Комментарии пользователя Тали_Л_

Овод пишет: Цитата: Тали_Л_   -   Выборы 2024. Легальность, явка, фальсификации. (Топик на форуме)

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Для того, чтобы не зависеть от цен на сырьё на мировом рынке, нужно было создать в стране благоприятную инвестиционную среду, а именно гарантировать неприкосновенность частной собственности (не только от преступников, но и от государства).

Угу. Гарантировали в 90-е годы. И олигархи, наворовавшие госсобственность беспрепятственно вывозили наворованные капиталы за рубеж. А потом в России появилась Семибанкирщина... Действительно, государство повело себя по свински. Взяла и отобрала у Ходорковского, Березовского наворованные капиталы. Но... удивительное дело - отобрали по решению суда. Прямо как в США. Кстати, там государство не постеснялось своровать золотовалютные резервы у России. Но вас же это не возмущает, почему-то... Где же уважение к собственности? Там даже капиталы олигархов конфискуют.

В 90-е годы не могли никому ничего гарантировать. В любой момент могли вернуться коммунисты и всё национализировать. Инвестиционный климат был никаким, ведение бизнеса было высоко-рисковым, если не вывел деньги, считай, потерял. На рискованные инвестиции соглашаются только отчаянные и под большой процент, иначе риски не оправданы. И это не только иностранцы, а любой, у кого голова на плечах. Варианта в это время было два: или рискнул и вывел, или вообще ничего не делаешь. Тех, кто понимал, как работать в рыночных условиях, были единицы, и выводили они немного по сегодняшним меркам. Вкладывали и в развитие, и в социалку. При Юкосе и больница комбинатская была, и детские лагеря, и школу десятую Юкос поддерживал, детей талантливых продвигал, и ДК. А государственная Роснефть от всего быстренько избавилась. Переложили всё на бюджет, а в бюджете копейки оставили.

Если вы думаете, что запретив вывоз капиталов, можно будет удержать деньги в стране, то, простите, закатайте губу. Здесь всё меньше и меньше будут производить (дураков нет), и вывозить или не вывозить будет нечего. Вернёмся к советской бедности и безнадёге.

Овод пишет:

И потом, вы, как либерал, должны понимать, что намного выгоднее вкладывать бабки во Вьетнам, где теплый климат и дешевые морские пути, плюс очень дешевая рабочая сила, чем в Россию. Или вы даже этого не знаете? Никакое уважение к частной собственности не заставит частника вкладывать капитал в ту страну, где он получит намного меньшую прибыль.

У других северных стран что-то нет проблем с инвестициями. И Нидерланды, и Дания, и Норвегия считаются одними из самых экономически и социально благополучных стран в мире. Для людей как-то нормально развивать и благоустраивать свою страну, особенно когда им гарантировано право на частную собственность, независимые суды и возможность участвовать в управлении государством (выбирать тех, кто представляет их интересы).

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Изготовление на эти деньги бомб порождает репарации, то есть кратно увеличивает убытки. И денег нет, и ещё долги перед другим государством.

Вы только что рассказывали сказки про неприкосновенность частной собственности и тут же оправдываете воровство этой собственности, если считаете это обоснованным, о политическим причинам...

Вы, по-моему, забываете, о чём мы тут вообще говорим. Во-первых, а кто собственно внутри страны имеет право распоряжаться ЗВЗ в отсутствие легальной власти? Деньги принадлежат народу, а представляет сегодня этот народ по закону собственно никто. Во-вторых, агрессора нужно останавливать любыми доступными способами, потому что в центре любого решения должна стоять человеческая жизнь, а потом уже всё остальное. В-третьих, деньги заблокировали, а не украли.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
А приведённая вами картинка ровным счётом ничего не говорит об инвестициях.

Что такое сальдо - вам известно???

Инвестиции – это одно, а доходы от инвестированного капитала – совсем другое. Капитал вывести – это значит, забирать свои инвестиции. Например, купили вы или построили предприятие, вложили 1 млн. (это и есть инвестиция или капитал). Получили прибыль 200 тыс., заплатили налоги государству 40 тыс., остальное ваше, можете забрать (и это доходы от капитала, а не сам капитал). Инвестиции, как были 1 млн., так и остались. В благополучной экономике они могут подорожать, если ваше предприятие оценят дороже. В неблагополучной экономике, как наша, вы вообще можете предприятие потерять, уйдёте и останетесь только с тем, что успели заработать. В нашем примере вложили 1 млн., получили 160 тыс.

Кто сегодня у кого покупает предприятия? Тупо национализируют. А если покупают, то за копейки, как у Тинькова его банк.
Был бы у нас благоприятный инвестиционный климат, люди бы вкладывались под меньший процент (меньше риски, ниже доход от капитала) и не выводили бы всё до копейки (на всякий случай, вдруг отберут).
Так что, то что иностранцы свои капиталы массово выводят – это мало вероятно, кто-то вывел (кому повезло) и скорее всего с потерями, а кто-то бросил. Кто акции покупал, теперь их выбросил в мусорное ведро, потому что они обесценились.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Я не собираюсь управлять своими природными ресурсами, я хочу поменять управляющую компанию, пока эта нас окончательно не обанкротила.

А большинство этого не хочет. И что тогда делать? Уважить ваше личное мнение вопреки интересам большинства?

Неизвестно, чего хочет большинство.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
За счёт природной ренты производятся и закупаются бомбы и сбрасываются на Украину. А это частично мои деньги, и я согласия на такое их расходование не давала.

Это не только ваши деньги. Это деньги большинства граждан России. Которые проголосовали именно за эту управляющую компанию. Вне зависимости от того, нравится она лично вам или нет. И если вы за демократию, то будьте так добры, уважайте мнение большинства.

С чего вы взяли, что они проголосовали? Где вы настоящие выборы увидели?

Овод пишет:

Вам список оппозиционных СМИ привести или вы их сами знаете, но притворяетесь, что вам это неизвестно?

Приведите список, я не знаю ни одного.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Ну да, стоял на паперти и всё зря. А олигархи ему в последний момент набросали.

Вы его лично на паперти наблюдали? Или вы путина с Надеждиным, который побирался перепутали? У Путина с самого начала избирательной кампании - был самый большой фонд:
лидером по размерам избирательного фонда стал действующий президент Владимир Путин, еще не имеющий статуса зарегистрированного кандидата

Вы всё время теряете нить обсуждения. Мы ведь о поддержке сторонников говорили, а не карманных олигархов. Он на паперти за народной любовью стоял, а не за деньгами, и не получил. А Надеждин, в отличие от узурпатора, получил большую поддержку сторонников (попробуйте с народа столько денег собрать).

Овод пишет:

Вот зачем вы все время врете придумываете всякую чушь? Ну неужели не можете критиковать реальные вещи, которые существуют? За идиотскую финансовую политику, за непрофессионализм министерства обороны, которое оказалось не готово к современной войне, за коррупцию и т. п. Зачем вы пытаетесь выдумывать несуществующие грехи власти? У нее реальных промахов и глупостей - очень много. Их не нужно выдумывать.

Вы постоянно забываете, с кем разговариваете и на какую тему. Я не собираюсь лже-президента критиковать, как будто он настоящий и имеет право делать то, что он делает. Что касается профессионализма министерства обороны (не готового чего-то там), ответ в моём статусе (он всё время у вас перед глазами). Коррупция – это главная опора узурпатора, это то на чём он держится. Весь смысл этого государства в коррупции. Не будет узурпатора с его коррупционной системой, начнётся жизнь в новой стране.

Овод пишет: Цитата: Тали_Л_   -   Выборы 2024. Легальность, явка, фальсификации. (Топик на форуме)

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Ну да, продажа энергоносителей богатым странам за большие деньги - это конечно экономическая катастрофа. А теперь да, теперь куда как лучше.

Угу. Полная зависимость от цен на сырье на мировом рынке - это благо? Банановая республика - это ваша мечта?

Для того, чтобы не зависеть от цен на сырьё на мировом рынке, нужно было создать в стране благоприятную инвестиционную среду, а именно гарантировать неприкосновенность частной собственности (не только от преступников, но и от государства). Тогда в стране разовьётся не только сырьевая экономика, но и любая другая. А ликвидация одного из крупнейших источников доходов - это всё равно что правую руку ампутировать, чтобы левая лучше работала.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Хорошо, не потратят на бомбы.

Ну да. Пусть лучше американцы с европейцами наши деньги украдут... У вас очень интересное представление о краже российских денег Западом.

Изготовление на эти деньги бомб порождает репарации, то есть кратно увеличивает убытки. И денег нет, и ещё долги перед другим государством.

Овод пишет:

А с чего вы взяли, что они ввозили капиталы???

Общий объём иностранных инвестиций в экономику РФ до 2010 года составлял более 268 млрд долларов, а начиная с 2014 г. только выводили свои деньги. Некоторые вообще побросали предприятия, как в Ангарске новый современный пивзавод, например.

А приведённая вами картинка ровным счётом ничего не говорит об инвестициях. И на ней нет информации о том, кто выводил капиталы. Не удивлюсь, если большую долю составляют госкомпании, которые занимали деньги за рубежом под низкий процент, а потом отдавали долги.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Сегодня лично меня грабит так называемое государство, потому что они управляют ресурсами, которые (на праве совместной собственности вместе с другими гражданами РФ) принадлежат мне. Предприятия, которыми владеют бывшие олигархи (нет у них власти никакой), никогда мне не принадлежали, а ресурсы мои, и мне они должны приносить профиты, а не убытки.

Какими именно ресурсами вы лично собрались управлять? В России не платят пенсии? Нет социалки? нет образования? Нет льгот и социальных пособий? Из каких средств все это финансируется, не скажете?

Я не собираюсь управлять своими природными ресурсами, я хочу поменять управляющую компанию, пока эта нас окончательно не обанкротила. И пенсии, и социалка не финансируются из госбюджета, куда поступают доходы от природных ресурсов. В эти фонды мы перечисляем деньги из наших зарплат. За счёт природной ренты производятся и закупаются бомбы и сбрасываются на Украину. А это частично мои деньги, и я согласия на такое их расходование не давала.

Овод пишет:

С какого перепуга все СМИ принадлежат государству? Вы совсем не владеете вопросом.

Это вы не владеете.

Овод пишет:

Кстати, на последних выборах за Байдена даже мертвые голосовали...

Громкий смех Мёртвые выборщики или мёртвые штаты?

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Остальным то вообще практически никто ни копейки не дал, как и узурпатору.

А узурпатор разве побирался?

Ну да, стоял на паперти и всё зря. А олигархи ему в последний момент набросали.

Овод пишет:

Я вам неоднократно показывал, что результаты выборов дают наглядный результат: поддержка "либералов" минимальна. И с каждым годом все меньше. А после начала СВО - такая поддержка стала реально микроскопической.

Для того, чтобы это проверить, нужно настоящие выборы проводить.

.* пишет: разнообразные, но   -   Выборы 2024. Легальность, явка, фальсификации. (Топик на форуме)

.* пишет:

разнообразные, но транслирующие одинаково русофобскую повестку, независимо от того, что им отвечал Путин на ПМЭФ, видимо только из любопытства задавали вопросы.

Русофобскую? Не надо пугать, и не будут бояться. Что увидели и услышали, то и транслировали. Трудно было увидеть и услышать что-то альтернативное.
И конечно из любопытства, людоеды в наше время - большая редкость.

Овод пишет:Цитата:Тали_Л_   -   Выборы 2024. Легальность, явка, фальсификации. (Топик на форуме)

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Нестыковочка. На азиатские товары мы никакое эмбарго не вводили. Мы как покупали азиатские товары, так и покупаем, только теперь втридорога.

Почему нестыковочка? Пошлины на них - никто не отменял. Как раз их и применяют для честной конкуренции. Тем более, что сейчас Россия не обязана соблюдать правила ВТО, предусматривающие поэтапное снижение пошлин на импорт.

Пошлины минимальные как раз в рамках ВТО, потому как Китай не собирается из этой организации выходить, не в его интересах.

Овод пишет:

Меняется направление движения. Россия постепенно сползала к катастрофе в экономике. Сейчас это движение существенно замедлилось.

Я в шоке! Ну да, продажа энергоносителей богатым странам за большие деньги - это конечно экономическая катастрофа. А теперь да, теперь куда как лучше.

Овод пишет:

А ваш либерал Кудрин, даже после того, как США и ЕС украли у России 300 млрд., призывал по-прежнему хранить наши ЗВР в евро и долларах и в европейских и американских банках...

Хорошо, не потратят на бомбы.

Овод пишет:

Сейчас, временно, часть действий Путина в отношении Украины и внешней политики - соответствуют интересам России. Как и частичная (к сожалению) чистка во власти.

Нет у России таких интересов. Война никому не приносит ничего хорошего. Тот, кто её развязал - враг России.
А кто после чистки во власти там должен оказаться?

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Раньше мы напрямую покупали всё, что нам нужно было, а теперь через десятые руки. Мы кормим толпы алчных и беспринципных посредников. Только четверть всех ушедших средств - это деньги частных лиц. И это никакие не олигархи, а обычные люди, уехавшие из страны из-за войны вместе со своими сбережениями. И с какой стати им кто-то станет запрещать распоряжаться собственными накоплениями?

Вот ваши "либералы" в финансовом блоке и не ограничивают. Поэтому жулики-олигархи и зарубежные фирмы - имеют возможность вывозить капиталы из России. Но вы же с этим согласны, как я понял.

Пусть ввозят капиталы и вывозят, как это раньше было. Граждане РФ от этого только выигрывали: всего было вдоволь и всё было дёшево. А то что деньги проплывали мимо чьего-то бездонного кармана, так и прекрасно.
А зарубежные фирмы вкладывали свои деньги в российскую экономику. Вообще какая-то странная логика у вас: приходят они со своими деньгами к нам - скупили всю Россию, а уходят со своими деньгами - вывезли всю Россию. Всё что наше - наше, а всё что ваше - это тоже наше. Не жирно будет? Чиновники-воры для вас лучшие друзья, а предприниматели, которые подняли и вывели на мировой уровень российские предприятия (и платят огромные налоги в бюджет) - враги.

Сегодня лично меня грабит так называемое государство, потому что они управляют ресурсами, которые (на праве совместной собственности вместе с другими гражданами РФ) принадлежат мне. Предприятия, которыми владеют бывшие олигархи (нет у них власти никакой), никогда мне не принадлежали, а природные ресурсы мои, и мне они должны приносить профиты, а не убытки.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Демократия - это власть народа. А власть денег - это олигархия и ещё клептократия (короче, знакомьтесь - Россия). Обхохочешься с вами.

Это с вами обхохочешься. настолько не понимать элементарные вещи, хотя их вам уже даже разжевали... Вы даже аргументов, чтобы возразить по делу не нашли, но почему-то хохочете... Над собой?

Ну, вы же буквально описываете то, что происходит в России, и говорите, что демократия - это не демократия. Это у нас есть только одна политическая сила, которая ни с кем не конкурирует. Это у нас все СМИ принадлежат государству, и транслируется только одна повестка. Это у нас нет независимых судов. Это у нас рулят деньги. Это у нас нет демократии, при чём тут демократические страны? У них то всё есть: и конкурирующие силы, и разнообразные СМИ (транслирующие свою повестку, а не государственную), и независимые суды, и (что гипер важно) политизированное общество.

Овод пишет:

Сколько собрали, знаете? Вы хотя бы поинтересуйтесь...
Ему скинулись аж на целых 100 миллионов рублей... Целых 45 200 человек ему деньги послали. Из 140 миллионов жителей России... огромнейшая поддержка.

Остальным то вообще практически ни кто ни копейки не дал, как и узурпатору. Проводили свою бессмысленную компанию на свои деньги или на государственные. А Надеждину, если было бы больше времени на сбор пожертвований, собрали бы больше. Но даже с этими деньгами и с антивоенной повесткой на настоящих выборах он бы по меньшей мере вышел бы во второй тур.

Овод пишет: В ВТО Россия   -   Выборы 2024. Легальность, явка, фальсификации. (Топик на форуме)

Овод пишет:

В ВТО Россия вошла благодаря глупости г-д либералов.

А остаётся по чьей глупости?

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Что касается ввода любых ограничений в целях поддержки местных производителей, то они (ограничения) имеют смысл только на период развития отечественного бизнеса до мирового уровня, чтобы он стал конкурентоспособным.

Да ну? А если у тебя в стране для производства любой продукции требуется вдвое-втрое больше энергии, а рабочая сила дороже азиатской, то как конкурировать собираетесь? Ваши товары всегда будут дороже, чем зарубежные.

Нестыковочка. На азиатские товары мы никакое эмбарго не вводили. Мы как покупали азиатские товары, так и покупаем, только теперь втридорога. Тот же Китай может теперь загибать цены на свои не слишком качественные товары, других всё равно у нас нет или их очень мало. Так что хвалёное импортозамещение - это история, рассчитанная на дурака.

Овод пишет:

А в России сейчас ситуация уже меняется. И очень серьезно. Почему - объяснил выше.

Меняется, кто бы спорил, но только вот в чью пользу? Может быть хотя бы в вашу? Потому что точно не в мою. Вы лучше стали жить? Квартиру бесплатную вам дали, о которой вы так мечтали? Хоть какой-то профит получили, благодаря вашим любимым олигархам?

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Речь о том, что бегство капиталов (даже за исключением возврата внешнего долга) не прекратилось с приходом новых олигархов и не снизилось, а наоборот значительно выросло.

Естественно, выросло. Как раз выращенные вашими либералами олигархи - еще в 2000-х стали вывозить капиталы за границу. А после 2014 года - бегство усилилось. Что же касается нынешней ситуации, то попробуйте догадаться, а куда уходят капиталы, которые получили иностранные фирмы, продавшие свой бизнес в России? А это огромнейшие деньги. Но... спасибо вашей Набиуллиной и Силуанову, до сих пор ограничения на вывоз капитала из России - не введены.

При чём тут Набиуллина и Силуанов, когда главной причиной ухода капиталов с 2022 года является параллельный импорт западных товаров? Раньше мы напрямую покупали всё, что нам нужно было, а теперь через десятые руки. Мы кормим толпы алчных и беспринципных посредников. Только четверть всех ушедших средств - это деньги частных лиц. И это никакие не олигархи, а обычные люди, уехавшие из страны из-за войны вместе со своими сбережениями. И с какой стати им кто-то станет запрещать распоряжаться собственными накоплениями? Пусть "кооператив "Озеро" себя ограничит.

Овод пишет:

Так вы, оказывается, за Путина голосовали? Я не голосовал за Путина ни разу. Как-то забавно получается, правда?

Вы сейчас за него голосуете каждый день и на каждом углу.

Овод пишет:

Так что демократия - это власть денег, а не народа.

Громкий смех Демократия - это власть народа. А власть денег - это олигархия и ещё клептократия (короче, знакомьтесь - Россия). Обхохочешься с вами. Громкий смех

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Если люди захотят, они профинансируют компанию своего кандидата и приведут его к власти.

Какие "люди профинансируют"??? Это вы "Слугу народа" пересмотрели... Взносы простых людей - это копейки, основные деньги дает крупный бизнес. И именно эти деньги и отрабатывает тот, кто победил на выборах.

Ну, Надеждину же скинулись на компанию, весьма прилично собрали. А узурпатору никто не захотел скидываться, несмотря на то, что он как бы от народа шёл. Но там действительно были копейки. А ведь все, кто за него в последствии как бы проголосовал, могли ему скинуться по 100 руб., и это была бы астрономическая сумма. Но он, немного подождав, но так и не дождавшись народной любви, взял деньги на компанию из своего кармана, в смысле из Газпрома и иже с ним.

Овод пишет:Цитата:Тали_Л_   -   Выборы 2024. Легальность, явка, фальсификации. (Топик на форуме)

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Я говорю о принципах. Устройство США имеет элемент конфедерации. Слово "Staat" переводится как "Государство". Так что США - это буквально соединённые государства Америки.

Это уже несерьезно. Вы не знаете даже принципы государственного устройства СШа, но пытаетесь спорить о том, что там демократия... Неважно как переводится слово "штат", важно, что США - это не ЕС, где каждая страна, имеет свою армию, могут иметь национальные валюты, могут не соглашаться с внешней политикой ЕС и т. п.

Громкий смех То что в США за президента голосуют штаты - это и есть элемент конфедерации. Понимаете значение слова "элемент"?

Овод пишет:

Первоначально США являлись (как ЕС) конфедерацией - так было записано в Статьях Конфедерации (1781), но так как Конфедерация была неэффективна для противостояния с Англией, приняли новую конституцию (1787) существенно урезав права штатов и США стали федерацией.

Спасибо за историческую справку. Очень интересно. Не все права штатов урезали, какие-то остались.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Вводите пошлину 1 руб. на польские яблоки, и они тоже стоят 2 руб. В результате сохраняете ассортимент и конкуренцию.

Размечтались... Вы не в курсе, что Россия вступила в ВТО, политика которого предусматривала снижение пошлин до минимума, а в конечном итоге - их отмену. Вот и шла Россия по этому пути, выполняя нормы ВТО. Потому и сельское хозяйство загибалось. И стало расти только после контрсанкций 2014 года.

ВТО как раз и создана для выстраивания взаимовыгодных отношений. Там свободный вход и выход и место для дискуссий. РФ до сих пор там находится, потому что на этой площадке большинство стран договаривается о взаимовыгодной торговле.

Что касается ввода любых ограничений в целях поддержки местных производителей, то они (ограничения) имеют смысл только на период развития отечественного бизнеса до мирового уровня, чтобы он стал конкурентоспособным. Если вы в принципе не в состоянии конкурировать с другими странами по каким-то товарам, то ограничениями вы тупо снижаете уровень жизни своих граждан и больше ничего. А главной целью государства является благополучие его граждан, не так ли?

Овод пишет:

ОЛИГАРХИЯ (от гр. «олигос» - богатый, избыточный и «архее» - начало, власть; буквально - «власть богатых») - способ организации власти, характеризуемый тесным взаимодействием и взаимопроникновением государственных органов и относительно небольшой группы лиц, контролирующих экономику.
Олигархия базируется на общности интересов двух этих слоев населения и неизбежно порождает коррупцию.
Именно так и работала та самая "семибанкирщина" при столь любимых вами либералах при Ельцине.

И так работает "кооператив "Озеро", не так ли? А следовательно при отсутствии регулярной сменяемости первых лиц, а это достижимо только при демократии, мы неизбежно проваливаемся в олигархию.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
В прикреплённом файле вывоз капитала в 90-е годы и при нынешней олигархии.

Сами догадаетесь, почему или даже этого не знаете?

Я знаю почему, но речь ведь не об этом. Речь о том, что бегство капиталов (даже за исключением возврата внешнего долга) не прекратилось с приходом новых олигархов и не снизилось, а наоборот значительно выросло. Вы же пытались доказать, что эти олигархи лучше тех, потому что побороли бегство капитала. А я вам доказала, что не побороли, потому что так и не смогли гарантировать бизнесу безопасность. Даже создание офшоров внутри страны не помогло.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Популярность зарабатывается не в предвыборную компанию, а за долго до неё. Те люди, за которых я готова проголосовать, мне давно знакомы.

Правда? Вы лично Ельцина, Путина или Зюганова знаете?

А с чего вы взяли, что я за всех этих людей голосовала?
За Зюганова вообще смешно, несмотря на успешную и дорогую компанию.
Против Ельцина у меня изначально предубеждение было. Я не доверяю людям с зависимостями, а у него печать алкоголизма изначально была на лице, я такое вижу за версту. Может быть у него было множество талантов и убеждения, но я (за главной опасностью) этого уже не видела. И никакая сверхдорогая предвыборная компания меня ни разу не побудила за него проголосовать.
За Путина я проголосовала два раза в 2000 и 2004 гг. Но это не из-за дорогой избирательной компании, а из-за контраста с Ельциным и пониманием, что государство разрушено и нужно строить новое. И не было больше никого, кто готов был строить государство. Он просто был раком в безрыбье. И такой человек на 1-2 срока не так уж и плох. Не поняла я тогда, что то, что он начал делать в 2003 году (а именно отбирать предприятия и раздавать друзьям, опираясь при этом на коррумпированных чиновников), исключало вероятность того, что он в последующем добровольно уйдёт. Опыта не хватило, чтобы понять.

Овод пишет:

В том и разница между демократией, которая была в греческих городах полисах, что там каждый лично знал того, за кого голосует. И никакая агитация или предвыборная компания - не заставила бы голосовать за алкаша или дебила, который этот полис - просто разорит.

И сейчас в небольших демократических странах это прекрасно работает. А в больших, таких как США, люди на местных выборах выбирают тех, кого они хорошо знают и кому доверяют, а потом уже эти выбирают федеральную власть. С нами глупо сравнивать, потому что у нас никакая не демократия и не федерация.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
А как мы (избиратели) его приведём к власти - это уже наша проблема. Нас миллионы, мы по рублю скинемся на его компанию. Если в каких-то демократических странах люди не скидываются на компанию своих кандидатов, значит тот выбор, который им предоставлен, их вполне удовлетворяет.

Их убеждают, что это лучший выбор. Про удовлетворение - речи не идет.

Дело не в том, какой выбор делают или не делают избиратели (это их право), дело в возможности выбирать, которая в настоящей демократии законодательно закреплена. Нет законов, которые подвергают каких-то людей дискриминации в этом смысле. Если люди захотят, они профинансируют компанию своего кандидата и приведут его к власти. И элиты в демократических странах это всегда держат в уме, потому что такая возможность делает их положение шатким и заставляет всё время балансировать.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Блин, Овод, демократия - это власть народа, т.е. возможность людей влиять на происходящее в их стране. Если такой возможности нет, то это ни какая-то кривая демократия, это автократия.

А на Западе люди реально имеют возможность влиять на власть? Зачем же тогда Европа выстрелила себе в ногу, отказавшись от дешевого российского газа, получив двузначную инфляцию (впервые за 40 лет) и разоряя свое производство?

Конечно влияют, когда это необходимо. И они выберут себе других представителей, если посчитают, что их безопасность менее важна, чем экономическое благополучие.

Овод пишет:Цитата:Тали_Л_   -   Выборы 2024. Легальность, явка, фальсификации. (Топик на форуме)

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Поэтому голосуют именно штаты. Выборщики - это представители местных парламентов, которые (парламенты) избраны на свободных демократических выборах, поэтому США - это демократия.

Ну наконец-то просветились и разобрались в выборах. Это так сложно было?

Мы и не начали разбираться. Там ещё тысяча нюансов.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
По такому же принципу организован Евросоюз. Президента Европейского совета выбирают не граждане ЕС, а избранные представители их стран.

А при чем тут ЕС? ЕС - это конфедерация и имеет очень серьезное отличие от устройства США.

Я говорю о принципах. Устройство США имеет элемент конфедерации. Слово "Staat" переводится как "Государство". Так что США - это буквально соединённые государства Америки.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Снижение доли ничего не значит. К примеру, было у вас 10 яблок: 5 импортных и 5 отечественных, то есть 50% на 50%. Запретили ввозить яблоки, осталось 5 штук, но это уже 100% от того что у вас есть. Надеюсь, понятно?

Это уже не смешно. Вы даже основ экономики не знаете...
Было: 5 яблок польских по цене (условно) 1 рубль за штуку и российские - 2 рубля за штуку. Какие покупали? То же самое касается большинства продуктов.

Вводите пошлину 1 руб. на польские яблоки, и они тоже стоят 2 руб. В результате сохраняете ассортимент и конкуренцию.

Овод пишет:

Достижение одно: продовольственная безопасность.

Которая достижима множеством других способов. Например паритетом между импортом и экспортом, то бишь взаимовыгодной взаимозависимостью. В этом случае в выигрыше конечные потребители обеих сторон, а не олигархи.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Олигарх - это человек, который обладает властью и ресурсами одновременно. Лже-президент - главный олигарх в нашей стране. Плюс его друзья и семья. Чем не семибанкирщина? По крайней мере точно ни чем не лучше.

Есть разница, но вы ее в упор не видите. Еще раз и с выделением:

У вас большая проблема с пониманием терминов. Вы олигархами (судя по всему) называете всех богатых людей, а у этого термина есть чёткое определение (не надо фантазировать):

Цитата:

Олига́рхия (др.-греч. ὀλιγαρχία «власть немногих» от ὀλίγος «малый; краткий» + ἀρχή «начало; власть») — вид автократии, при котором государственная власть находится в руках несменяемой малочисленной группы лиц.

Т.е. олигарх - это представитель власти, а не кто-то сбоку припёку.
В прикреплённом файле вывоз капитала в 90-е годы и при нынешней олигархии.

Овод пишет:

Не понимая даже самых элементарных вещей, вы рассуждаете о демократии...
В одном из постов специально разобрал, что из себя представляет современная демократия:
Кто имеет возможность выставить свою кандидатуру, а главное – победить на выборах? Тот, у кого есть достаточные для избрания средства, либо его спонсируют те, чьи интересы он будет представлять во власти. Кандидат, имеющий средства для агитации, почти всегда победит того, у кого средств нет.

Популярность зарабатывается не в предвыборную компанию, а за долго до неё. Те люди, за которых я готова проголосовать, мне давно знакомы. Мне важно, чтобы у моего кандидата в принципе была возможность баллотироваться, чтобы ему это было не запрещено дискриминирующим законодательством (что происходит в автократиях, в том числе в РФ). А как мы (избиратели) его приведём к власти - это уже наша проблема. Нас миллионы, мы по рублю скинемся на его компанию. Если в каких-то демократических странах люди не скидываются на компанию своих кандидатов, значит тот выбор, который им предоставлен, их вполне удовлетворяет.

И ещё, если вашему кандидату, Овод, никто не скинулся на предвыборную компанию, может ему лучше и не лезть во власть? Ведь он же явно не популярен.

Овод пишет:

Кто-то скажет – это не демократия, демократия – это власть закона.

Блин, Овод, демократия - это власть народа, т.е. возможность людей влиять на происходящее в их стране. Если такой возможности нет, то это ни какая-то кривая демократия, это автократия. Громкий смех

  • 3ed-p1hvenlpjk6n41d3s11vaa76ugc4.png

Овод пишет: Еще раз: санкции   -   Выборы 2024. Легальность, явка, фальсификации. (Топик на форуме)

Овод пишет:

Еще раз: санкции ввели не для того, чтобы заставить Россию прекратить агрессию. Это - повод. А цель - разорить экономику России и спровоцировать массовое недовольство, которое сметет нынешнюю власть.

Громкий смех Ну да, и "нынешняя власть" была с ними в сговоре. Поэтому она развязала войну, чтобы у Запада был повод объявить санкции и разорить наконец-то экономику России и спровоцировать массовое недовольство, которое сметет "нынешнюю власть". Громкий смех

Овод пишет:

Президента выбирает не большинство населения, а большинство штатов. и поэтому возможна ситуация, когда большинство населения голосует за одного кандидата, а побеждает другой. За которого проголосовало большинство штатов. А вот вы - этого не знаете.

Ну да, потому что США - это буквально союз отдельных демократических государств. Гражданам унитарного государства Россия этого не понять. Я уже писала, что штаты присоединялись к США в разное время и на разных условиях. Последний штат присоединился в 1959 году. Если штаты не будут самостоятельны и не будут равны, они не захотят оставаться в составе США. Поэтому голосуют именно штаты. Выборщики - это представители местных парламентов, которые (парламенты) избраны на свободных демократических выборах, поэтому США - это демократия.

По такому же принципу организован Евросоюз. Президента Европейского совета выбирают не граждане ЕС, а избранные представители их стран.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Решение совета будет принято до подписания мирного договора с формулировкой "С момента подписания мирного договора..." Любую бюрократическую процедуру можно ускорить, когда все заинтересованы. А кто против?

Не получится. До тех пор пока не возьмут под контроль источники доходов, чтобы обеспечить выплаты репараций Украине. А против - будут те же прибалты, поляки или та же Украина. Желающих - достаточно.

Посмотрим, после того как в РФ появится законная власть.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Сельское хозяйство в России начало расти задолго до 2014 года благодаря субсидиям и пошлинам, как это во всех странах делается.

Вы и этого не знаете... До 2014 года - минимум 40% продуктов - были импортными. И только после контрсанкций сельское хозяйство стало расти. Причем, даже тогда, когда в 2022 году вся остальная экономика - показала спад. Догадываетесь, почему? вы же себя либералом считаете, неужели не знаете самых элементарных экономических законов?

Снижение доли ничего не значит. К примеру, было у вас 10 яблок: 5 импортных и 5 отечественных, то есть 50% на 50%. Запретили ввозить яблоки, осталось 5 штук, но это уже 100% от того что у вас есть. Надеюсь, понятно?

Пока я вижу снижение ассортимента и качества продуктов (особенно овощей и фруктов), не говоря уж об астрономическом росте цен. Сомнительное достижение.

Овод пишет:

Сейчас - происходит симбиоз олигархов с властью.

Олигарх - это человек, который обладает властью и ресурсами одновременно. Лже-президент - главный олигарх в нашей стране. Плюс его друзья и семья. Чем не семибанкирщина? По крайней мере точно ни чем не лучше.

Овод пишет:
Цитата:

Овод пишет:
Вот мне уже реально интересно - вы настолько наивны или реально не понимаете, что демократия не имеет никакого отношения к власти народа?

Вы вопрос понимаете?

Громкий смех Да не понимаю я ваш странный вопрос. Что значит демократия (в переводе власть народа) не имеет никакого отношения к власти народа?

Овод пишет: Цитата: Тали_Л_   -   Выборы 2024. Легальность, явка, фальсификации. (Топик на форуме)

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Санкции введены, чтобы заставить власти РФ прекратить агрессию против Украины. Прекращение агрессии - это цель. Санкции - это инструмент.

Повторю вопрос: почему санкции не ввели против США и других стран Запада

Громкий смех А кто должен был ввести? Китай? У мня нет контактов Си, чтобы спросить у него. Так что звоните ему сами.

Вы и вам подобные всё время на словах приуменьшаете значение Запада и при этом ждёте каких-то действий именно от них, а не от себя и своих друзей. Феерический инфантилизм. Вы же (лицемеры) даже эмбарго ввели, чтобы отомстить за санкции против РФ, а не для того, чтобы защитить "сирых и убогих" от "вероломного Запада".

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Почему вы сравниваете YouTube Лизы Осетинской "Русские норм!" с журналом Мурзилка? Что общего?

Общее то, что и то и другое - никак не относится к экспертам в вопросах истории и политики.

А при чём тут история и политика, когда речь шла о российском бизнесе в других странах? Там вообще-то интервью с российскими бизнесменами и учёными мирового уровня.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Ну что ж, блесните эрудицией.

То есть, вы не знаете, но выносите свое оценочное суждение, что в США выборы президента соответствуют нормам демократии?

Вообще-то (судя по вашему ответу) вы тоже ничего не знаете об этом, но утверждаете обратное.

Овод пишет:

Евросоюз не отменит санкции в отношении России даже в случае полного прекращения боев на Украине и подписания соглашения о мире.

Цитата:

По словам источника, проблема — в самой процедуре принятия решений по санкциям. Как для их введения, так и для отмены в совете ЕС должно быть принято единогласное решение. «Достаточно, чтобы одна из 27 стран ЕС не поддержала отмену санкций под любым предлогом, и этот вопрос может быть отложен на неограниченное количество времени»

Решение совета будет принято до подписания мирного договора с формулировкой "С момента подписания мирного договора..." Любую бюрократическую процедуру можно ускорить, когда все заинтересованы. А кто против?

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
А прикарманив украинские регионы, думаете, меньше потратим на их восстановление? С нашими коррупционерами и их аппетитами.

А вы не заметили, что в России сейчас крупных чиновников отправляют на нары? Причем не только в Минобороны, но и в министерствах и на местах? И даже не потому, что власть вдруг озаботилась коррупцией, а потому, что сейчас их безопасность и сохранение всего, что имеют, оказалось в зависимости от того, смогут ли выиграть эту войну.

Ну да, а если бы они войну выиграли, вся "борьба с коррупцией" тут же бы прекратилась. И мы бы даже не узнали, сколько триллионов они тратят на восстановление захваченных территорий, поскольку в отсутствие демократии вообще ничего не контролируем.
В случае же возврата всех территорий можно подключить ЕС к подбору генподрядчиков и контролю расходов. Они заинтересованы в нормализации ситуации в Европе, поэтому с большой долей вероятности пойдут на это.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Анти-санкции "имени 2014 года" - это эмбарго на продовольственные товары европейских стран, а не пошлины.

Верно. И благодаря этим санкциям в России стало расти сельское хозяйство. И теперь в магазинах больше отечественных продуктов, а не импорта.

Сельское хозяйство в России начало расти задолго до 2014 года благодаря субсидиям и пошлинам, как это во всех странах делается. А эмбарго привело к неадекватному росту цен и снижению качества продуктов. Когда у тебя нет конкурентов, к чему стараться?

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Там же, где раньше работали. У нас тотальный дефицит рабочей силы. Мигрантов завозят в неадекватном количестве.

С какого перепуга? производство в России - намного дороже, нежели в Азии.

Дороже потому что зарплаты выше, поэтому и едут и замещают наших мужчин на их рабочих местах. При этом уровень квалификации новой волны мигрантов, как правило, на порядок ниже, чем у наших.

Овод пишет:

Поинтересуйтесь словами Примакова, бывшего премьера России, он намного лучше вас и меня представлял то, что было сделано в 90-е годы и знал о чем говорил:
«Общие потери российской экономики за время проведения либеральных реформ 1992-1998 гг. более чем в два раза превысили потери советской экономики за годы Великой Отечественной войны».

Очень интересно. Статья вообще не об этом, а, по большей части, о развитии рыночной экономики в РФ. Весьма либеральные взгляды. Но больше всего мне понравилось вот это (поскольку в тему):

Цитата:

Сегодня, можно считать, тенденция перехода власти в руки олигархов подавлена. Но это не означает, что псевдолибералы, которые пользуются поддержкой недружественных России внешних сил, отказались от стремления вернуть страну ко времени их правления в 1990-е годы.

Это не снимает вопроса о необходимости видеть и другие опасности, которые угрожают нашему обществу. Главная из них исходит от той части госаппарата, которая стремится обеспечить свою деятельность не демократическими средствами, а созданием командно-рыночной системы. Такие госслужащие, как правило, сращиваются с бизнесом, лоббируют интересы его различных групп. Эта часть госаппарата является рассадником коррупции, которая в России превращается в эпидемию. По словам начальника Управления контроля за размещением госзаказа Федеральной антимонопольной службы, размер взятки при государственных закупках может достигать 50 процентов от стоимости заказа.

Потенциальная опасность для курса, направленного на развитие демократии в России, - призрак однопартийности. Если восторжествует линия на то, что Госдума не является местом для дискуссий, о чем говорилось вслух, то это будет означать начало деградации всей российской общественно-политической системы.

Евгений Максимович посчитал, что расправа с олигархами необратима. По факту же те, кто расправлялся, через пару итераций сами стали олигархами. И это неизбежно, поэтому "Железный закон олигархии" называется железным. Без ротации первых лиц, страной всегда будут править олигархи.

Зато он очень точно описал, какой огромный ущерб экономике наносит коррупция. И ещё он посчитал, что разрушение демократии приведёт к деградации. И был прав.

Овод пишет:

Все, кто хоть как-то выражал поддержку России и не ушел вместе с нашими войсками с правобережья, были арестованы.

Сколько человек? Агитаторы, не так ли? Отсидят (за сепаратизм до трёх лет) и выйдут. А рядовым гражданам вообще ничего не грозит.

Овод пишет:Цитата:Тали_Л_   -   Выборы 2024. Легальность, явка, фальсификации. (Топик на форуме)

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Да нет же, вы мне пытались доказать, что санкции имеют отношение к попытке колонизации России. А я вам объяснила, что ничего подобного.

То есть, санкции не преследовали цель - уничтожить экономику России? Я правильно вас понял?

Санкции введены, чтобы заставить власти РФ прекратить агрессию против Украины. Прекращение агрессии - это цель. Санкции - это инструмент.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Посмотрите хотя бы YouTube Лизы Осетинской "Русские норм!" с начала регистрации (с 2017 года).

Вы бы еще ссылку на журнал Мурзилка или на мультфильмы мне дали...

Почему вы сравниваете YouTube Лизы Осетинской "Русские норм!" с журналом Мурзилка? Что общего?

Овод пишет:

Вы мне не дали ни одной ссылки про опросы в штатах США. А я вам таковые привел.

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.5ecce0b2-66542357-d05...

Овод пишет:

Еще раз: вы разобрались, как выбирают президента в США или вам провести ликбез?

Ну что ж, блесните эрудицией.

Овод пишет:

Санкции не отменят даже после окончания войны, об этом официально уже заявляли и не раз.

Кто и где сказал? Ссылку.

Овод пишет:

2. Сумма репараций, которую заявила Украина - более триллиона долларов. А с учетом аппетита украинских коррупционеров и желания своровать как можно больше, потребует триллионов пять...

А прикарманив украинские регионы, думаете, меньше потратим на их восстановление? С нашими коррупционерами и их аппетитами.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Во-первых прекращает производить в неадекватном количестве оружие. Ещё отменяет анти-санкции "имени 2014 года", и на российский рынок поступает большое количество товаров со всего мира.

Угу. После чего все производство, кроме добычи сырья останавливается. Поскольку азиатские товары без пошлин - намного дешевле.

Анти-санкции "имени 2014 года" - это эмбарго на продовольственные товары европейских стран, а не пошлины.
Мы сейчас потребляем в огромном количестве азиатские товары, при чём плохого качества и втридорога (в отсутствие конкуренции).

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Проходит демобилизация, в экономику возвращается квалифицированная рабочая сила.

И где она будет работать, если мы по вашим либеральным рецептам угробим свое производство?

Там же, где раньше работали. У нас тотальный дефицит рабочей силы. Мигрантов завозят в неадекватном количестве.
И сами вы угробили. Либералы отстраивали 20 лет, а радикалы угробили одним махом.

Овод пишет:

Угу. После чего большинство жителей Донбасса и Крыма, которые выражали свое согласие и как-то поддерживали присоединение к России - оказываютс1 в подвалах СБУ.

Громкий смех Где вы видели, чтобы целый народ оказался "в подвалах"?