Комментарии пользователя Тали_Л_

Овод пишет: Вы уже забыли,   -   Почему мы русские? (Запись в блог)

Овод пишет:

Вы уже забыли, что сами же написали?

Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Для россиян главные ценности:
- личная безопасность (в ущерб личной свободе),
- справедливость (в ущерб личному успеху).

Во-первых, эти ценности присущи не только русским.
Разница только в том, что для других безопасность = свобода, а не минус свобода. Быть несвободным опасно. Что это за выбор: "Свяжите нас, пожалуйста, покрепче и положите трупиком в тёплое сухое место!"? Именно что трупиком, чтобы больше уже не заморачиваться ни о чём и ни когда. Громкий смех
Справедливость недостижима, но это не значит, что к ней не нужно стремиться. И другие народы тоже стремятся к справедливости и постоянно борются за неё. Если за неё не бороться, к ней невозможно приблизиться даже на миллиметр ни с личными успехами, ни без них. Но мы не можем бороться, мы связанные трупиком лежим в сухом и тёплом месте. Такое чувство, что возможность пребывать в этом состоянии и есть главная ценность для русского народа.

Овод пишет:

Вы ничего не писали о Первой мировой. Вот ваши слова:

Цитата:

Тали_Л_ пишет:
А с чего вы взяли, что у власти в Германии в этой ситуации оказался бы Гитлер? В России то не было бы Сталина, почему в Германии должен быть Гитлер?

Тали_Л_ пишет:
Цитата:

Овод пишет:
представьте себе, что на вершине власти в СССР начале 1940-х гг. стоял не "людоед" Сталин, а вполне "демократ" Горбачев. Результат Великой Отечественной войны - можете предсказать?

Не могу предсказать, и вы не можете. Возможно, если бы у власти в этот период был миротворец Михаил Горбачёв, никакой второй мировой войны вообще бы не было. Может быть первая мировая в этом случае закончилась иначе.

Овод пишет:

Что же касается ситуации после Первой мировой, то именно Запад сделал возможным появление Гитлера с немецкой идеей о реваншизме. Ведь именно Запад раздел Германию до нитки после войны.

А Россия со своей тягой к справедливости при этом где была? Чем занималась?
Можете не оправдываться, вас же там не было. Громкий смех

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Войну не Сталин выиграл.

Очень интересно. Вообще-то заслуги народа никто не отрицает и не отрицал (в т. ч. и сам Сталин). Только вот интересно, окажись в то время у власти такой слюнтяй, как Горбачев, то что было бы с нашей страной?

В то время у власти и оказался слюнтяй Сталин. До такой степени перепугался, что месяц мочал. Ладно хватило ума привлечь к спасению страны хоть каких-то оставшихся после репрессий профессиональных военных.

Овод пишет:

И сколько вы можете привести таких "Тиньковых"? Единицы.

А олигархов не единицы? Их миллион? Громкий смех

Овод пишет:Тали_Л_   -   Почему мы русские? (Запись в блог)

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Глупо готовиться к тому, что уже произошло. Мы и так уже немного турки, чуть-чуть китайцы, немного поляки, на пять процентов немцы, на сорок процентов татары и так далее. А они все немного русские. И что? В чём проблема то? В чём беда?

Мы пока еще остались русскими. А не китайцами или поляками. Возможно, вы лично чувствуете себя немцем или татарином, но все же большинство чувствует себя русскими.

Так, возвращаемся к списку черт русского характера. Какая из черт присуща только русским и не присуща другим народам? Разве что непредсказуемость = неадекватность (у разумного поведения мало вариантов, поэтому оно, как правило, предсказуемо). Это качество вы с таким жаром отстаиваете? Громкий смех
Русские, даже если изменятся до неузнаваемости, всё равно будут чувствовать русскими. И это не потому, что они какие-то особенные, а потому, что им об этом всё время будут напоминать. Всегда найдётся кто-то, кто захочет удержаться на троне, разыграв националистическую карту.

Овод пишет:

Есть разница между западнизацией и взаимопроникновением культур.

А ещё есть восточнизация, если в другую сторону посмотреть. Громкий смех

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
А с чего вы взяли, что у власти в Германии в этой ситуации оказался бы Гитлер? В России то не было бы Сталина, почему в Германии должен быть Гитлер?

Историю изучайте. Даже в западном варианте. Тогда узнаете, что идеи реваншизма и желание отомстить за поражение в Первой мировой - разделяли большинство немцев. Не было бы Гитлера, пришел бы другой. Вождь такого типа был востребован сложившейся ситуацией.

Поэтому я изначально и написала, что первая мировая могла закончится иначе, если бы другие люди в той же России оказались у власти, но вы это проигнорировали.

Овод пишет:

Горбачев - это символ слабой нерешительной власти. Фамилия лидера СССР могла быть любой. Речь о том, что слабый и нерешительный руководитель проиграл бы войну.

Войну не Сталин выиграл.

Овод пишет:

А по делу возразить можете? Не можете. Потому, что прекрасно знаете, что Дерипаска, Потанин, Абрамович, Вексельберг и т. п. - свои состояния получили жульническим путем.

Я вам по делу и возразила, приведя в пример Тинькова. Но вас положительные примеры не интересуют, потому что вы вообще предубеждены против предпринимательства.

Овод пишет:

все мои блоги - имеют намного больше просмотров, чем у других пользователей

Да бог же с вами, утешьтесь. Громкий смех
Такое феерическое тщеславие редко встретишь, можно молча подивиться. Громкий смех

СеРеБро   -   В Ангарске создано первичное отделение «Движение первых» (Новость)

СеРеБро пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
А что касается политики, детский мозг не приспособлен к критическому мышлению, ребёнок принимает на веру то, что говорит взрослый человек, которому он доверяет. Он не способен ни проверить вашу информацию, ни ей противостоять. Пропаганда направленная на детей ни чем не отличается от педофилии. Разница только в том, что насилию подвергается мозг ребёнка.

Так о том и речь! Если наше государство будет молчать, дети будут слушать, что говорят другие, иностранные пропагандисты. А их мозг, как вы сказали, "не приспособлен к критическому мышлению", что позволит легко сделать из них кого угодно, но только не тех, кто будет любить свою Родину.

Детей чему угодно можно научить, как в Интернете, так и вне. И что придумали этому противопоставить? Забить голову своей пропагандой? Вместо того, чтобы научить их критически мыслить.
И не надо никого учить Родину любить. Как говорит писательница Людмила Улицкая: "Родина - понятие биологическое". Люди априори любят Родину с рождения и всё, что им понравилось в других местах, тащат домой. Это инстинкт.

Овод пишет:Цитата:Тали_Л_   -   Почему мы русские? (Запись в блог)

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Жалко, что сейчас невозможно провести подобное исследование. Из-за репрессивных законов многие люди или отказываются отвечать на вопросы, или говорят не то, что на самом деле думают, а то, что считается правильным (законным).

Вы извините, но это бред. Причем, бред очевидный. В России пока еще нет ни ГУЛАГа, ни репрессий. И ни разу не встречал случая, чтобы за "не тот ответ" в социологическом опросе, человека посадили... Вы удивитесь но при нынешнем "кровавомрежимепутена" почему-то есть люди, в т. ч. и я, кто пишет о том, какой Путин... (нецензурно) чудак и как бездарно ведется война. И есть достаточно СМИ, где критикуется нынешняя политика власти.

Попробуйте всё то же самое написать на аудиторию хотя бы в сто тысяч пользователей.
А какие СМИ вы имеете ввиду? Можете ссылку дать?

Овод пишет:Цитата:Тали_Л_   -   Почему мы русские? (Запись в блог)

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Никто не остался тем, кем был изначально, как бы консерваторам всех времён и народов не хотелось остановить естественные процессы и время.

Тогда готовьтесь к тому, чтобы русские стали поляками, китайцами и прочими народами. Вас устроит исчезновение русских как этноса? Ну а что тут такого? Никто же сейчас не планирует физически нас истребить, как это желали сделать во время Великой Отечественной войны.

Глупо готовиться к тому, что уже произошло. Мы и так уже немного турки, чуть-чуть китайцы, немного поляки, на пять процентов немцы, на сорок процентов татары и так далее. А они все немного русские. И что? В чём проблема то? В чём беда?
Вы вообще в курсе, что инстинкты нашего вида (то бишь млекопитающих) диктуют нам относиться с наименьшей воинственностью и с наибольшим состраданием к представителям своей группы? Взаимопроникновение культур друг в друга снижает общую воинственность и приводит к настоящей (не мнимой, гарантированной сильным государством) безопасности.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Не могу предсказать, и вы не можете. Возможно, если бы у власти в этот период был миротворец Михаил Горбачёв, никакой второй мировой войны вообще бы не было.

Забавно... Вы Майн Кампф Гитлера - читали? А про план "Ост" что-нибудь слышали?

А с чего вы взяли, что у власти в Германии в этой ситуации оказался бы Гитлер? В России то не было бы Сталина, почему в Германии должен быть Гитлер? Громкий смех Мир в котором у власти в одной из лидирующих стран находится Горбачёв - это уже совсем другой мир. Не надо думать, что если меняется что-то одно, всё остальное остаётся неизменным. В природе такого не бывает.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Очень жаль. Вы знаете много о тех, кто ведёт бизнес нечестно, активно транслируете своё отношение к ним, и ничего не знаете о настоящих предпринимателях. Из-за этого появляется впечатление, что вы негативно относитесь к предпринимательству, как к явлению, что вы пытаетесь обесценить огромный вклад предпринимателей в благосостояние страны.

"Огромный вклад"? В чем именно? В разворовывании госсобственности? В выводе каждый год сотен миллиардов долларов за рубеж? В прихватизации на жульнических аукционах самых прибыльных госпредприятий? Вклад в чем? Если вы считаете вкладом добычу ресурсов (на еще советской инфраструктуре) и продаже их за рубеж, то как-то не получается.

Не ожидала, что вы с такой готовностью подтвердите то, что я о вас сказала. Громкий смех

Овод пишет:

Или вы хотите сказать, что все посты пишу исключительно после того, как увижу где-то дискуссию? Громкий смех

Я думаю, что эта дискуссия как раз тот случай.

СеРеБро пишет:Если вы не   -   В Ангарске создано первичное отделение «Движение первых» (Новость)

СеРеБро пишет:

Если вы не будете заниматься воспитанием своих детей, в том числе и политическим, их воспитают другие люди. Вы правда этого хотите?

Вот и занимайтесь воспитанием своих детей.

А что касается политики, детский мозг не приспособлен к критическому мышлению, ребёнок принимает на веру то, что говорит взрослый человек, которому он доверяет. Он не способен ни проверить вашу информацию, ни ей противостоять. Пропаганда направленная на детей ни чем не отличается от педофилии. Разница только в том, что насилию подвергается мозг ребёнка.

Вы вообще уверены, что то, что вы им транслируете - это истина в последней инстанции? Вы сами то способны критически оценивать политическую информацию, а не принимать её на веру?

Овод, исследование 2013 года   -   Почему мы русские? (Запись в блог)

Овод,
исследование 2013 года о представлениях россиян о справедливости, на которое вы дали ссылку, заслуживает отдельного поста.

Цитата:

МОСКВА, 15 июля 2013 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные о том, как россияне понимают социальную справедливость и как из ее вариантов им ближе.

Для относительного большинства россиян социальная справедливость – это равенство граждан перед законом (36%). Реже смысл этого понятия сводится к равенству в уровне жизни (20%). Еще меньше тех, для кого социальная справедливость - это возможность для каждого достичь того, на что он способен (13%), когда положение каждого члена общества определяется его трудовыми усилиями (12%), гарантии для социально незащищенных (11%). 6% опрошенных полагают, что социальной справедливости не существует.

Как равенство в уровне жизни социальную справедливость склонны понимать сторонники КПРФ (30%). Для приверженцев «Справедливой России» в большей степени, чем для остальных это понятие сводится к тому, чтобы положение каждого члена общества определялось его трудовыми усилиями (18%).

Сильное государство, порядок, национальные интересы – вот то понимание социальной справедливости, которое близко большинству россиян (58%). Прежде всего, такой позиции придерживаются жители средних, малых городов и сел (60-61%), а также пожилые респонденты (62%). За альтернативную концепцию – демократия, солидарность, свобода – выступают 27% опрошенных (в 2007 году – 22%). В основном это жители крупных городов (40%).

Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 13-14 апреля 2013 г. Опрошено 1600 человек в 130 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

Жалко, что сейчас невозможно провести подобное исследование. Из-за репрессивных законов многие люди или отказываются отвечать на вопросы, или говорят не то, что на самом деле думают, а то, что считается правильным (законным).

Овод пишет: Цитата: Тали_Л_   -   Почему мы русские? (Запись в блог)

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Конечно у нас был выбор и не такой, какой вы тут описали.
Во-первых, мы бы не исчезли как народ. Народы вообще не исчезают. Это просто невозможно.

Представьте себе - исчезают. Где сейчас вавилоняне, ассирийцы, римляне, галлы и т. п.?

Их что всех убили? Нет ведь?
С таким подходом, как ваш, в мире не осталось ни одного народа, потому что все изменились, трансформировались, кто-то частично переселился в поисках лучшей доли. Никто не остался тем, кем был изначально, как бы консерваторам всех времён и народов не хотелось остановить естественные процессы и время.

Овод пишет:

представьте себе, что на вершине власти в СССР начале 1940-х гг. стоял не "людоед" Сталин, а вполне "демократ" Горбачев. Результат Великой Отечественной войны - можете предсказать?

Не могу предсказать, и вы не можете. Возможно, если бы у власти в этот период был миротворец Михаил Горбачёв, никакой второй мировой войны вообще бы не было. Может быть первая мировая в этом случае закончилась иначе. Мы можем сколь угодно фантазировать на эту тему, и это ни к чему не приведёт, потому что история не терпит сослагательных наклонений. Странно, что я вам это объясняю, на не наоборот.

Овод пишет:

Не интересовался биографией Тинькова. Поэтому не могу поддержать или оспорить ваше мнение.

Очень жаль. Вы знаете много о тех, кто ведёт бизнес нечестно, активно транслируете своё отношение к ним, и ничего не знаете о настоящих предпринимателях. Из-за этого появляется впечатление, что вы негативно относитесь к предпринимательству, как к явлению, что вы пытаетесь обесценить огромный вклад предпринимателей в благосостояние страны. Я то думаю, что их вклад более значителен, чем вклад властей.

Овод пишет:

Скажите, вы умеете применять логику в рассуждениях?
Почему не спорят в других блогах? В блогах у тех, кто пишет неинтересно или на скучные темы, люди просто не читают и не спорят. И вы это, наверняка, понимаете.
Я не Пушкин и не Пелевин... и даже не какой-то заштатный писатель. Просто умею писать на интересные темы и задавать любопытные вопросы. Не более того. Но и не менее.

Fiona подняла национальную тему в другой ветке (https://liveangarsk.ru/news/20230125/vypusknik-usol), а Немец подхватил, ангарчанин попросил удалиться в отдельный чат, вы подсуетились его создать, накопипастили туда какой-то текст, который мало кто прочитал от начала и до конца. Люди просто продолжили свою дискуссию. Вот и всё ваше достижение, как автора блога. Громкий смех

Организация называется   -   В Ангарске создано первичное отделение «Движение первых» (Новость)

Организация называется "Российское движение детей и молодежи", а дети и молодёжь определяют её политику, управляют организацией в соответствии со своими представлениями о прекрасном? Похоже, что это очередное движение, организованное взрослыми людьми, для того чтобы втянуть детей в свою политику. Мы всё это уже проходили в прошлом веке.

Овод пишет: Цитата: Тали_Л_   -   Почему мы русские? (Запись в блог)

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Точно.
От свободы и успеха сами отказались.

Отказались или не было такой возможности? А выбор у нас был? Выбор между тем, чтобы стать колонией и исчезнуть как народ и государство или все же сохраниться, но при этом предпочесть безопасность свободе.

Конечно у нас был выбор и не такой, какой вы тут описали.
Во-первых, мы бы не исчезли как народ. Народы вообще не исчезают. Это просто невозможно. Во-вторых, мы уже выяснили, что людоедское государство - это не такая уж большая ценность. По мне, так не ценность вообще. Оно пожирает своих граждан с не меньшим аппетитом, чем завоеватели. В-третьих, а кто нас тогда пытался колонизировать? Например в 2022 году мы сами себя отдали Китаю за три копейки.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
А что значит "заработано честным трудом"? Например предпринимательство - это честный труд?

Вполне. Если человек не украл у государства, не получил нахаляву бюджетные деньги или госсобственность за копейки на жульнических аукционах и т. п. Вполне честно зарабатывает деньги.

Согласна. К примеру, тот же Олег Тиньков - честный предприниматель, достигший успеха трудом и талантом.

Овод пишет:

в России все же примерно близких понятий о справедливости придерживается большая часть населения.

Почему вы так думаете? Это что исследование какое-то было? Ссылка есть?

Овод пишет:
Цитата:

Нерусь пишет:
Вы думаете кто-то перечитывает Ваши конспекты?

А вы посмотрите на просмотры моего блога и сравните с другими блогами. После чего попейте успокоительного и не задавайте смешных вопросов...

Не стоит приписывать все лавры себе. Ваши бесконечные конспекты действительно читать очень трудно. На вашем месте я была бы благодарна всем, кто у вас тут пишет.