Комментарии пользователя Тали_Л_

Овод пишет: Цитата: Тали_Л_   -   Сон разума большой страны (Запись в блог)

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Во время протестного движения на востоке Украины в 2014 году никакого единства между людьми не было. Одни протестовали против украинского национализма, другие против вмешательства РФ. Плакатов "Мы Украина" много.

Ссылочку можно на такие плакаты во время выступлений в Донбассе? Я таковых не видел.


В 2014 году таких фотографий было больше, сейчас в России многие ресурсы заблокированы. На крымских сайтах всё подтёрли.
Столкновение двух демонстраций:

Овод пишет:

А там не за Януковича выступали. А против укро-нацистов и за Россию:

Вы уже определитесь. Против госпереворота - это значит за Януковича и за партию Регионов. При чём тут националисты, которых в Раде практически не было? И тем более при чём тут Россия? За Россию - это значит за госпереворот вообще-то. Это как раз он и есть стопроцентный и неоспоримый.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Ну да, доведёнными до бешенства избирателями.

Угу. На майдане было 500 тысяч, а на Украине в то время - жило 40 миллионов. Разницу не видите? 1,5% населения сместили власть, не спрашивая мнения у остальных 99%.

Активных избирателей (судя по выборам президента 2010) 24,5 миллиона. Но даже 1% от численности населения - это очень много, потому что примерно столько решительных людей в нормальном обществе. Такие акции редко случаются в мире и о многом говорят. Это уж точно что-то экстраординарное.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Скрыть что-то от населения в современном мире весьма проблематично, учитывая что всё происходящее записано на десятки видеокамер, и никакие деревья не помогут ничего скрыть.

Слушайте, но зачем так откровенно врать-то? Если бы было "все записано", давно бы уже нашли этих "снайперов". Точно так же действовали в ряде других стран, где проходили цветные революции. Такие же стрелки, которые стреляли и по протестующим, и по власти. Сколько погибло сотрудников Беркута от этих пуль - знаете?

Всё записано, чтобы можно было определить место, откуда стреляли и куда (чего вы ждали от деревьев, судя по всему), но это не помогает назвать фамилии "снайперов". Вы ещё скажите, что Янукович не отдавал приказа разогнать протестующих.

Овод пишет:

В Крыму, так же как и в Донбассе - люди сами высказались на референдуме, где они хотят жить. В составе Украины захотели жить 2%...

Ну да, на выборах без выбора (особенно в присутствии военных) всегда так происходит.
И после этого действа, им запретили говорить. Все крымские СМИ и интернет-ресурсы российские власти взяли под контроль и заполонили кремле-ботами.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Что касается разговоров с людьми, вы меня простите, но я вот недавно была в Питере и тоже с людьми разговаривала. Они мне сказали, что хотят всем городом отделиться от Земли и улететь на Марс. Извините, с вами поговорить не успела, слишком уж много людей в Питере живёт. Но вывод сделала.

В Питере вы общались со своими знакомыми, с такими же взглядами.

Громкий смех

Вопрос   -   Выборы 2024. Легальность, явка, фальсификации. (Топик на форуме)

Вопрос пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
просто допустили какие-то описки или ошибки

А разве не вы нас уверяли, что закрн суров для всех одинаково?
А какой допуск ошибок допустим для антивоенного кандидата?

Когда правила сбора подписей физически выполнимы, допуск ошибок должен быть минимальным. Но это не наш случай.

Перечень и формы документов для сбора подписей за кандидатов в президенты РФ были утверждены 22.11.2023г., то есть за 3,5 месяца до выборов. При этом порядок приёма и проверки подписных листов был утверждён 20.12.2023г., то есть за 2,5 месяца до выборов. Из этого порядка следовало, что собрать нужно от 300 до 315 тыс. подписей в течении 1 месяца, проверить их качество и сшить по 100 листов в каждую брошюру. При этом из одного региона должно быть не более 7,5 тыс. подписей. При такой гонке опечатки неизбежны.

Как вы думаете такой порядок на что направлен? На то чтобы обеспечить конституционное право граждан управлять своей страной через своих представителей? Или на что-то другое? Вы не находите, что этот порядок невыполним, а значит противоречит Конституции РФ? А если он противоречит Конституции, то как можно понять, какой процент опечаток допустим...

Овод пишет: Протестовали   -   Сон разума большой страны (Запись в блог)

Овод пишет:

Протестовали против государственного переворота и незаконного захвата власти в стране националистами.

Во время протестного движения на востоке Украины в 2014 году никакого единства между людьми не было. Одни протестовали против украинского национализма, другие против вмешательства РФ. Плакатов "Мы Украина" много. Лозунга (хоть какого-то плаката) "Против государственного переворота" или "Верните законного президента" я не нашла. Фотографий тех событий очень много в сети, может быть вы найдёте.

Овод пишет:

Решения принимались парламентом, который был окружен толпой вооруженных людей.

Ну да, доведёнными до бешенства избирателями.

Овод пишет:

И кто стрелял, невзирая ни на какие клятвы нового правительства, так и не выяснили. Более того, скрыли от населения и те факты, что имелись. Даже деревья спилили, чтобы не вычислили траекторию стрельбы.

Скрыть что-то от населения в современном мире весьма проблематично, учитывая что всё происходящее записано на десятки видеокамер, и никакие деревья не помогут ничего скрыть. Стрелки ретировались, как скрылся и Янукович. Он кстати возложил всю вину на "Беркут", который власти РФ в итоге сделали своим подразделением.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Но вместо "законного" президента на востоке Украины образовался полковник ФСБ РФ со своей командой, который развязал там войну и позже подробно рассказал, как он это сделал.

Мимо. В том же Луганске все начиналось без Стрелкова. А я там, в отличие от вас, был. И с людьми - разговаривал.

Ну да, и в Крыму тоже ВС РФ не было, они тоже сами. Просто там не оказалось достаточно тщеславных, чтобы рассказать о своих подвигах.

Что касается разговоров с людьми, вы меня простите, но я вот недавно была в Питере и тоже с людьми разговаривала. Они мне сказали, что хотят всем городом отделиться от Земли и улететь на Марс. Извините, с вами поговорить не успела, слишком уж много людей в Питере живёт. Но вывод сделала.

Правительство Иркутской   -   Мобильная лаборатория «‎Персея‎» посетит более 50 отдаленных школ региона (Новость)

Правительство Иркутской области пишет:

аэродинамике, пневматике, механике, прикладной математике, искусственному интеллекту, геометрии, астрономии, а также химико-экологическому анализу

Что детей учат создавать с этим набором знаний?

Овод пишет: Цитата: Тали_Л_   -   Сон разума большой страны (Запись в блог)

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Протестующие были в своём праве, по закону их нельзя было разгонять. И зачем это было сделано? Смысл какой? Если ты начал войну против своих избирателей, ты утратил легитимность, потому что у тебя (как у президента) нет никаких прав, кроме тех, которые тебе дали твои избиратели.

А в Донбассе, когда начался протест, вообще не было законной власти в стране. И приказы о подавлении выступлений отдавали те, кто организовал государственный переворот.

Против чего они протестовали? Против интеграции в ЕС? Янукович избрался на свой пост с этой повесткой и планомерно её реализовывал на протяжении нескольких лет. Ни у кого в стране это не вызывало вопросов, никто против этой повестки не протестовал.

В Украине не было государственного переворота. Если бы произошёл государственный переворот, к власти в результате этого пришли бы новые элиты. Но решения принимали лидеры и партии, которые существовали и до майдана.

Президент, который отдал приказ стрелять в собственных избирателей, бросил своих сторонников (которые, как вы утверждаете, у него были) и сбежал из страны. Это говорит о том, что он сам понимал, что по собственной вине утратил легитимность. Иначе он остался бы в Украине. Например, бежал бы на восток Украины (где опять же, вы уверены, были его сторонники), мобилизовал там своих избирателей и, как легитимный президент, восстановил законную власть в Украине.

Но вместо "законного" президента на востоке Украины образовался полковник ФСБ РФ со своей командой, который развязал там войну и позже подробно рассказал, как он это сделал. А украинским элитам из-за преступления и дезертирства главы государства пришлось восстанавливать конституционный строй в стране в его отсутствие.

Овод пишет: Расскажите это   -   Сон разума большой страны (Запись в блог)

Овод пишет:

Расскажите это тем, кто устроил майдан и совершил государственный переворот.

Вот майдан, кстати, пример последовательных протестных действий гражданского общества. Сначала мирная масштабная акция. Потом, из-за того что власти проигнорировали протест, переход к ультимативной фазе, сопровождающейся настойчивостью, образованием протестного лагеря. Потом, в результате попытки разгона протестующих, начинается радикализация (организация силового сопротивления). Просто классика.

Протестующие были в своём праве, по закону их нельзя было разгонять. И зачем это было сделано? Смысл какой? Если ты начал войну против своих избирателей, ты утратил легитимность, потому что у тебя (как у президента) нет никаких прав, кроме тех, которые тебе дали твои избиратели.

Овод пишет: Цитата: Тали_Л_   -   Сон разума большой страны (Запись в блог)

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
В то же время жители востока Украины до 2014 года спокойно жили в своих городах. Не было даже мирных акций, свидетельствующих о том, что их что-то не устраивает.

Скажите, вы специально притворяетесь слепой и глухой? Вы ничего не слышали о массовых митингах в Донецке, Луганске, Харькове, Одессе и других городах после того, как произошел государственный переворот в Киеве? Еще задолго до появления в Донбассе Стрелкова. Этого даже украинские... "политики", совершившие государственный переворот в Киеве, не скрывали.
Иногда складывается впечатление, что российские... "либералы" специально зажмуриваются, чтобы не видеть даже очевидного...

Понимаете, любой адекватный человек в случае возникновения каких-то проблем всегда сначала предпринимает мирные способы воздействия (жалобы, обращения в суд, мирные акции), если не работает, объединяется с единомышленниками и вместе с ними проводит ультимативные акции (акции устрашения) уже с требованиями решить проблему по-хорошему. Когда это не работает, начинаются более решительные действия. Например в случае с Украиной можно было начать процесс отделения территорий в соответствии с украинским законодательством (в нём описана такая процедура). А война - это крайняя мера, когда уже все предшествующие не дали результата. Адекватные люди никогда не начинают борьбу с радикальных мер. И я не верю в то, что на востоке Украины живут сплошь неадекватные люди. Кроме того я точно знаю, кто начал войну в Украине в 2014 году, они сами всё рассказали на камеру неоднократно.

ВолкВова пишет: Оценив   -   Сон разума большой страны (Запись в блог)

ВолкВова пишет:

Оценив ситуацию, 6 сентября 1991 года Дудаев объявил о роспуске республиканских государственных структур, обвинив Россию в колониальной политике[32]. В этот же день сторонники Дудаева штурмом захватили здание Верховного Совета ЧИАССР, телецентр и Дом радио[32]. Более 40 депутатов было избито, а председателя грозненского городского совета Виталия Куценко убили, выбросив из окна[32]. По этому поводу бывший председатель разогнанного Верховного Совета Чечено-Ингушетии Доку Завгаев высказался в 1996 году на заседании Государственной Думы[39]:

Не, нучо норм приход к власти .

Ужасно это всё. Но это только подтверждает, что Чеченская Республика никогда не хотела быть в составе России и СССР, они всегда боролись и бóльшую часть времени с оружием в руках. Именно поэтому их переселяли, разбавляли представителями других национальностей, в том числе русскими, поэтому главами региона в разное время не были чеченцы.

В то же время жители востока Украины до 2014 года спокойно жили в своих городах. Не было даже мирных акций, свидетельствующих о том, что их что-то не устраивает. И если бы не российский телевизор, никогда бы не узнали о том, что они не хотят быть частью Украины.

Овод пишет: Цитата: Тали_Л_   -   Сон разума большой страны (Запись в блог)

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
И там, и там бомбёжки с формулировкой "восстановление конституционного строя". Россия могла свои города бомбить с такой формулировкой. И если бы пришлось, бомбила бы снова.

Чистый бред. В Чечне власть взяли бандиты, не спрашивая у населения. Русских резали грабили и насиловали, из Чечни потоком шли наркотики, фальшивые доллары и т. п. В Донбассе ничего подобного не было.

Не спрашивая у населения? А власти РФ спросили у населения согласия, когда разбомбила их города? Вообще не думали о них. И если бы спросили население, они что сказали бы, что хотят остаться в РФ? Вы верите в то, что они нас любят?

Надо как-то уже определиться.
- Или мы придерживаемся нерушимости конституционного строя, и тогда мы были в своём праве, когда удерживали Чеченскую Республику. Но в этом случае мы должны уважать конституционный строй других стран, в том числе Украины.
- Или мы объявляем, что есть вещи поважнее, чем конституционный строй страны. Но тогда целостность нашего государства оказывается под вопросом.

ВолкВова   -   Сон разума большой страны (Запись в блог)

ВолкВова пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Пример - Чеченская республика.

Очень плохой пример.

И там, и там бомбёжки с формулировкой "восстановление конституционного строя". Россия могла свои города бомбить с такой формулировкой. И если бы пришлось, бомбила бы снова.