном и не было нужды убивать именно его?

Юрий Владимирович пишет:

А вот кто не отличается, тот не альтернатива. Альтернативой же не являются и те, кто, прикрываясь "борьбой с режимом", не сильно отходят от "генеральной линии партии".

А кто это конкретно, можно увидеть? Или все, кто поддерживает СВО и уничтожение украинского нацизма, можно записать в сторонники Путина?
Кстати, Стрелков, которого нынешняя власть посадила тоже сторонник Путина? Я в шоке!

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Иногент пишет: …В эти дни

Иногент пишет:

…В эти дни многие публично обращаются к Путину, чередуя мольбу и бессильные угрозы — Путин, отдай тело. Слова уходят в пустоту и едва ли будут услышаны, а если и будут, подумает — ну вот, обзываются, хамят, не отдам. И знаешь, Владимир Путин — правильно. Не отдавай. Сиди с ним, рассматривай, трогай, нюхай; зрением, осязанием, чем угодно еще и еще раз убедись, удостоверься — ты потратил двадцать пять лет на удержание и укрепление власти, достиг как будто исторического максимума, но что осталось у тебя в руках — только мертвая плоть, больше ничего. И ничего не будет, не на что больше рассчитывать, никогда. Все твое богатство, вся твоя власть, вся твоя сила — ты сам их свел к мертвому телу человека, которого так и не смог победить при жизни. Не отдавай его, ведь тогда у тебя вообще ничего больше не останется. Ты никто без этого мертвого тела.

Какую же феерическую хуету исторгают из себя эти "борцуны с режимом"... Самое смешное, вы даже не понимаете, что исторгаете из себя хуету. И именно поэтому вы одиноки, за вами никакого нет, кроме жалкой кучки вам подобных, за вами нет силы народа, нет широкой поддержки. И никогда не будет. Потому что вы несете хуету, а народ это чувствует.

Сторонники идеи

Овод пишет:

Ну наконец-то... То есть проблема была не в Навальном и не было нужды убивать именно его?

Объясненяя вам про альтернативу, я отвечал на другой вопрос:

Юрий Владимирович пишет:
Овод пишет:

Какую опасность для власти представлял Навальный

Альтернатива

Овод пишет:

А кто это конкретно, можно увидеть? Или все, кто поддерживает СВО и уничтожение украинского нацизма, можно записать в сторонники Путина?
Кстати, Стрелков, которого нынешняя власть посадила тоже сторонник Путина?

Да. У вас общая идея. А любите или не любите вы Путина, а он вас, значения не имеет.

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА онлайн
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200

Юрий Владимирович пишет: Да.

Юрий Владимирович пишет:

Да. У вас общая идея. А любите или не любите вы Путина, а он вас, значения не имеет.

Извините, но это бред.
Стрелков поддерживал СВО. И где сейчас Стрелков? За решеткой.
Поддерживать интересы России или Путина - это очень разные понятия.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Иногент пишет: …В эти дни

Иногент пишет:

…В эти дни многие публично обращаются к Путину, чередуя мольбу и бессильные угрозы — Путин, отдай тело. Слова уходят в пустоту и едва ли будут услышаны, а если и будут, подумает — ну вот, обзываются, хамят, не отдам.

Отдали. И о чем теперь ино-агенты плакать будут - бог его знает... Чешу затылок

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Цитата: Тали_Л_

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Где тут борьба за власть? Где мобилизация сторонников на эту борьбу? Всё это выглядит как банальное просительство к власть имущим - то, что просто обожает узурпатор.

А вы предпочитаете революцию? Тогда с этим - к попу Гапону, который повел толпу под стволы винтовок.

Нет, я предпочитаю добиться настоящих выборов, вместо их имитации. Я предпочитаю законные методы, такие как всеобщая забастовка. Партия, в интересах своих сторонников, должна бороться за власть. Точка.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Алексей Навальный был единственным известным всем политиком, кто не имитировал борьбу за власть, а на самом деле боролся. Странно, что некоторые его критики ставили ему это в вину. Неужели люди думают, что можно что-то изменить в стране, не приходя к власти?

В тюрьме он за что боролся-то и с кем???

Я говорила о всей его деятельности, не только о последних годах. При чём тут тюрьма? Хотя и из тюрьмы он умудрялся донести до своих сторонников свои идеи и сподвигнуть их политическое действие. Видимо его сторонники есть повсюду.

Овод пишет:

Вам в 90-е годы сколько было? 5 лет?
Как раз в СССР такой преступности, которая цвела в 90-е годы - близко не было. Дети в 7 лет ходили в магазин и родители за них не переживали.

В 90-е я была взрослым человеком.
Откуда же взялась организованная преступность после падения СССР, если до этого её не было? Она ещё как была, сидела в подполье и становилась всё более и более радикальной. Если в СССР вам чего-то не показали по телевизору, это не значит, что этого не было. Они много чего не показывали.

Овод пишет:

В СССР, если у тебя были мозги и руки - ты всегда мог сделать карьеру и реализоваться.

Ну да, и мог сменить главу государства, который по старости и усталости выжил из ума. Особенно если ты достаточно умён, чтобы понять, что плановая экономика не работает, а демократия в стране только имитируется. В этом случае ты, конечно, сделаешь карьеру, где-нибудь в тюрьме или в сумасшедшем доме.

Овод пишет:

Сейчас, чтобы попасть наверх - надо иметь мохнатую руку и бабки.

Сейчас, чтобы попасть наверх, нужно быть лояльным узурпатору, как и в СССР. Иначе, ни твои деньги, ни твои таланты не пригодятся.

Овод пишет:

Окружив себя жуликами, ворами, тварью и мразью, ограбившими Россию, развалившие промышленность и сельское хозяйство, тоже делали все, что могли?

Кто был в России на тот момент из способных действовать, тот его и окружил. Порядочные люди тоже были, такие как Борис Немцов, но они были в меньшинстве. Весь этот спектр деятелей - это наследие СССР. Одни за время Советского Союза научились лицемерить, чтобы продвинуться по служебной лестнице, другие приворовывали, компенсируя себе идиотизм плановой экономики, третьи озлобились (я сейчас говорю о деятельных людях, стремящихся к лучшей жизни, не о народе, который всегда пассивен). Всех этих людей мы и увидели в 90-е и ужаснулись, потому что раньше нам их по телевизору не показывали. А сосед по площадке, который чего-то там выступал или импортные товары перепродавал, или обменял валюту и угодил в тюрьму - это просто частный случай.

Овод пишет:

Вы поинтересуйтесь идеями Навального. Хотя бы в общих чертах.

Навальный всеми доступными легальными способами боролся с коррупцией в стране и боролся за настоящую представительную демократию. Он считал, что все течения и идеи, (как и все территории) которые есть в стране, должны быть представлены во власти: и демократы, и националисты, и ваш брат государственник в том числе (не в единственном числе, как вам хочется). Он боролся против имитации демократии. Не всё, что он говорил, я слышала, потому что не со мной он разговаривал. Меня в этом смысле убеждать не нужно, для меня всё это было слишком очевидным. Но я понимала, насколько он важен, и видела все его успехи, они были вполне осязаемыми.

Овод пишет:

Вам так хочется вернуться в 90-е годы?

Нет, не хочется, поэтому я и выступаю против очередной узурпации власти.

Овод пишет:

Зигующую - это как украинцы делают?

Нет это как некоторые компании делают, размещая у себя на лбу букву зю.

Овод пишет:

В любой компании вы работаете, создавая товары и услуги для России.

С чего вы взяли, что я имею что-то против России? Я выступаю против кровожадного узурпатора, утратившего связь и с народом, и с реальностью.

Овод пишет:

Насколько же вы наивны... Вы верите в сказки про демократию. Скажите, почему на Западе в голосовании принимают участие все меньше людей?

Это вопрос к эксперту, коим я не являюсь. Тем не менее, власть в этих странах меняется регулярно.

Овод пишет:

Вас кто-то заставляет голосовать в электронном виде?

Нет, но моё голосование в любом случае обесценивается при наличии электронного голосования. Потому что в противовес одного моего настоящего голоса нарисуют десять ненастоящих.

Овод пишет:

В ЦИК и комиссии на местах входят представители от оппозиции.

А в электронном голосовании не только нет никакого наблюдения и контроля со стороны общественности, оно там технически невозможно.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

*

Тали_Л_ пишет:

Нет, но моё голосование в любом случае обесценивается при наличии электронного голосования. Потому что в противовес одного моего настоящего голоса нарисуют десять ненастоящих.

Голосуйте спокойно, тело уже отдали, победа будет за РФ.

Тали_Л_ пишет: Нет, я

Тали_Л_ пишет:

Нет, я предпочитаю добиться настоящих выборов, вместо их имитации. Я предпочитаю законные методы, такие как всеобщая забастовка. Партия, в интересах своих сторонников, должна бороться за власть. Точка.

Так с этим никто и не спорит. Идите на выборы и голосуйте против партии жуликов и Путина.

Тали_Л_ пишет:

Я говорила о всей его деятельности, не только о последних годах. При чём тут тюрьма? Хотя и из тюрьмы он умудрялся донести до своих сторонников свои идеи и сподвигнуть их политическое действие. Видимо его сторонники есть повсюду.

Угу. Как-то телеканал Дождь проверил, кто его поддерживает. И очень был удивлен тем опросом, который сам же и провел. Читали то, что после этого опросы сказала г-жа Ларина?

Не тот народ вам попался, ой не тот... Ну извините! Может, вам поискать другой народ, который вам больше подойдет?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Тали_Л_ пишет: В 90-е я была

Тали_Л_ пишет:

В 90-е я была взрослым человеком.

И сколько вам лет? Вот не верится в то, что вы пережили 90-е годы. При таком отношении к Ельцину и той мрази, что разграбили страну.

Тали_Л_ пишет:

Откуда же взялась организованная преступность после падения СССР, если до этого её не было? Она ещё как была, сидела в подполье и становилась всё более и более радикальной. Если в СССР вам чего-то не показали по телевизору, это не значит, что этого не было. Они много чего не показывали.

Мне не надо было показывать по телевизору. Еще раз: жил в СССР. И 7-летних детей не боялись отпускать в магазин, и ключ от квартиры под половичок клали. Вы об этом хотя бы слышали?

Тали_Л_ пишет:

Ну да, и мог сменить главу государства, который по старости и усталости выжил из ума. Особенно если ты достаточно умён, чтобы понять, что плановая экономика не работает, а демократия в стране только имитируется.

Угу. На Байдена при демократии посмотрите... Громкий смех Брежнев все же выглядел более вменяемым. С пустотой хотя бы не здоровался.
Кстати, вы не скажете, а в США был хоть один непартийный президент в 20 веке? Не было? Как же так? Получается, даже в первой демократии мира, чтобы сменить выжившего из ума Байдена, нужно вступить в республиканскую или демократическую партию... Ну извините!

Тали_Л_ пишет:

Сейчас, чтобы попасть наверх, нужно быть лояльным узурпатору, как и в СССР. Иначе, ни твои деньги, ни твои таланты не пригодятся.

А вот с этим - полностью соглашусь. Хот... есть один нюанс: а во Франции или в США, во власть приглашают исключительно нелояльных в первому лицу? Громкий смех
Кстати, удивительная вещь, даже спустя два года в российской власти по-прежнему часть чиновников не поддерживает СВО. Как же так получается? До сих пор наверху идет драка между государственниками и либералами... Чешу затылок Но если наверх прорываются только лояльные, то и свары не должно было бы быть.

Тали_Л_ пишет:

Кто был в России на тот момент из способных действовать, тот его и окружил. Порядочные люди тоже были, такие как Борис Немцов, но они были в меньшинстве. Весь этот спектр деятелей - это наследие СССР. Одни за время Советского Союза научились лицемерить, чтобы продвинуться по служебной лестнице, другие приворовывали, компенсируя себе идиотизм плановой экономики, третьи озлобились

Угу. "Проклятое наследие советского кровавого режима"... Громкий смех Уже 33 года прошло, а по-прежнему у вас коммунисты виноваты. Вы и через 100 лет их винить будете? Читай инструкцию! В свое время в СССР точно так же говорили: во всем виноваты "родимые пятна капитализма"... Подмигнул

Тали_Л_ пишет:

Всех этих людей мы и увидели в 90-е и ужаснулись, потому что раньше нам их по телевизору не показывали.

Не показывали. Поскольку раньше вся эта мразь у власти не была. Она сидела на зоне или в подполье. А при "свободе" и "демократии" 90-х гг. - вылезла наружу.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Тали_Л_ пишет: Навальный

Тали_Л_ пишет:

Навальный всеми доступными легальными способами боролся с коррупцией в стране и боролся за настоящую представительную демократию. Он считал, что все течения и идеи, (как и все территории) которые есть в стране, должны быть представлены во власти: и демократы, и националисты, и ваш брат государственник в том числе (не в единственном числе, как вам хочется).

Верно. Он всеми силами боролся за то, чтобы продолжить дело Горбачева-Ельцина и добиться развала России. Вы удивитесь, но даже в самых демократических странах борются с национализмом и сепаратизмом и не пускают их представителей во власть.
А что касается политических сил, то, увы, нет у г-д "либералов" поддержки. И выше я вам приводил результаты выборов, где либеральные партии получали мизер.

Тали_Л_ пишет:

Нет, не хочется, поэтому я и выступаю против очередной узурпации власти.

А в 1990-х гг. как раз не было узурпации. Страной правила Семибанкирщина. Вы хотите вернуться к ней?

Тали_Л_ пишет:

Нет это как некоторые компании делают, размещая у себя на лбу букву зю.

Не видел таких. А вот зигующих укро-нацистов - масса документов и роликов.

Тали_Л_ пишет:

С чего вы взяли, что я имею что-то против России? Я выступаю против кровожадного узурпатора, утратившего связь и с народом, и с реальностью.

С того взял, что вы работаете в России, а ваши налоги и налоги предприятия идут в госбюджет. Из которого, в т. ч., финансируется СВО.

Тали_Л_ пишет:

Это вопрос к эксперту, коим я не являюсь. Тем не менее, власть в этих странах меняется регулярно.

На кого меняется? И чьи интересы отстаивает? На европейские страны, и которых промышленность бежит, посмотрите. Они национальные интересы так отстаивают? Отказавшись от российской нефти и газа покупают его по цене в 2-3 раза выше у посредников - это они так национальные интересы в экономике защищают?
Власть на Западе делит одна и та же банда под разными партийными "крышами". В России такая же банда, но в одной партии, в которой между собой дерутся разные кланы. Вот и вся разница. Хотя... и на Западе премьеры порой сидят у власти десятилетия. Но им-то можно, они же цивилизованные, правда? Громкий смех
Не нужно быть экспертом, чтобы понимать: демократия - это не власть народа, а власть денег и средство манипулирования мнением населения.

Тали_Л_ пишет:

Нет, но моё голосование в любом случае обесценивается при наличии электронного голосования. Потому что в противовес одного моего настоящего голоса нарисуют десять ненастоящих.

Тогда признайте, что и в США, как первой демократии мира - никакой демократии нет.

Тали_Л_ пишет:

А в электронном голосовании не только нет никакого наблюдения и контроля со стороны общественности, оно там технически невозможно.

Есть. И выше я вам об этом написал.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет:

Извините, но это бред.

Аргументы закончились?

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА онлайн
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200

Юрий Владимирович

Юрий Владимирович пишет:

Аргументы закончились?

Вы притворяетесь, что аргумент не увидели? Вам нечего ответить, поэтому решили притвориться слепым? Мне очень жаль...
Во второй раз:

Овод пишет:

Стрелков поддерживал СВО. И где сейчас Стрелков? За решеткой.
Поддерживать интересы России или Путина - это очень разные понятия.

Увидели? Или снова зажмуриваться будете? Громкий смех

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Еще раз: жил в

Овод пишет:

Еще раз: жил в СССР. И 7-летних детей не боялись отпускать в магазин, и ключ от квартиры под половичок клали. Вы об этом хотя бы слышали?

Ещё скажите, что ни убийц, ни маньяков, ни извращенцев никаких не было. То-то наши ровесники, через одного, вдруг стали сегодня вспоминать, как подвергались насилию или домогательствам в детстве (послушайте психологов, к которым они обращаются со своими расстройствами, которые за всю жизнь они так и не смогли преодолеть), как старшеклассники или уличная шпана деньги или вещи отнимали. У меня отнимали. Разве это не преступления? Половина из пострадавших молчала тогда, воспринимали, как неизбежное, только сейчас решились заговорить. Не надо делать вид, что тогда жили какие-то ангелы небесные. Поговорите с людьми, которые в милиции в то время работали, они вам много интересного расскажут. А те, кто детей оставлял без присмотра, поступали очень опрометчиво. Им просто повезло, что всё в порядке.

Овод пишет:

Угу. Как-то телеканал Дождь проверил, кто его поддерживает. И очень был удивлен тем опросом, который сам же и провел. Читали то, что после этого опросы сказала г-жа Ларина?

Телеканал "Дождь" не является социологической службой и не умеет проводить опросы. Неужели они думали, что кто-то ответит им правду, если они начнут задавать вопросы на улице, да ещё в лоб, в стране, где за слова садят в тюрьму.

Овод пишет:

Угу. На Байдена при демократии посмотрите... Брежнев все же выглядел более вменяемым. С пустотой хотя бы не здоровался.
Кстати, вы не скажете, а в США был хоть один непартийный президент в 20 веке? Не было? Как же так? Получается, даже в первой демократии мира, чтобы сменить выжившего из ума Байдена, нужно вступить в республиканскую или демократическую партию...

Ну, значит есть возможность сменить. И внутри партии есть возможность продвигать свои взгляды, дискутировать, доказывать, призывать на свою сторону. Так же можно задействовать своих личных сторонников, как внутри партии, так и вне. Нормальная политическая жизнь с довольно-таки непредсказуемым результатом для избирателей.

Овод пишет:

Франции или в США, во власть приглашают исключительно нелояльных в первому лицу?

А там кто-то кого-то приглашает во власть? Кто бы это мог быть? Громкий смех

Овод пишет:

Угу. "Проклятое наследие советского кровавого режима"... Уже 33 года прошло, а по-прежнему у вас коммунисты виноваты. Вы и через 100 лет их винить будете?

Так они вернулись, вы не заметили? Перекрасились и расселись по местам.

Овод пишет:

Верно. Он всеми силами боролся за то, чтобы продолжить дело Горбачева-Ельцина и добиться развала России. Вы удивитесь, но даже в самых демократических странах борются с национализмом и сепаратизмом и не пускают их представителей во власть.
А что касается политических сил, то, увы, нет у г-д "либералов" поддержки. И выше я вам приводил результаты выборов, где либеральные партии получали мизер.

Согласна, что в демократических странах борются с национализмом в крайнем его проявлении (радикальном), а умеренные националисты вполне представлены в органах власти и защищают интересы своих национальных сообществ.
Только давайте не будем уже говорить про наших "либералов", "националистов", "социалистов", "коммунистов" и кто там ещё? Мы как-то с вами об этом уже рассуждали и по-моему пришли к согласию, что слуги узурпатора перехватывают и присваивают повестку любых групп интересов в нашей стране, а потом вульгаризируют и обесценивают её. Такие у них методы.

Овод пишет:

С того взял, что вы работаете в России, а ваши налоги и налоги предприятия идут в госбюджет. Из которого, в т. ч., финансируется СВО.

А с чего вы взяли, что я всё это с чего-то взяла? Я делаю, что могу. Продемонстрировала несогласие, уволившись из очень крутой компании. Поговорила с людьми, которые отправили своих сотрудников на войну, заронила им сомнение в душу, что они поступили правильно. Не заплатила налоги, которые смогла не заплатить, в частности с заработной платы (за всё время войны ни копейки). Поддержала компанию, которая не сотрудничает с властями и регулярно подвергается их нападкам, им реально нужна была моя помощь. И призываю всех, кто может, поступать так же, или лучше. Кто придумает как, пусть поделятся.

Овод пишет:

На кого меняется? И чьи интересы отстаивает? На европейские страны, и которых промышленность бежит, посмотрите. Они национальные интересы так отстаивают? Отказавшись от российской нефти и газа покупают его по цене в 2-3 раза выше у посредников - это они так национальные интересы в экономике защищают?
Власть на Западе делит одна и та же банда под разными партийными "крышами". В России такая же банда, но в одной партии, в которой между собой дерутся разные кланы. Вот и вся разница. Хотя... и на Западе премьеры порой сидят у власти десятилетия. Но им-то можно, они же цивилизованные, правда?
Не нужно быть экспертом, чтобы понимать: демократия - это не власть народа, а власть денег и средство манипулирования мнением населения.

Отказ от российских ресурсов - это не вопрос экономики, а вопрос безопасности. Когда кто-то у тебя под боком развязывает войну, вопрос безопасности выходит на первое место, это же очевидно.
Что касается демократии, то это не власть народа, а возможность народа влиять на происходящее в стране, возможность быть услышанным и понятым. Сменяемость нужна, чтобы попавшие во власть не имели возможности переключиться с интересов страны на свои собственные интересы, это неизбежно происходит, чуть кто-то засиживается. Ещё один важный принцип демократии - это "Вся власть никому". Ни у кого не должно быть всей полноты власти.

В Европе власть денег, говорите? Во многих европейских странах прогрессивная шкала налогообложения, богатые больше половины своих доходов отдают государству. Деньги через бюджет перераспределяются на обустройство государства, социальные нужды и безопасность. И эти богачи как-то не стремятся покинуть свою страну и перебраться туда, где ниже налоги, чтобы сохранить свои деньги. Умные люди давно поняли, что жить в государстве, где благополучно себя чувствуют большинство граждан, намного безопаснее и приятнее, чем, там где много социально неблагополучных людей.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
А в электронном голосовании не только нет никакого наблюдения и контроля со стороны общественности, оно там технически невозможно.

Есть. И выше я вам об этом написал.

Нет. И вы не рассказали, как это возможно сделать технически. Не описали процедуру.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

*

Вот пристала..

Увидел

Овод пишет:

Увидели?

Увидел. Я вам про институциональный подход, а вы как все на персоналиях зацикливаетесь.

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА онлайн
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200

Овод, Тебя твои заочники в

Овод,
Тебя твои заочники в х.. не ставят? А иначе зачем бы тебе в каждом комменте реализовывать своё нереализованное желание научить кого-то чему-то Ржунимагу

Тали_Л_ пишет: Ещё скажите,

Тали_Л_ пишет:

Ещё скажите, что ни убийц, ни маньяков, ни извращенцев никаких не было.

Были. В любом, даже самом демократическом и свободном обществе - преступления существуют. Но в СССР их было намного меньше. Потому и детей спокойно в магазин отпускали.

Тали_Л_ пишет:

То-то наши ровесники, через одного, вдруг стали сегодня вспоминать, как подвергались насилию или домогательствам в детстве (послушайте психологов, к которым они обращаются со своими расстройствами, которые за всю жизнь они так и не смогли преодолеть), как старшеклассники или уличная шпана деньги или вещи отнимали. У меня отнимали. Разве это не преступления?

В каком году и где? С современностью сравните и не смешите людей.

Тали_Л_ пишет:

Половина из пострадавших молчала тогда, воспринимали, как неизбежное, только сейчас решились заговорить.

Угу. 30 лет молчали, а теперь стали рассказывать... Чешу затылок Особенно забавно, если сравнить, как все это выглядело в 90-е годы при полной свободе и демократии.

Тали_Л_ пишет:

Поговорите с людьми, которые в милиции в то время работали, они вам много интересного расскажут. А те, кто детей оставлял без присмотра, поступали очень опрометчиво. Им просто повезло, что всё в порядке.

Ну не выдумывайте вы сказки.

Не было, не было такого страха и столько маньяков и дебилов с педофилами.

Ну не было их в таком количестве, как сейчас. Потому и за детей не боялись. Я почти год ездил с одного конца Ангарска в другой в школу (с Майска в 178 квартал) и никаких проблем не огребал. Хотя учился тогда в 3 классе. И ключ мне мама под половичком оставляла.

Тали_Л_ пишет:

Телеканал "Дождь" не является социологической службой и не умеет проводить опросы. Неужели они думали, что кто-то ответит им правду, если они начнут задавать вопросы на улице, да ещё в лоб, в стране, где за слова садят в тюрьму.

Вы не видели интервью? Смеюсь над тобой Так посмотрите и не пытайтесь себя убедить, что люди боялись. Они искренне желали всего самого нехорошего Навальному. Потому Ларина и закатила истерику, что народ оказался "не тот".

Тали_Л_ пишет:

Ну, значит есть возможность сменить. И внутри партии есть возможность продвигать свои взгляды, дискутировать, доказывать, призывать на свою сторону. Так же можно задействовать своих личных сторонников, как внутри партии, так и вне. Нормальная политическая жизнь с довольно-таки непредсказуемым результатом для избирателей.

То есть нормально неадекватного старика с начавшимся маразмом избирать президентом? Пацталом Еще и с помощью голосов умерших избирателей? Кому и что вы собираетесь в партии доказывать, если мнение партии определяется теми, кто вкладывает в них бабки, а не простыми избирателями?

Тали_Л_ пишет:

А там кто-то кого-то приглашает во власть? Кто бы это мог быть?

Вы удивитесь, но именно победившая партия формирует правительство из своих партийцев. Или президент назначает правительство из членов своей партии. Неужто и этого вы не знаете? Схожу с ума Если вы настолько не владеете вопросом, то что тогда с вами вообще можно обсуждать? Чешу затылок

Тали_Л_ пишет:

Так они вернулись, вы не заметили? Перекрасились и расселись по местам.

Угу. Например г-н Канухин, который никогда коммунистом не был. Но развернулся в Ангарске очень даже неплохо... Ну извините! Кто и куда вернулся? При Ельцине - было 80% бывших коммунистов у власти, в 2000-х - 60%, после 2010 - менее 50%, сейчас - еще меньше. Просто в силу возраста. 30 лет прошло, о каких коммунистах речь??? Читай инструкцию! Да и те, кто вошел в правительство, какие они коммунисты? Для них партбилет нужен был для карьеры. Власти поменялась - партийный билет - выбросили. Если бы к власти в России фашисты пришли, они бы и в фашистскую партию вступили, лишь бы у кормушки остатьс. Вы и через 100 лет во всем винить будете коммунистов? Громкий смех

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Тали_Л_ пишет: Согласна, что

Тали_Л_ пишет:

Согласна, что в демократических странах борются с национализмом в крайнем его проявлении (радикальном), а умеренные националисты вполне представлены в органах власти и защищают интересы своих национальных сообществ.

А про умеренных речи нет. Чеченские боевики, которые русских в Чечне резали - это умеренные? А ведь Запад их поддерживал. Естественно, исключительно в целях демократии... Ну извините! Она, демократия, как раз проявляется в зинданах и с перерезанным горлом... Мне очень жаль...

Тали_Л_ пишет:

Мы как-то с вами об этом уже рассуждали и по-моему пришли к согласию, что слуги узурпатора перехватывают и присваивают повестку любых групп интересов в нашей стране, а потом вульгаризируют и обесценивают её. Такие у них методы.

Вы удивитесь, но и на Западе то же самое. И побеждают там те, кто сумел собрать больше денег и объединить максимум групп интересов. Только вот придя к власти, в первую очередь отрабатывают интересы тех, кто в них вложил бабки.

Тали_Л_ пишет:

Поговорила с людьми, которые отправили своих сотрудников на войну, заронила им сомнение в душу, что они поступили правильно.

Вы всерьез верите, что такое сомнение заронили? Нет

Тали_Л_ пишет:

Не заплатила налоги, которые смогла не заплатить, в частности с заработной платы (за всё время войны ни копейки).

Если вы сейчас работаете, то обязательно платите налоги.

Тали_Л_ пишет:

Поддержала компанию, которая не сотрудничает с властями и регулярно подвергается их нападкам, им реально нужна была моя помощь.

Вообще не понял. Есть огромная масса компаний, которым сотрудничество с государством, в принципе не нужно. Но все они вынуждены платить налоги в бюджет. И ваша - тоже платит.

Тали_Л_ пишет:

Отказ от российских ресурсов - это не вопрос экономики, а вопрос безопасности. Когда кто-то у тебя под боком развязывает войну, вопрос безопасности выходит на первое место, это же очевидно.

Вообще не понял. Даже в условиях, когда Европа ввела санкции и поставляла на Украину оружие, Россия продолжала поставки газа. Но европейцы сами себе выстрелили в ногу, отказались от поставок газа (сами, а не Россия заставила) и угробили свою промышленность. Теперь покупают газ втридорога у США и у посредников, которые поставляют им тот же российский газ и нефть, но в два раза дороже. Это называется "вопрос безопасности"? Я в шоке!

Тали_Л_ пишет:

Что касается демократии, то это не власть народа, а возможность народа влиять на происходящее в стране, возможность быть услышанным и понятым.

Насколько же вы наивны... Пацталом Давайте представим себе: вы идете во власть. Чтобы победить на выборах, нужно, чтобы люди о вас узнали. Для этого нужна реклама и деньги. Причем, если желаете победить, то очень большие деньги.
А теперь вопрос: когда вы победите, вы чьи интересы будете защищать - избирателей или тех, кто профинансировал вашу избирательную кампанию?

Тали_Л_ пишет:

Сменяемость нужна, чтобы попавшие во власть не имели возможности переключиться с интересов страны на свои собственные интересы, это неизбежно происходит, чуть кто-то засиживается.

Скажите об этом Тэтчер, Колю и другим лидерам западноевропейских государств, которые оставались у власти десятилетиями. Но даже так лучше, нежели те, кто приходит сейчас, типа Байдена или Джонсона. Уровень настолько низкий, что даже печально на них смотреть... Мне очень жаль...
Но в этом с вами соглашусь - смена нужна обязательна. Но проблема России в том, что когда к власти придет очередной Пупкин, то уже через несколько месяцев будут говорить: "Если не Пупкин, то кто?"... Ну извините!

Тали_Л_ пишет:

В Европе власть денег, говорите? Во многих европейских странах прогрессивная шкала налогообложения, богатые больше половины своих доходов отдают государству. Деньги через бюджет перераспределяются на обустройство государства, социальные нужды и безопасность. И эти богачи как-то не стремятся покинуть свою страну и перебраться туда, где ниже налоги, чтобы сохранить свои деньги.

Попытайтесь догадаться - почему? Мне даже интересно, насколько вы понимаете проблему... Достал попкорн Кстати, значительную часть своих доходов олигархи проводят через оффшоры и налогов не платят. Но вот почему они не хотят поменять свое место жительство на оффшор, чтобы совсем не платить налоги - понимаете?

Тали_Л_ пишет:

Нет. И вы не рассказали, как это возможно сделать технически. Не описали процедуру.

Сразу после того, как вы опишите, насколько демократический контроль на выборах существует в США. Поскольку в отличие от России, там электронное голосование - распространено намного больше.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Юрий Владимирович

Юрий Владимирович пишет:

Увидел. Я вам про институциональный подход, а вы как все на персоналиях зацикливаетесь.

Вы название поста прочитали? Там про институциональный подход или про конкретного человека? И вы, говоря о Навальном, четко сформулировали, что это альтернатива.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Хесус Ксавьер де Ла Урига

Хесус Ксавьер де Ла Урига пишет:

А иначе зачем бы тебе в каждом комменте реализовывать своё нереализованное желание научить кого-то чему-то

Сударь, не знаю во что ставят вас, но у меня с этим проблем абсолютно никаких. Даже с других курсов приходят послушать мои лекции. Так что не переживайте за меня. И не пытайтесь свои проблемы переписывать на других людей... Ну извините!

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

.* пишет: Вот пристала.. Она

.* пишет:

Вот пристала..

Она искренне верит, что борется за свободу. Примерно так:

Ну извините!

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Консенсус

Овод пишет:

И вы, говоря о Навальном, четко сформулировали, что это альтернатива.

А вы с этим согласились. Это называется плодотворная дискуссия и консенсус, чего так сейчас не хватает.

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА онлайн
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200

Юрий Владимирович пишет: А вы

Юрий Владимирович пишет:

А вы с этим согласились. Это называется плодотворная дискуссия и консенсус, чего так сейчас не хватает.

Согласился, что альтернатива существует в принципе, как идея. Но Навальный к ней - отношения не имел. Поскольку сидел в тюрьме и выйти должен был через 27 лет.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет:
Юрий Владимирович пишет:

А вы с этим согласились. Это называется плодотворная дискуссия и консенсус, чего так сейчас не хватает.

Согласился, что альтернатива существует в принципе, как идея. Но Навальный к ней - отношения не имел. Поскольку сидел в тюрьме и выйти должен был через 27 лет.

А какая, по-вашему мнению, существует альтернатива или альтернативы Путину? И существуют ли они, по-вашему мнению?

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА онлайн
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200

Юрий Владимирович пишет: А

Юрий Владимирович пишет:

А какая, по-вашему мнению, существует альтернатива или альтернативы Путину? И существуют ли они, по-вашему мнению?

Теоретически - существуют. Например, тот же Делягин или Глазьев. Но проблема в том, что шансов на реализацию такой альтернативы - практически нет. Нас ждет очередная операция "Преемник".

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Альтернатива?

Овод пишет:

Теоретически - существуют. Например, тот же Делягин

Хотите сказать, что альтернатива Путину (т.е. исключающая его возможность) сейчас находится в Государственной Думе? И эта, исключающая Путина возможность, находится в списке санкций Евросоюза (2022) за голосование о признании ДНР и ЛНР, в списке санкций США (2022) как депутат Госдумы, а также под санкциями Великобритании, Канады, Швейцарии, Австралии, Японии и прочих государств, за поддержку взглядов и политики Путина?

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА онлайн
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200

Юрий Владимирович

Юрий Владимирович пишет:

Хотите сказать, что альтернатива Путину (т.е. исключающая его возможность) сейчас находится в Государственной Думе? И эта, исключающая Путина возможность, находится в списке санкций Евросоюза (2022) за голосование о признании ДНР и ЛНР, в списке санкций США (2022) как депутат Госдумы, а также под санкциями Великобритании, Канады, Швейцарии, Австралии, Японии и прочих государств, за поддержку взглядов и политики Путина?

А вы считаете, что про альтернативу мы должны спрашивать у США и Запада? Схожу с ума Тогда о какой альтернативе идет речь? Чтобы лечь под Запад и вернуть ельцинское время? Очень интересная альтернатива. Но вот какая проблема: подавляющее большинство населения не хочет, чтобы Россию возглавил очередной Ельцин или Горбачев.
И с чего вы взяли, что Делягин или Глазьев поддерживают Путина? Чешу затылок Или для вас поддержка СВО - это обязательно поддержка лично Путина, а не интересов России?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Не было, не было

Овод пишет:

Не было, не было такого страха и столько маньяков и дебилов с педофилами.

Это в социологии называется ошибкой выжившего. Кто не выжил, уже ничего не скажет, поэтому кажется, что выжили все.

Впрочем, я отвлеклась на детей, которых так безответственно оставляли без присмотра, и забыла о том, о чём говорила изначально, об организованной преступности в СССР, которая в 90-е вышла на первый план.

В противовес тоталитарному государству и плановой экономике в Советском Союзе появилась разветвлённая, хорошо организованная преступная группа, называлась она "воры в законе". Это было буквально государство в государстве. Как уже понятно по названию, у него (у этого государства) были свои законы под названием "понятия", была строгая иерархия, бюджет, своя культура и даже свой язык.
После падения СССР эта мафия оказалась единственной хорошо организованной группой в стране, способной взять власть. Была бы в СССР настоящая демократия и настоящая политическая конкуренция, групп, способных взять власть, было бы много. В этом случае Советский Союз, скорее всего, вообще бы не развалился.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Тали_Л_ пишет: Это в

Тали_Л_ пишет:

Это в социологии называется ошибкой выжившего. Кто не выжил, уже ничего не скажет, поэтому кажется, что выжили все.

Ну не жили вы в советское время. Поскольку имеете какие-то картинки, внушенные пропагандой 90-х гг. Еще раз прочтите внимательно:

Овод пишет:

Не было, не было такого страха и столько маньяков и дебилов с педофилами.
Ну не было их в таком количестве, как сейчас. Потому и за детей не боялись. Я почти год ездил с одного конца Ангарска в другой в школу (с Майска в 178 квартал) и никаких проблем не огребал. Хотя учился тогда в 3 классе. И ключ мне мама под половичком оставляла.

Поймите одну простую вещь: в Ангарске могли не писать о преступлениях. Но наш город - это большая деревня, поэтому о громких преступлениях узнавали все и сразу.

Ну сами-то подумайте: почему люди не боялись отпускать детей в магазин и оставлять ключ под половичком???

Тали_Л_ пишет:

об организованной преступности в СССР, которая в 90-е вышла на первый план.

Организованная преступность развернулась именно при Горбачеве. До него - она имела скрытый и ограниченный характер. Это уже при Горбачеве появились кооперативы, черный нал, рэкет и все остальное.

Тали_Л_ пишет:

В противовес тоталитарному государству и плановой экономике в Советском Союзе появилась разветвлённая, хорошо организованная преступная группа, называлась она "воры в законе". Это было буквально государство в государстве. Как уже понятно по названию, у него (у этого государства) были свои законы под названием "понятия", была строгая иерархия, бюджет, своя культура и даже свой язык.

Вы удивитесь, но в любом государстве мира, в том числе и в благословенных США - тоже существует такая криминальная субкультура. И что с того? Проблема в том, что в годы перестройки и 90-е годы - эти жулики и бандиты полезли во власть. Вот в этом, действительно было отличие от СССР. Поскольку в то время, эта мразь могла пролезть только на зону.

Тали_Л_ пишет:

После падения СССР эта мафия оказалась единственной хорошо организованной группой в стране, способной взять власть. Была бы в СССР настоящая демократия и настоящая политическая конкуренция, групп, способных взять власть, было бы много. В этом случае Советский Союз, скорее всего, вообще бы не развалился.

То, что СССР нужна была модернизация - как раз никто и не спорит. Проблема в том, что вместо о модернизации экономики, предпочли развалить страну.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Организованная

Овод пишет:

Организованная преступность развернулась именно при Горбачеве

ух ты )))

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Енот. пишет: ух ты

Енот. пишет:

ух ты )))

Начиналась - намного раньше, но возможности развернуться в СССР - у нее не было. А при Горбачеве - такие возможности появились.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: возможности

Овод пишет:

возможности появились.

для легализации и расширения ранее имеющихся структур...создание которых произошло ранее а окончательное формирование в сталинские времена. Обстановка, знаете ли, способствовала

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

*

И враг никогда не дремал, который за бугром.

Енот. пишет:для легализации

Енот. пишет:

для легализации и расширения ранее имеющихся структур...создание которых произошло ранее а окончательное формирование в сталинские времена.

Вообще не понял. В сталинское время - жулики сидели в тюрьме, а не во власти. И ничего подобного нынешней криминальной ситуации - не было. Естественно, что во время и после войны был всплеск криминала, но с ним достаточно быстро справились. И не цацкались, а сажали без разговоров.
Криминал существует в любой стране. Но в нормальном государстве - он незаконен и преследуется. Именно так и было в СССР. А в современной России - криминал получил все возможности легализоваться и войти во власть.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Если бы в СССР была рыночная

Если бы в СССР была рыночная экономика, такая огромная преступная организация вряд ли бы появилась. Большинство из этих "воров в законе" вообще бы не стали преступниками, а стали бизнесменами. Конкурировали бы друг с другом на пользу обществу.

Вот в чём катастрофический вред государственной идеологии. Вместо того, чтобы заботиться о благополучии граждан, государство любой ценой (даже ценой их жизни) запихивает граждан в какие-то бессмысленные рамки.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Тали_Л_ пишет: Если бы в СССР

Тали_Л_ пишет:

Если бы в СССР была рыночная экономика, такая огромная преступная организация вряд ли бы появилась. Большинство из этих "воров в законе" вообще бы не стали преступниками, а стали бизнесменами. Конкурировали бы друг с другом на пользу обществу.

То есть в США и европейских странах организованной преступности не существует? Я в шоке!
Вы реально так... наивны или просто прикалываетесь? Не знаете о той же мафии в Италии или об организованной преступности в первой демократии мира - США?

Тали_Л_ пишет:

Вот в чём катастрофический вред государственной идеологии. Вместо того, чтобы заботиться о благополучии граждан, государство любой ценой (даже ценой их жизни) запихивает граждан в какие-то бессмысленные рамки.

Угу. А в 1990-х гг. точно так же внушали веру в либеральную идеологию. Попутно разрушив и криминализировав экономику и обобрав до нитки население.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Путин и персоналии

Овод пишет:

Делягин или Глазьев поддерживают Путина?

А в чём заключается альтернатива Путину предложенных вами персоналий?

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА онлайн
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200

Юрий Владимирович пишет: А в

Юрий Владимирович пишет:

А в чём заключается альтернатива Путину предложенных вами персоналий?

В экономической политике, которая противоречит основным принципам того, что исповедует нынешняя российская власть.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: В сталинское

Овод пишет:

В сталинское время - жулики сидели в тюрьме,

И именно там все и завертелось...были созданы воровские институты впоследствии пронизавшие страну и да - в настоящее время практически легализовавшиеся

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет: внушали веру в

Овод пишет:

внушали веру в либеральную идеологию

вот именно - только веру и внушали. Забыв что к этой идеологии нужен пистолет в каждой семье и обязанность биться за себя самому. То есть занимались извращением самого понятия либерализм

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Енот. пишет: И именно там все

Енот. пишет:

И именно там все и завертелось...были созданы воровские институты впоследствии пронизавшие страну и да - в настоящее время практически легализовавшиеся

Главное я выделил. Это никак не опровергает мой тезис:

Овод пишет:

Криминал существует

в любой стране. Но в нормальном государстве - он незаконен и преследуется. Именно так и было в СССР.

А в современной России - криминал получил все возможности легализоваться и войти во власть.

Увидели? Возразить можете?

Енот. пишет:

вот именно - только веру и внушали. Забыв что к этой идеологии нужен пистолет в каждой семье и обязанность биться за себя самому. То есть занимались извращением самого понятия либерализм

Угу. "Неправильный" либерализм внушали... Громкий смех Или по вашему либерализм, это когда каждому дадут автомат (или разрешат), чтобы он бился за место под солнцем?
Очень интересно. Именно так и поступили, к примеру, в Сомали. Интересная такая страна получилась. У кого пистолет мощнее - тот и прав. Ни государства, ни экономики, нищета и бесправие. Но зато - полная свобода... Апплодисменты Вы тоже хотите такой свободы?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Нужны детали

Овод пишет:
Юрий Владимирович пишет:

А в чём заключается альтернатива Путину предложенных вами персоналий?

В экономической политике, которая противоречит основным принципам того, что исповедует нынешняя российская власть.

А поконкретней?

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА онлайн
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200

Юрий Владимирович пишет:А

Юрий Владимирович пишет:

А поконкретней?

Там очень много:
Подчинение ЦБ правительству и изменение нынешней монетаристской политики с высокой ставкой рефинансирования, выделение льготных кредитов для развития производства, пересмотр итогов приватизации, прогрессивная ставка налогообложения, реальное, а не лозунговое импортозамещение со снижением налогов для отечественных производителей, возвращение пошлин на вывоз ресурсов (то, что ввел Примаков и убрал Путин) и т. п.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Что мешает?

Овод пишет:

Там очень много:
Подчинение ЦБ правительству и изменение нынешней монетаристской политики с высокой ставкой рефинансирования, выделение льготных кредитов для развития производства, пересмотр итогов приватизации, прогрессивная ставка налогообложения, реальное, а не лозунговое импортозамещение со снижением налогов для отечественных производителей, возвращение пошлин на вывоз ресурсов (то, что ввел Примаков и убрал Путин) и т. п.

И что же им мешает реализовать свои идеи?

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА онлайн
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200

Юрий Владимирович пишет: И

Юрий Владимирович пишет:

И что же им мешает реализовать свои идеи?

Инструмента нет. Все перечисленное можно сделать только в том случае, если имеешь власть.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: вашему

Овод пишет:

вашему либерализм, это когда каждому дадут автомат

Угу. Если бы превалировала эта концепция то массовых убийств русских в той же Чечне удалось бы избежать...трудно убить человека который активно этого не хочет. Многие даже не стали бы пытаться

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Овод пишет: Это никак не

Овод пишет:

Это никак не опровергает мой тезис:

Тезис - нет. Просто конкретизирую об истоках. Наше ОПГ выросло в лагерях при Сталине, именно там были созданы все условия для обмена опытом, создания структур и методик взаимодействия с гос структурами - Во первых количество собранных в одном месте уголовников постепенно переросло в качество вообще а во вторых обилие не уголовного элемента в тех же местах дало материал для рекрутирования новых членов. И не только бойцов, но и интеллектуальной составляющей.

Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).

Енот. пишет: Угу. Если бы

Енот. пишет:

Угу. Если бы превалировала эта концепция то массовых убийств русских в той же Чечне удалось бы избежать...трудно убить человека который активно этого не хочет. Многие даже не стали бы пытаться

Угу. И бойня тогда началась бы не только в Чечне, но и по всей стране. Примерно так, как в Сомали.

Енот. пишет:

Тезис - нет. Просто конкретизирую об истоках. Наше ОПГ выросло в лагерях при Сталине, именно там были созданы все условия для обмена опытом, создания структур и методик взаимодействия с гос структурами

Тогда уж пишите о том, что наше ОПГ выросло при Российской империи, а еще точнее - при Рюрике... Громкий смех

Енот. пишет:

Во первых количество собранных в одном месте уголовников постепенно переросло в качество вообще а во вторых обилие не уголовного элемента в тех же местах дало материал для рекрутирования новых членов. И не только бойцов, но и интеллектуальной составляющей.

А в других странах ничего подобного не существовало?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет:Тали_Л_

Овод пишет:

Тали_Л_ пишет:
Если бы в СССР была рыночная экономика, такая огромная преступная организация вряд ли бы появилась. Большинство из этих "воров в законе" вообще бы не стали преступниками, а стали бизнесменами. Конкурировали бы друг с другом на пользу обществу.

То есть в США и европейских странах организованной преступности не существует?
Вы реально так... наивны или просто прикалываетесь? Не знаете о той же мафии в Италии или об организованной преступности в первой демократии мира - США?

В других странах тоже существует организованная преступность. Но я не знаю, в каких ещё странах мафия была единственной организованной группой, кроме государственного аппарата. Вопрос именно в этом, если не терять нить рассуждений. Для возникновения подобной ситуации нужен тоталитарный режим (тотальная зачистка политического поля).
Мы тогда ничего не поняли. Воровская культура настолько сильно пронизала нашу страну, что мы перестали её замечать, воспринимали, как должное.
Вы не замечали, что многие люди в стране, и даже её руководители, по сей день живут по "понятиям" "воров в законе", а не по законам государства? И частенько говорят на их языке.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Тали_Л_ пишет: В других

Тали_Л_ пишет:

В других странах тоже существует организованная преступность.

Ну наконец-то признали... Ну извините!

Тали_Л_ пишет:

Но я не знаю, в каких ещё странах мафия была единственной организованной группой, кроме государственного аппарата.

А с чего вы взяли, что в СССР мафия была частью госаппарата? Я в шоке! Вот в Италии - это реально существовало. А в СССР воры сидели в тюрьме, а не во власти.

Тали_Л_ пишет:

Мы тогда ничего не поняли. Воровская культура настолько сильно пронизала нашу страну, что мы перестали её замечать, воспринимали, как должное.

А у вас помимо своего личного мнения, хоть какое-то подтверждение вашим взглядам есть?

Тали_Л_ пишет:

Вы не замечали, что многие люди в стране, и даже её руководители, по сей день живут по "понятиям" "воров в законе", а не по законам государства? И частенько говорят на их языке.

Сейчас - да. Поскольку идиотские либеральные реформы и либеральная идеология привели к тому, что жулики сидят не в тюрьме, как это было в СССР, а у власти.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.