«С «Единой Россией» это могло произойти в любом городе страны»

Почему в Ангарске коммунисты смогли взять власть

Прошедшие выборы эксперты считали предсказуемыми. Так и получилось — в большинстве из почти 8000 избирательных кампаний верх одержала «Единая Россия». Оппозиция ругает административный ресурс и произвол «партии власти» на выборах. Однако, далеко не везде «ЕР» удалось полностью подчинить законодательные и исполнительные органы власти.

Одним из таких исключений стал город Ангарск Иркутской области (его население составляет 240 тысяч человек). По предварительным данным из 15 депутатов городского собрания 11 мест займут члены КПРФ. «В Думу Ангарского муниципального образования впервые за два десятилетия вошли коммунисты», — с гордостью сообщает сайт городского отделения партии.

И это не последняя победа коммунистов в этом городе — ранее депутаты, состоящие в «Единой России», приняли поправки в устав города, отменяющие прямые выборы мэра. Мэр должен быть избран из числа парламентариев. Удобная схема на этот раз оборачивается против партии власти. Следующий, логичный шаг для коммунистов — поставить своего градоначальника.

Правда, сделать это будет сложно по двум причинам, объяснил «СП» первый секретарь Ангарского горкома КПРФ Сергей Бренюк. Во-первых, КПРФ обещала вернуть людям право выбирать мэра напрямую, и собирается это сделать. Во-вторых, избранных депутатов «обрабатывают» лишившиеся власти единороссы — чтобы коммунисты не смели сажать в кресло градоначальника своего человека.

«СП»: — Как получилось, что КПРФ не просто набрала большой процент, а получила контроль над городом?

— Наверное, с «Единой Россией» это могло произойти в любом другом городе страны, и она уже к этому готова. Немножко не подготовились сами граждане.

Как это произошло в Ангарске: голосование было, что называется, «в одни ворота». Из списка выбирали только тех, где написано «КПРФ». Хотя даже в бюллетенях названия партий «Единая Россия», «Справедливая Россия», «ЛДПР» были напечатаны крупнее, жирным шрифтом, а КПРФ — обычным, люди искали именно КПРФ.

То, что происходит в России, уже давно вызывает отторжение, неприятие у людей. Люди искали «КПРФ» не потому, что они массово разделяют нашу идеологию, хотя и таких у нас много. Но искали тех, кто может препятствовать политике, проводимой властями.

Ангарск отличился не 10 октября, зимой и весной в городе проходили многочисленные протестные акции. У нас 5 тысяч горожан зимой, в 40-градусный мороз выходили на митинг. За эту протестную кампанию в наших акциях приняли участие более 20 тысяч человек. Нас стали воспринимать как реальную силу — «о, наконец-то появились люди, которые могут что-то изменить, наконец-то есть сила, которая с нами, с гражданами». Мы были всегда с горожанами, и они нам поверили.

И тут дело было даже не в том, что мы были коммунистами — просто мы были единственными, кто во всех конфликтах был на стороне ангарчан. Это упрёк некоторым нашим товарищам в других городах. В России давно ждут и давно хотят, чтобы те порядки, которые у нас установились, надо менять.

«СП»: — А что вызывало такой протест у горожан?

— Тогда и сейчас основная претензия — это политика в сфере ЖКХ и рост тарифов. Это удавка. В среднем у нас квартплата 1,5 тысячи рублей, зарплата — 10 тысяч. Но дело даже не в величине тарифов. Все знают: то, что мы платим, тратится совсем не на жилищно-коммунальные услуги. Эти деньги просто разворовываются.

«СП»: — В Ангарске, насколько я знаю, отменили прямые выборы мэра?

— Отменили, и сделали такой устав, который позволяет сейчас вести игры вокруг мэра, которого «выбирают» депутаты. Сейчас пытаются обрабатывать вновь выбранных в думу, убеждают, что если и мэром станет коммунист, то ему никто не позволит ничего реализовать из тех обещаний, которые мы делали. Что надо найти хотя бы одного единоросса, и его сделать мэром.

Происходит это так — человека вызывает генеральный директор крупной компании и говорит, как только что избранному депутату себя вести. Давление нешуточное.

«СП»: — КПРФ будет возвращать выборы мэра?

— Будем возвращать их в обязательном порядке. КПРФ будет изменять схему голосования в Ангарске — у нас большое количество многомандатных округов, и когда человеку предлагают на выбор 40 кандидатов, а он должен выбрать из них пятерых, это попытка затереть наших кандидатов среди всех остальных.

«СП»: — В других регионах оппозиция жалуется на вбросы, на подвоз избирателей, на «карусели». У вас это было?

— Пытались организовать «карусель». Мы привезли наблюдателей из Усть-Ордынского округа, из Иркутска — там в это время выборов не было, из других районов. Мы все участки надёжно закрыли своими людьми, и наблюдатели вели себя решительно. Если и были вбросы, нарушения, то не в той степени, в какой им хотелось. И на результаты это не повлияло.

Кроме Ангарска, оппозиция и ранее выигрывала на нескольких муниципальных выборах, рассказал «СП» руководитель региональных программ Фонда развития информационной политики Александр Кынев. В эти выходные похожие результаты получил подмосковный город Королёв. В местное городское собрание не попало ни одного представителя «Единой России». Депутатами стали 6 человек из списка, выдвинутого газетой «Вечерний Королёв», 11 сторонников блока «За любимый город», два коммуниста и три члена ЛДПР, а также двое самовыдвиженцев. Такие победы неудивительны, и по логике должны случаться всё чаще и чаще — считает эксперт.

«СП»: — Почему так происходит? «Единой России» не хватает административного ресурса, усилий, чего-то ещё?

— Это тенденция существует последние года два, «Единая Россия» достаточно часто терпит поражения на муниципальных выборах. Пожалуй, что на прошлых выборах таких поражений было больше.

Дело в том, что на местах конкурируют не партии, а элитные группы. Партийная система носит искусственный характер.

«СП»: — Идёт голосование за личности?

— Да, и всё зависит от того, кто от какой партии выдвигается. Совершенно очевидно, что у формального успеха партии в регионе есть несколько составляющих, но база — это личные рейтинги, харизма тех или иных кандидатов, ресурсы местных элитных групп. Образ партии может что-то добавить, а может и отнять.

Ситуация на местах, когда учащаются случаи поражений «Единой России» в муниципалитетах, говорит о том, что попытка строителей «партии власти» объединить все элитные группы встречает всё больше проблем.

На местах у представителей местных элит — а, как правило, это люди активные, думающие — не хотят в неё идти, а предпочитают сотрудничать с оппозицией, это индикатор и показатель.

«СП»: — То есть, таким образом, в оппозицию приходят и силы, и средства?

— На муниципальных выборах это не всегда средства, это, скорее, личная репутация. Местные выборы — это, в первую очередь, выборы репутационные.

Кроме того, внутри «Единой России» есть кризис стратегии. Изначально она создавалась как конгломерат большого количества групп, аккумулируя которые партия получала некий суммирующий результат, в том числе и в виде голосов. Надо понимать, что подобная стратегия не предполагает никакой идеологической близости, это номенклатурное объединение.

Это рыхлая структура, и любые попытки выстроить нечто похожее на дееспособную партию заканчиваются тем, что на кого-то ставка делается, а кто-то выбрасывается. С одной стороны они пытаются привлекать всех подряд — если кто-то где-то избрался, победил, они его тут же тянут к себе, чтобы продемонстрировать, что «мы — партия власти». Как профсоюз: устроился на работу - вступи в профсоюз.

С другой стороны, они пытаются навести порядок. Если вдруг кто-то на выборах решил выдвинуться, а у ЕР там уже есть кандидат, его исключают. Но если они всё равно принимают победителей — тогда наказание за нарушение дисциплины бессмысленно.

Получается, они продолжают прежнюю стратегию объять необъятное, с другой стороны — выстраивают иерархию, которую сами же постоянно и нарушают. В результате растёт количество конфликтов единороссов с единороссами, а успех на муниципальных выборах других партий и расколы внутри самой «Единой России» — это две стороны одной медали.

«СП»: — В КПРФ Ангарска утверждают, что тут скорее был случай протестного голосования, а коммунисты просто удачно застолбили протестную нишу.

— Там ситуация сложнее. Это и протест, и проявление кадровой слабости партии власти. Одно дополнило другое. Если бы протестные фигуры были неприемлемы, за них бы не голосовали.

«СП»: — Но в одних регионах, городах протестное голосование случается, в других нет.

— Каждый раз надо смотреть на конкретную ситуацию. Бывает, когда есть одна группа, допустим, она контролирует администрацию, и устраивает население, люди ей доверяют, тогда ситуация доминирования сохраняется. Если, скажем, местная элита, входящая в «Единую Россию», принимает неправильные решения — например, её члены не выплачивает зарплату на предприятиях, плохо относятся к работникам — тогда есть риск, что люди проголосуют назло.

Но есть и общее — это именно кризис модели управления. Попытка объять необъятное кончается ничем, то, что количество групп, которые не желают работать с партией — оно показательно.

Комментарии 286

Хайвей пишет: В газеты и на

Хайвей пишет:

В газеты и на тв коммунистов не пускают

да ладно.по мне так это пиар ход,а в коммунисты я не стремлюсь.они за меня работать не будут и ипотеку платить.только не пишите что при коммунистах мне квартиру так дали бы

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

Смайлик пишет: Только с

Смайлик пишет:

Только с настоящей демократией я первый раз столкнулся в Ангарске 10 октября 2010 года

О качестве "настоящей" ангарской демократии можно судить по степени вытяннусти Городских ушей.

DiD пишет: тебе 34 года т.е

DiD пишет:

тебе 34 года т.е ты родился в 76 году, отсюда вывод в 80-е тебе было 4 года возраст садика? в школе и институте учился уже при ЕР по новым учебникам, где можно встретить недостоверные факты, например: что американцы выиграли Великую отечественную войну, первыми покорили космос, или например что Толстой (писатель) это ну никак не русский .. примеров уйма.
И как ты можеш судить о 80х

Это че за бред? Ты где такие учебники видел?

Гитлер тоже пришел к власти в

Гитлер тоже пришел к власти в результате выборов. У коммунистов нет будущего. Они все время цепляются за прошлое-которого не было. Но и у нынешней власти тоже нет будущего. одно ворье. Я ходил на выборы и просто испортил бюллетень. НЕ ЗА КОГО ГОЛОСОВАТЬ. Порядочных людей по пальцам пересчитать можно. И они в политику не идут.

SerZZZ пишет: НЕ ЗА КОГО

SerZZZ пишет:

НЕ ЗА КОГО ГОЛОСОВАТЬ. Порядочных людей по пальцам пересчитать можно. И они в политику не идут.

Могу согласиться с вами. Только одно но... Можно плюнуть на все и не ходить на выборы. Но потом вы будете удивляться, а чего мы так живем? Потому, что выбор делают за вас, к сожалению. Власть уже перекрыла нам все возможности, кроме одной, которой она гордиться, как достижением демократии - выборы. Другая возможность - это революция. Вы к ней готовы? Вы знаете что она принесет? Так наверное стоит сменить педроссию на коммунистов хотя бы для того, чтобы ослабить этот пресс власти. Может тогда и появятся достойные люди.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

SerZZZ пишет: Это че за бред?

SerZZZ пишет:

Это че за бред? Ты где такие учебники видел?

Ну возможно чувак немного преувеличил. Но начиная с 90х годов целое поколение воспитывалось и училось по заведомой "чернухе" против компартии и социализма, на это были ориентированы как СМИ, так и учебные учреждения. Собственно поэтому и сейчас здесь можно услышать разный бред, аргументированый утверждениями, что по истории были сплошные пятерки.

SerZZZ пишет: Это че за бред?

SerZZZ пишет:

Это че за бред? Ты где такие учебники видел?

ну он видать видел в американской школе у нас все по старому Ржунимагу

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

SerZZZ пишет: Порядочных

SerZZZ пишет:

Порядочных людей по пальцам пересчитать можно.

C себя начнёте?

Den пишет: у нас все по

Den пишет:

у нас все по старому

Ну и сколько лет "вашему старому" ?

Паливец пишет: Ну и сколько

Паливец пишет:

Ну и сколько лет "вашему старому" ?

моему 34. читаю иногда учебники ребенка ничего не изменилось

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

Тот самый Кот... пишет: И я

Тот самый Кот... пишет:

И я за Бренюка! Ржунимагу
Даешь клоуна в мэры! Не проживем так хоть оборжемся! Ржунимагу

Мы уже достаточно поржали при твоих ворах у власти. Прострали выборы твои тупоголовые? Это им не мелочь по карманам тырить! Смеюсь над тобой

Den пишет: читаю иногда

Den пишет:

читаю иногда учебники ребенка ничего не изменилось

Если к 3 добавить 2 сколько повашему получится? Я серьёзно.

Попрошу мои деньги не

Попрошу мои деньги не считать. Я платил взносы и ЗНАЮ, на что они тратились. Вы не платили, вот и не лезьте в мой кошелёк. Лучше спрсите, за чей счёт педроссия принудительно вывозила работников предприятий на свои митинги в рабочее время. Вот это и есть прямое воровство моих денег. Секс в СССР был - вы же родились. Или из пробирки вылезли?

Паливец пишет: Если к 3

Паливец пишет:

Если к 3 добавить 2 сколько повашему получится? Я серьёзно.

думаю столько же сколько было при кпсс

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

Den пишет: Паливец

Den пишет:

Паливец пишет:

Если к 3 добавить 2 сколько повашему получится? Я серьёзно.

думаю столько же сколько было при кпсс

А сколько было при КПСС? Громкий смех

DiD пишет: тебе 34 года т.е

DiD пишет:

тебе 34 года т.е ты родился в 76 году, отсюда вывод в 80-е тебе было 4 года возраст садика? в школе и институте учился уже при ЕР по новым учебникам, где можно встретить недостоверные факты, например: что американцы выиграли Великую отечественную войну, первыми покорили космос, или например что Толстой (писатель) это ну никак не русский .. примеров уйма.

Ржунимагу в бабруйск дятел человек родившийся в 76, закончил школу в 93, институт 98, ЕР появилась в 99 в виде Единства))))

Паливец пишет: А сколько было

Паливец пишет:

А сколько было при КПСС?

Сколько партия скажет, столько и было. Накажу!

Паливец пишет: А сколько было

Паливец пишет:

А сколько было при КПСС?

столко же сколько и сейчас или у сторонников кпрф другая математика Громкий смех

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

риторический пишет: человек

риторический пишет:

человек родившийся в 76, закончил школу в 93, институт 98, ЕР появилась в 99 в виде Единства))))

И что это принципиально меняет в общем высказывании DiD? То что ЕР как таковой тогда не было? Громкий смех

Den пишет: столко же сколько

Den пишет:

столко же сколько и сейчас или у сторонников кпрф другая математика

То есть назвать результат вам религия мешает или не можете? Улыбка

Кому жилось хорошо при КПСС -

Кому жилось хорошо при КПСС - ганите отсюда в сверную карею! Там вас ждут с распростертыми объятьми.

Такой вроде бы простой

Такой вроде бы простой вопрос, а сторонники ЕР уже бздят ответить на него! Ржунимагу

Паливец пишет: Такой вроде бы

Паливец пишет:

Такой вроде бы простой вопрос, а сторонники ЕР уже бздят ответить на него!

всегда вроде5 было

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

Я да не пишу про

Я да не пишу про бред

Цитата:

американцы выиграли Великую отечественную войну, первыми покорили космос, или например что Толстой (писатель) это ну никак не русский .. примеров уйма.

какой мжет быть у человека в голове винегрет если он думает что это преподают где то, у нас еще в середине 90-х читали старики которые кроме диамата и истмата зазубренного в иституте марксизма-ленинизма не знали, а на в 89 году коспектировать манифест коммунистической партии заставляли.

Паливец пишет: Если к 3

Паливец пишет:

Если к 3 добавить 2 сколько повашему получится? Я серьёзно.

Столько же, сколь был Героем генсек Леня Б.

Паливец пишет: Ну возможно

Паливец пишет:

Ну возможно чувак немного преувеличил. Но начиная с 90х годов целое поколение воспитывалось и училось по заведомой "чернухе" против компартии и социализма, на это были ориентированы как СМИ, так и учебные учреждения. Собственно поэтому и сейчас здесь можно услышать разный бред, аргументированый утверждениями, что по истории были сплошные пятерки.

А геноцид собственного народа большевиками это поклеп на большевиков по вашему? Про коммунистов сказали даже меньше, чем они заслуживают. Судить их надо было и партию запрещать. Тогда бы у нас сейчас была альтернатива ЕДРу. А так у нас с одной стороны ворье, а с другой-маразматики.

Паливец пишет: C себя

Паливец пишет:

C себя начнёте?

Давно начал

Den пишет: всегда вроде5

Den пишет:

всегда вроде5 было

Наконец то! Ну да считается что если к 3 добавить 2 будет 5. Но всё зависит от алгоритма решения и может быть 32. Теперь понятно как можно по одним и тем же учебникам научить по разному? И DiD в своем комментарии конечно несколько преувеличил, но ухватил саму суть нынешнего образования и воспитания, которое зависит от поставленных для преподавателей задач.

риторический пишет: какой

риторический пишет:

какой мжет быть у человека в голове винегрет если он думает что это преподают где то, у нас еще в середине 90-х читали старики которые кроме диамата и истмата зазубренного в иституте марксизма-ленинизма не знали, а на в 89 году коспектировать манифест коммунистической партии заставляли.

Речь шла про школы, а там матам не обучают. И в основном это касается гуманитарных наук. А вы выдрали фразу из контекста для того что бы смысл сказанного изменить?

Паливец пишет: . Но всё

Паливец пишет:

. Но всё зависит от алгоритма решения и может быть 32.

одно знаю точно учиться сейчас сложнее кстати

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

Паливец пишет: Наконец то! Ну

Паливец пишет:

Наконец то! Ну да считается что если к 3 добавить 2 будет 5. Но всё зависит от алгоритма решения и может быть 32.

Очевидно, намекаете, что в советские времена учили необыкновенно правдиво и объективно. Счастливый Вы человек.

риторический пишет: Я да не

риторический пишет:

Я да не пишу про бред

Я таких имел в виду Громкий смех

Цитата:

А геноцид собственного народа большевиками это поклеп на большевиков по вашему? Про коммунистов сказали даже меньше, чем они заслуживают. Судить их надо было и партию запрещать.

ну и в школе акромя побед

ну и в школе акромя побед кпсс, пятилетки и биография вождей и генсеков больше ничему не обучали.

Паливец пишет:

Речь шла про школы, а там матам не обучают. И в основном это касается гуманитарных наук. А вы выдрали фразу из контекста для того что бы смысл сказанного изменить?

Я учился с 91 по 2001 - историю преподавали нормально, никаких закосов про то, что ВОВ выиграли американцы, в учебниках не было.

Ангарчанин - это звучит

Паливец пишет: Речь шла про

Паливец пишет:

Речь шла про школы, а там матам не обучают.

Маты ребенок узнавал еще в детском саду, в школу приходили уже подготовленными.

риторический, И

риторический, И таких:

Цитата:

Очевидно, намекаете, что в советские времена учили необыкновенно правдиво и объективно. Счастливый Вы человек.

SerZZZ пишет: А геноцид

SerZZZ пишет:

А геноцид собственного народа большевиками это поклеп на большевиков по вашему? Про коммунистов сказали даже меньше, чем они заслуживают. Судить их надо было и партию запрещать.

Тогда предлагаю вам решить задачку. Она несложная. Итак, у вас разрушенная после гражданской войны страна. На пороге стоит вторая мировая война. Вопрос только кто именно ее начнет. Но начнут обязательно и против вас. Вопрос: что делать?
Продолжать НЭП, чтобы крестьяне постепенно повышали благосостояние, никаких резких перемен, индустриализацию начать невозможно, а без нее не будет промышленности, способной выпускать военную продукцию. И что делать? Кулаками и шашками против танков воевать?
Коммунисты нашли выход. Жестокий, страшный, но выход (не хочу сказать, что это был лучший вариант, но жертвы были бы в любом случае). Результат: Россия не завоевана, выжили, да еще и вернули все, что потеряли в ходе гражданской войны.
Вторая задачка. У вас мощная держава, вторая по объему производства. Но производство в основном работает на тяжелую промышленность, а не на товары народного потребления. Причем вы развиваетесь и ежегодно прибавляете темпы роста. Что делать? Казалось бы ответ элементарный: переориентировать производство на выпуск товаров потребления и заполнить магазины.
А вот и не угадали. Горбачев для решения этой задачи решил развалить СССР, сдать Западу, все, чего мы добились, ввести нас в мировой рынок и внушить всем, что это правильно.
Ну и как, задачки нравятся? Народ своей истории не знает. Многие разработки в экономике СССР можно использовать даже сейчас. Но... Кому они нужны? Разве элита хорошо не живет? А народ... А чего с этим быдлом считаться, главное чтобы нашим правителям хорошо жилось. Ну а рухнет все здесть, они сбегут на Запад, а расхлебывать нам придется.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

ангарчанин пишет: никаких

ангарчанин пишет:

никаких закосов про то, что ВОВ выиграли американцы, в учебниках не было.

С год назад примерно наш президент подписал указ об отвественности за попытки изменить взгляды на историю. Это он сделал от не фиг делать? Или рассказы каклов про голодомор на Украине с доказательствами в виде фоток Нансена и его сборов экспедиции на Север так повлияли. Громкий смех

Знамо пишет: ну и в школе

Знамо пишет:

ну и в школе акромя побед кпсс, пятилетки и биография вождей и генсеков больше ничему не обучали.

А вы хоть это то запомнили? Громкий смех

Реальная ситуация: таксовал я

Реальная ситуация: таксовал я в позапрошлые выходные. В каждом такси есть постоянные пассажиры. Один раз довелось мне везти бабулю с уже взрослой дочерью из церкви на Чайковского до 11мкр. Бабуля, садясь в машину, с ходу заявила мне, что всегда ездит за 55р, и за 60р она не поедет. Попросила уточнить у диспетчера цену. Диспетчер сказала 60р. Бабушка начинает кричать, выходит из машины прямо на дорогу (уже едем), и идет пешком. Ее дочь опять звонит диспетчеру. Договорилась все-таки на 55 и мы догоняем бабулю и едем по адресу. Всю дорогу бабушка рассказывает мне, что она всю жизнь трудилась, а мы такие барыги, что житья ей не даем. Я согласен, что 5 рублей для пенсионеров это тоже деньги. Но не хочешь- есть альтернатива. Маршрутки или пешком ходи. я уже не говорю о том, что эта бабушка вышла из церкви. Верующие люди так себя не ведут. Это все только присказка.
В эти выходные я опять около церкви беру на борт эту бабулю. Опять с дочерью. она опять с ходу мне заявляет, что за 90р. не поедет. Уточняйте. Я уточняю. Оказывается, поездка до 11 а потом до квартала. Цена реальная. Бабуля говорит, что поедут только до 11. Хорошо- едем. Она начинает распрашивать, сколько стоит почасовая. Почасовая стоит 140р за полчаса, то есть около 5 рублей минута. И она мне заявляет, что так как поездка до 11 мкр занимает 3-4 минуты, то она должна стоить максимум 20 рублей. Я попытался спросить ее об экономической целесообразности работы за такие деньги, на что она мне ответила, что всю жизнь работала врачом, у нее больные ноги, у нее маленькая пенсия, и поэтому она не хочет платить ТАКИЕ деньги за такси. Короче, дилога не получилось. И что самое интересное, они вышли около магазина Юбилейный и зашли в него. Кто там был- знает, что это магазин не для бедных пенсинеров.
И вот такие люди голосуют на выборах за коммунистов. Им дай волю, они сделают все ОЧЕНЬ дешевым, но это дешевое сразу же исчезнет. Какой дурак будет таксовать себе в убыток? Это не только такси касается. Это касается всего. У этих людей нет элементарного здравого смысла. Они как зомби.

Паливец пишет: С год назад

Паливец пишет:

С год назад примерно наш президент подписал указ об отвественности за попытки изменить взгляды на историю. Это он сделал от не фиг делать? Или рассказы каклов про голодомор на Украине с доказательствами в виде фоток Нансена и его сборов экспедиции на Север так повлияли.

и что ты хочешь этим сказать?

Да да Овод интерсно послушать

Да да Овод интерсно послушать про структуру прибавочной стоимости в СССР в конечном продукте потребляемом домохозяйствами по отношению к ВВП в СССР, и про рост в 70-80 только со ссылками на госкомстат СССР. И понять как такая мочная страна к началу 80х оказалась в глубокой экономической жопе и с технологическим отстованием от капитаталистов на 10-20 лет. А еще интресно как без Сталина германия с репорациями то выжила или япония? А еще у меня все время Финляндия чешется как же она без товарищей коммунистов будучи к началу века бремучей провинцией инперии типа чувашей или карелов, вдруг оказалась в 1й десятке по ВВП на душу населения?

Паливец пишет: С год назад

Паливец пишет:

С год назад примерно наш президент подписал указ об отвественности за попытки изменить взгляды на историю. Это он сделал от не фиг делать? Или рассказы каклов про голодомор на Украине с доказательствами в виде фоток Нансена и его сборов экспедиции на Север так повлияли.

и указ назывался не об ответсвенности, а о создаии комисии по противодействию фальсификации истории , так что слышали звон незнамо где он

Паливец пишет: С год назад

Паливец пишет:

С год назад примерно наш президент подписал указ об отвественности за попытки изменить взгляды на историю. Это он сделал от не фиг делать? Или рассказы каклов про голодомор на Украине с доказательствами в виде фоток Нансена и его сборов экспедиции на Север так повлияли. Громкий смех

Я говорил про школьную программу, которую преподавали лично мне.

Окромя школьной программы есть масса литературы, фильмов итп, в которых фальсифицируется история.

Ангарчанин - это звучит

SerZZZ пишет: Им дай волю,

SerZZZ пишет:

Им дай волю, они сделают все ОЧЕНЬ дешевым, но это дешевое сразу же исчезнет.

А вы никогда не думали что правительство должно работать так, что бы товары и услуги дешевели, а не тупо поднимать зарплаты, до следующей деноминации? И что интересно - так приучили уже население, что снижение цен на что нибудь, им уже дикостью кажется. Так в чем прогресс? В увеличении затрат на производство или в уменьшении?

Овод пишет: Ну и как, задачки

Овод пишет:

Ну и как, задачки нравятся? Народ своей истории не знает. Многие разработки в экономике СССР можно использовать даже сейчас. Но... Кому они нужны? Разве элита хорошо не живет? А народ... А чего с этим быдлом считаться, главное чтобы нашим правителям хорошо жилось. Ну а рухнет все здесть, они сбегут на Запад, а расхлебывать нам придется.

Овод, давно пора заканчивать уже с метаниями. Строим лагеря, делаем колючку, и загоняем быдло, с которым все равно никто не считается в бараки. Отличный стимулятор экономики – добросовестная работа за чашку баланды и 400 гр. хлеба в сутки. Шаг в пра–лево расстрел, прыжок на месте провакация.

ангарчанин пишет: Окромя

ангарчанин пишет:

Окромя школьной программы есть масса литературы, фильмов итп, в которых фальсифицируется история.

Так и я про тоже. Did преувеличил, выдал как гиперболу , но эта фигня подается пиплу с 90х годов , даже раньше начали. А насчет учебников, то совсем недавно вопрос в правительстве ставился, что бы как то контролировать их редакции, потому что действительно уже до ахинеи дошли в некоторых изданиях, видимо сказывается то, что теперь их стали писать поколение 90х годов.

Овод пишет: Тогда предлагаю

Овод пишет:

Тогда предлагаю вам решить задачку. Она несложная. Итак, у вас разрушенная после гражданской войны страна. На пороге стоит вторая мировая война. Вопрос только кто именно ее начнет. Но начнут обязательно и против вас. Вопрос: что делать?
Продолжать НЭП, чтобы крестьяне постепенно повышали благосостояние, никаких резких перемен, индустриализацию начать невозможно, а без нее не будет промышленности, способной выпускать военную продукцию. И что делать? Кулаками и шашками против танков воевать?

Коммунисты нашли выход. Жестокий, страшный, но выход (не хочу сказать, что это был лучший вариант, но жертвы были бы в любом случае). Результат: Россия не завоевана, выжили, да еще и вернули все, что потеряли в ходе гражданской войны.
Вторая задачка. У вас мощная держава, вторая по объему производства. Но производство в основном работает на тяжелую промышленность, а не на товары народного потребления. Причем вы развиваетесь и ежегодно прибавляете темпы роста. Что делать? Казалось бы ответ элементарный: переориентировать производство на выпуск товаров потребления и заполнить магазины.
А вот и не угадали. Горбачев для решения этой задачи решил развалить СССР, сдать Западу, все, чего мы добились, ввести нас в мировой рынок и внушить всем, что это правильно.
Ну и как, задачки нравятся? Народ своей истории не знает. Многие разработки в экономике СССР можно использовать даже сейчас. Но... Кому они нужны? Разве элита хорошо не живет? А народ... А чего с этим быдлом считаться, главное чтобы нашим правителям хорошо жилось. Ну а рухнет все здесть, они сбегут на Запад, а расхлебывать нам придется

А вы зачем за историю решаете, чему быть а чему не быть? С конца гражданской войны до начала мировой прошло 20 лет. Сталин был провидцем, который готовил страну 20 лет ко второй мировой войне??? Он был продолжателем дела Ленина, главной целью которого была мировая революция. А начаться она должна была в результате мировой войны. Сталин готовил страну к мировой революции. Сталин привел к власти Гитлера, что бы тот начал эту войну. СССР был для Сталина лишь трамплином для организации всемирной империи "трудящихся". И он насиловал страну как хотел. НЭП был результатом провала военного коммунизма, от которого пришлось отказаться. И этот коммунизм развалил всю промышленность. НЭП был передышкой для большевиков, которые шли на любые ухищрения, лишь удержать власть.
Как у вас все просто- взять и переориентировать производство на мирный лад. СССР- это империя зла и страха. Как только Горбачев открыл людям рты и они перестали бояться, СССР сразу же развалился. В СССР был принудительный труд. Как только принуждать перестали- работать сразу же перестали. Вообще СССР- это империя Сталина. После его смерти он просто долго разваливался. 40 лет понадобилось, чтобы окончательно рухнул.

Блюм В пишет: Отличный

Блюм В пишет:

Отличный стимулятор экономики – добросовестная работа за чашку баланды и 400 гр. хлеба в сутки.

Вам с такими предложениями в ЕР надо обращаться, им понравится ваше предложение. Да!

риторический пишет: Да да

риторический пишет:

Да да Овод интерсно послушать про структуру прибавочной стоимости в СССР в конечном продукте потребляемом домохозяйствами по отношению к ВВП в СССР, и про рост в 70-80 только со ссылками на госкомстат СССР. И понять как такая мочная страна к началу 80х оказалась в глубокой экономической жопе и с технологическим отстованием от капитаталистов на 10-20 лет.

Все просто. Бес попутал, провокация, вредительство, диверсанты…
Других объяснений не дождетесь.

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования