Сон разума большой страны

Вот ещё:

Ты упоротая что ли???

Скажите, вы специально притворяетесь слепой и глухой? Вы ничего не слышали о массовых митингах в Донецке, Луганске, Харькове, Одессе и других городах после того, как произошел государственный переворот в Киеве? Еще задолго до появления в Донбассе Стрелкова. Этого даже украинские... "политики", совершившие государственный переворот в Киеве, не скрывали.
Иногда складывается впечатление, что российские... "либералы" специально зажмуриваются, чтобы не видеть даже очевидного...

Если кто-то нарушает закон, то и вы можете нарушить закон? Удобная позиция. Только чем вы тогда отличаетесь от преступника?

Вы невнимательны. Еще раз:
1. Международные законы должны быть обязательными для всех.
2. Если они какой-либо страной не исполняются, то такие законы являются недействующими.

Вы сами определили, кто они такие.

Понимаете, любой адекватный человек в случае возникновения каких-то проблем всегда сначала предпринимает мирные способы воздействия (жалобы, обращения в суд, мирные акции), если не работает, объединяется с единомышленниками и вместе с ними проводит ультимативные акции (акции устрашения) уже с требованиями решить проблему по-хорошему. Когда это не работает, начинаются более решительные действия. Например в случае с Украиной можно было начать процесс отделения территорий в соответствии с украинским законодательством (в нём описана такая процедура). А война - это крайняя мера, когда уже все предшествующие не дали результата. Адекватные люди никогда не начинают борьбу с радикальных мер. И я не верю в то, что на востоке Украины живут сплошь неадекватные люди. Кроме того я точно знаю, кто начал войну в Украине в 2014 году, они сами всё рассказали на камеру неоднократно.

Расскажите это тем, кто устроил майдан и совершил государственный переворот.

Каким законодательством, если в данном случае произошел государственный переворот и не было законной власти?

Войну начали те, кто устроил майдан.

Начали те, кто сверг Януковича сразу после подписания Соглашения с оппозицией об урегулировании политического кризиса 21 февраля 2014 года.

не. Для этого мало безумной головы, надо ещё стальные яйца

история девка продажная а среди тех кто ей учит есть ещё те шлюхи ))) так что в исторической перспективе напишут как надо. А в физическом мире ещё все в тумане пока

Бункер не поможет?

Всегда.

Плохая замена Геленджику

https://dzen.ru/a/ZLP1lbExLFGD8Rhu

всегда

Вот майдан, кстати, пример последовательных протестных действий гражданского общества. Сначала мирная масштабная акция. Потом, из-за того что власти проигнорировали протест, переход к ультимативной фазе, сопровождающейся настойчивостью, образованием протестного лагеря. Потом, в результате попытки разгона протестующих, начинается радикализация (организация силового сопротивления). Просто классика.

Протестующие были в своём праве, по закону их нельзя было разгонять. И зачем это было сделано? Смысл какой? Если ты начал войну против своих избирателей, ты утратил легитимность, потому что у тебя (как у президента) нет никаких прав, кроме тех, которые тебе дали твои избиратели.

Вот вот .

Тогда будьте добры признать и выступления в Донбассе проявлением гражданского общества. А то у вас получается, что "тут вижу, тут - не вижу, а тут - рыбу заворачиваю" (с)...

Один в один - ситуация в Донбассе. Где сначала был мирный протест, а потом - власть стала хватать организаторов и сажать их в СБУ.

А в Донбассе, когда начался протест, вообще не было законной власти в стране. И приказы о подавлении выступлений отдавали те, кто организовал государственный переворот.

Причина майдана во вмешательстве Запада в дела Украины, объективных причин недовольства не было.

а самое печальное что на мой карабин в продаже патроны совсем пропали ( ошибся я с калибром при покупке то (

И броники дороговаты..

кредит вам в помощ

Что нибудь придумаем, в первый раз что-ли.

Пулелейку буду мутить.

И осваивать литейное дело в гаражных условиях

Против чего они протестовали? Против интеграции в ЕС? Янукович избрался на свой пост с этой повесткой и планомерно её реализовывал на протяжении нескольких лет. Ни у кого в стране это не вызывало вопросов, никто против этой повестки не протестовал.

В Украине не было государственного переворота. Если бы произошёл государственный переворот, к власти в результате этого пришли бы новые элиты. Но решения принимали лидеры и партии, которые существовали и до майдана.

Президент, который отдал приказ стрелять в собственных избирателей, бросил своих сторонников (которые, как вы утверждаете, у него были) и сбежал из страны. Это говорит о том, что он сам понимал, что по собственной вине утратил легитимность. Иначе он остался бы в Украине. Например, бежал бы на восток Украины (где опять же, вы уверены, были его сторонники), мобилизовал там своих избирателей и, как легитимный президент, восстановил законную власть в Украине.

Но вместо "законного" президента на востоке Украины образовался полковник ФСБ РФ со своей командой, который развязал там войну и позже подробно рассказал, как он это сделал. А украинским элитам из-за преступления и дезертирства главы государства пришлось восстанавливать конституционный строй в стране в его отсутствие.

Протестовали против государственного переворота и незаконного захвата власти в стране националистами.

Решения принимались парламентом, который был окружен толпой вооруженных людей. И каждая кандидатура утверждаемого Радой министра, озвучивалась этой толпе. И ту же правящую партию регионов - просто разогнали и отстранили от власти.

Неправда. Не было такого приказа. И кто стрелял, невзирая ни на какие клятвы нового правительства, так и не выяснили. Более того, скрыли от населения и те факты, что имелись. Даже деревья спилили, чтобы не вычислили траекторию стрельбы.

После того, как Янукович предал тех, кто его защищал, ему никто уже не верил.

Мимо. В том же Луганске все начиналось без Стрелкова. А я там, в отличие от вас, был. И с людьми - разговаривал.

Во время протестного движения на востоке Украины в 2014 году никакого единства между людьми не было. Одни протестовали против украинского национализма, другие против вмешательства РФ. Плакатов "Мы Украина" много. Лозунга (хоть какого-то плаката) "Против государственного переворота" или "Верните законного президента" я не нашла. Фотографий тех событий очень много в сети, может быть вы найдёте.

Ну да, доведёнными до бешенства избирателями.

Скрыть что-то от населения в современном мире весьма проблематично, учитывая что всё происходящее записано на десятки видеокамер, и никакие деревья не помогут ничего скрыть. Стрелки ретировались, как скрылся и Янукович. Он кстати возложил всю вину на "Беркут", который власти РФ в итоге сделали своим подразделением.

Ну да, и в Крыму тоже ВС РФ не было, они тоже сами. Просто там не оказалось достаточно тщеславных, чтобы рассказать о своих подвигах.

Что касается разговоров с людьми, вы меня простите, но я вот недавно была в Питере и тоже с людьми разговаривала. Они мне сказали, что хотят всем городом отделиться от Земли и улететь на Марс. Извините, с вами поговорить не успела, слишком уж много людей в Питере живёт. Но вывод сделала.

Такой?:

Вот ещё вывод:

Ссылочку можно на такие плакаты во время выступлений в Донбассе? Я таковых не видел.

А там не за Януковича выступали. А против укро-нацистов и за Россию:


Кстати, были и за Януковича:

Угу. На майдане было 500 тысяч, а на Украине в то время - жило 40 миллионов. Разницу не видите? 1,5% населения сместили власть, не спрашивая мнения у остальных 99%.

Слушайте, но зачем так откровенно врать-то? Если бы было "все записано", давно бы уже нашли этих "снайперов". Точно так же действовали в ряде других стран, где проходили цветные революции. Такие же стрелки, которые стреляли и по протестующим, и по власти. Сколько погибло сотрудников Беркута от этих пуль - знаете?

В Крыму, так же как и в Донбассе - люди сами высказались на референдуме, где они хотят жить. В составе Украины захотели жить 2%...

В Питере вы общались со своими знакомыми, с такими же взглядами. А я сам проехал по ЛНР и собеседников не выбирал. Переговорил с разными людьми - больше 100 человек. Но вот какой парадокс. За все это время встретил только 1(!!!) человека, который обвинял в войне ополченцев.

В 2014 году таких фотографий было больше, сейчас в России многие ресурсы заблокированы. На крымских сайтах всё подтёрли.
Столкновение двух демонстраций:

Вы уже определитесь. Против госпереворота - это значит за Януковича и за партию Регионов. При чём тут националисты, которых в Раде практически не было? И тем более при чём тут Россия? За Россию - это значит за госпереворот вообще-то. Это как раз он и есть стопроцентный и неоспоримый.

Активных избирателей (судя по выборам президента 2010) 24,5 миллиона. Но даже 1% от численности населения - это очень много, потому что примерно столько решительных людей в нормальном обществе. Такие акции редко случаются в мире и о многом говорят. Это уж точно что-то экстраординарное.

Всё записано, чтобы можно было определить место, откуда стреляли и куда (чего вы ждали от деревьев, судя по всему), но это не помогает назвать фамилии "снайперов". Вы ещё скажите, что Янукович не отдавал приказа разогнать протестующих.

Ну да, на выборах без выбора (особенно в присутствии военных) всегда так происходит.
И после этого действа, им запретили говорить. Все крымские СМИ и интернет-ресурсы российские власти взяли под контроль и заполонили кремле-ботами.

Плакаты в Луганске были, кто спорит. Но они были после подписания Януковичем и оппозицией мирного соглашения 21 февраля 2014, по факту филькиной грамотой, Януковича чуть не убили. Поэтому никакого Луганска и Донецка це Украина украинцы не получили, и это хорошо.

Неправда. В России в Интернете я могу смотреть все, что захочу. Через тот же ВПН. А вот на Украине как раз именно это и сделали даже в интернете. Такая цензура даже в СССР не снилась. До смешного доходит: даю украинцу ссылку на ИНО-СМИ, где ругают Россию, а он не может по ней пройти...
Все эти фото были до государственного переворота и отстранения Януковича от власти. И как раз показывали, что с Донбассом майданщики не считаются.
Были и единичные пикеты тех, кто реально поддержал майдан. Но таковых были единицы. И митинги, поддержавших майдан, даже при всем содействии киевских властей - были очень немногочисленными, в сравнении с массовыми митингами, где главной идеей было: "Хотим в Россию". Что и доказал референдум, проведенный в Донбассе.
Кстати, и в России прикормленные Кремлем организуют митинги в поддержку Единой России. Неужто не видели? Вот и майданщики такое проводили. Только желающих поддержать их переворот в Донбассе было очень мало. Потому и проиграли они войну на Донбассе, несмотря на огромное численное преимущество. Против них воевал народ. При сравнительно небольшом участии (и то на последнем этапе) российских контрактников, в ходе операции "Северный ветер".
Догадаетесь, почему с 1,5 тысяч человек в начале этих событий, ополчение всего за два месяца - выросло больше, чем в 20 раз? Причем, основная часть шла с тех самых территорий, которые были "освобождены" карателями ВСУ.
А вот самый многочисленный митинг, видимо, тот который у вас на фото, был против интервенции... украинских карателей... Но вы этого даже не поняли...

Угу. Тогда, может, объясните, как же так получилось, что в Раде проголосовали за правительство, в которое как раз вошли отмороженные нацики, типа Яценюка?
Есть только два возможных ответа и оба они вас не устроят...

С какого перепуга? Законной власти на Украине на тот момент - не было, Конституцию Украины - выбросили в мусорную корзину после государственного переворота. Так что по примеру того же Косово, Донбасс имел полное право заявить о самоопределении.
Если бы вы сами побывали в Луганске в 2015 году и увидели, что там на каждой остановке и на заборах надписи: Донбасс - это Россия и Луганск - это Россия. Тогда бы не питали иллюзий о том, что в Донбассе народ не определился. Но вы судите по словам пропагандонов, а не по тому, что могли бы увидеть своими глазами. Вот я - это видел, вы - нет.

Это дает какое-то право 1% решать за остальные 99%? И вы мне пытаетесь рассказать о вашей приверженности к демократии и свободе?

Вы абсолютно не владеете информацией и не понимаете о чем идет речь:

Скажите, вы до сих пор продолжаете верить в сказки майдана? Время уже много прошло и фактов достаточно, чтобы сделать выводы.

Вы удивитесь, но до сих пор не нашли, кто отдавал приказ о разгоне палаточного городка.
Вот когда беспорядки начались, тогда приказ был отдан. Но это вполне нормальная реакция власти. Вам продемонстрировать ролики, как разгоняют протестующих в США или Европе? Это законно, когда люди нарушают общественный порядок, их разгоняют полицейские.

Угу. Только вот были там международные наблюдатели. И огромные очереди на избирательных участках. И видели это все. Кроме вас...
Вы удивитесь, но Крым всегда хотел в Россию. Даже во время угара национализма, в 1991 году всего 53% голосов получили в Крыму за отделение Украины. А пожив в незалежной 30 лет и проведя за это время несколько референдумов по отделению, избирая главой Крыма пророссийских политиков, уже давно показали свои предпочтения. Но вам проще зажмуриться и не видеть очевидного.

В отличие от Украины в Крыму нет цензуры и никто не запрещает украинский язык и украинскую культуру.

С впн украинец тоже сможет смотреть заблокированные там ресурсы

Но у нас я и без ВПН смотрю достаточно много альтернативных источников. Те же ИНО-СМИ можно заходить напрямую. И на украинские ресурсы - тоже могу зайти без ВПН. Хотя не на все. А украинцы, с которыми общаюсь порой в Инете честно говорят, что по ссылкам пройти не могут...

Ну вы сравнили. В Украине идёт война. Цензура в военное время - нормальное явление.

Перевернули всё с ног на голову и думаете, что кто-то вам поверит. Это как на российских выборах "перевёртыши": на протяжении всего подсчёта голосов у одного кандидата 70%, а у второго 30%, а в последнюю секунду вдруг оказывается наоборот. Интервент - это всегда иностранец.

Уверена, что вы там были и сами их подсчитали и паспорта проверили, кто откуда.
А в 2022 году (по свидетельствам пострадавших) уже российские военные на оккупированных территориях силой хватают мужчин на улицах и забривают в солдаты.

Я попытаюсь объяснить, если вы сможете мне доказать, что Арсений Яценюк является "отмороженным нациком". Только ссылайтесь при этом на его заявления, не выдернутые из контекста. Надеюсь, "отмороженный" в вашей интерпретации означает "радикальный"?

Вот видите, без всяких деревьев понятно, откуда стреляли.

На чём основано это утверждение?

Как кто-то мог контролировать действующую гостиницу, в которой полтысячи мест?

У кого были полномочия, тот и отдавал приказ, иначе его не стали бы выполнять.

Какие несколько референдумов по отделению? И сколько пророссийских глав региона за историю украинского Крыма? Кто конкретно?

Все темы на крымских форумах, где обсуждалась политика до аннексии полуострова, просто исчезли. Как будто в Крыму до присоединения к России никто не обсуждал политику. А эти обсуждения очень много могли бы нам рассказать о настроениях крымчан в ту пору. Я их успела почитать в 2014, до того как их прикрыли. Вам бы не понравилось, потому что они обсуждали украинскую политику, как свою, без всяких устремлений в Россию. Даже намёка не было на пророссийские настроения.

На основании видосиков в интернете

Очень просто: имея оружие и людей с оружием, вы можете контролировать гостиницу. Представляете?

Вы правда такая тупая, или только прикидываетесь?

По результатам опроса, проведенного в интернете, 100% населения пользуются интернетом.

Неее, вы кажется реально просто такая тупая.

Проукраинские плакаты в Луганске были, кто спорит. Но они были после подписания Януковичем и оппозицией мирного соглашения 21 февраля 2014, по факту соглашение оказалось филькиной грамотой, Януковича чуть не убили. Поэтому никакого Луганска и Донецка це Украина украинцы не получили, "по подвигам и награда", и это правильно.

Украина, твоё место в тюрьме, или на фронте до последнего украинца.

Сейчас так во франции работает. Мигранты еб...насилуют женщин, а они подают в суды. Некоторых по два раза еб..насилуют, а мигрантов оправдывают, потому что они не ассимилированные.
Когда чью-то жену будет еб..насиловать толпа нехороших пацанов, то её муж должен взывать к совести, пожаловаться кому-нибудь и в дальнейшем, если всё это не подействует, нужно устроить мирную акцию протеста! А уж если дочь будут еб..насиловать, то тут точно нужно обращаться в суд!
Вы деградируете нахуй. Деградируете настолько быстро, что не понимаете, какую ебучую дичь вы несёте .

Фантазмер начал что-то подозревать и это подозрение окончательно добило его мозжечок...
Весьма типичненько.

Угу. А когда до войны запрещали русские каналы, СМИ и передачи - это тоже не цензура?

Вы удивитесь, но местные именно ВСУ считали карателями. Я же говорю, что вы там не были и судить можете только со слов продажных журналистов. А я лично с людьми говорил. И удивлялся, насколько хохлов ненавидят местные.

Я разговаривал с людьми лично за "рюмкой чая" и не было оснований не доверять тем, кто все это прошел. А не сидел за монитором компа и рассказывал сказки, которые ему внушают журнашлюшки.

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк, принижая роль России в победе над Гитлером, демонстрирует "воинствующий национализм в чистом виде", считает журналист немецкого издания Deutsche Wirtschafts Nachrichten.
Надеюсь, немецкого журналиста подозревать в том, что он агент Путина не будете?
Вы вправе считать, что один из организаторов майдана, где скакали и орали "Москалей на ножи", не является националистом. Но это будет ваше личное мнение, которое не соответствует фактам. Про поддержку Яценюком Правого сектора, откровенной нацистской организации - даже вспоминать не стану.

Это слова. А доказательством являлись бы пули, которые были в этих деревьях. Потому эти деревья новые нацистские власти и решили спилить.

На свидетельствах как участниках майдана, так и беркутовцев.

Вы удивитесь, но на майдане было людей на несколько порядков больше, нежели мест в гостинице.

Полномочия были у многих. Начиная от командира конкретного отряда и заканчивая президентом. И даже те, кто устроил расследование после майдана такого приказа Януковича не нашли.

Вы настолько не владеете информацией, но пытаетесь о чем-то спорить...
1. Первый референдум на территории Крыма (первый в истории СССР референдум) состоялся 20 января 1991 года. Решение о его проведении было принято 12 ноября 1990 года на внеочередной сессии крымского областного Совета народных депутатов. На голосование был вынесен вопрос: "Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?". Приняли участие 1,441 млн человек (81,3%). Положительно ответили 1,343,855 млн человек (93,26%). Голосование бойкотировали большинство крымских татар.
2. 5 мая 1992 года на сессии Крымского парламента был принят акт о государственной самостоятельности Республики Крым, который должен был вступить в силу после подтверждения его общекрымским референдумом, назначенным на 2 августа. Его участникам предстояло дать ответ на два вопроса: "Вы за независимый Крым в союзе с другими государствами?" и "Вы подтверждаете акт о государственной самостоятельности Республики Крым?". Референдум был запрещен Украиной. Как и еще 3 попытки референдума о независимости и бОльшей автономии, как и попытки провести референдум о государственном статусе русского языка - были запрещены Украиной.
3. 16 декабря 2006 года крымчане на неофициальном народном референдуме проголосовали против политического курса президента Украины Виктора Ющенко на вступление в НАТО. Власти Крыма отказались предоставить помещения для голосования, и организаторы - Всекрымское народное собрание - провели референдум на улицах. Против членства Украины в Североатлантическом альянсе высказались 98,7% из почти 900 тыс. граждан, принявших участие в голосовании.
Про тех, кто стоял во главе Крыма читайте: Список глав правительства Крыма

Скажите для чего вы все время пытаетесь обманывать пользователей? Ведь все это легко проверяется. И политику на крымских форумах - по прежнему:
Крымский форум
Форум Крыма №1
И т. д.

Вы удивитесь, но в Интернете присутствует относительно малая часть граждан. И офисные хомячки никак не могут определять судьбу страны. Им лень даже на голосование ходить. И только в Инете они бушуют и ссылаясь сами на себя считают свое сообщество великой силой... Если бы в Инете реально шли выборы пути развития страны, то Навальный не на зону бы отправился, а стал президентом. Судя по ботам, которые за него голосовали и обсуждали...