Россия должна понять В.В.Путина.

("Военное обозрение")
Россия должна понять В.В.Путина
Сегодня, 07:14
Вчера на сайте были выложены две критичные статьи по поводу очередного выдвижения В.В. Путина на пост президента РФ. Так как мы стараемся осветить события с разных точек зрения, сегодня Вашему вниманию представляем мнение, почему Путин снова должен стать президентом России.

Россия должна понять В.В.Путина. Бывшего Президента Российской Федерации, сегодняшнего руководителя правительства и будущего Президента страны.

Особенно в Америке любят подсчитывать, сколько процентов жителей страны любит президента, сколько не любит. В итоге, почти всегда наполовину. Может, за президента перевесом в 10-15 процентов. Надо заметить, что Америка, страна, которая взяла на себя роль эталона подлинной демократии, которая развивается именно в промежутке этих, почти равных процентов, за и против президента. Сегодня в России точно так. Кто за Путина, кто за Зюганова. Высказываются публично по телевидению, в прессе, на радио. Не боятся. И это хорошо.

Русскому народу пора понять сущность демократии. Ее первая стадия заключается в том, чтобы человек мог свободно выражать прилюдно свои взгляды, не боясь за это очутиться на Соловках. Скажите, было ли возможным, например, в 1952 году на страницах газеты «Правда» начать опрос кто за Сталина, а кто против?

Скажете, это было давно. Теперь иные времена. Не спешите. На постсоветском пространстве еще есть страны, где такие опросы априори пресекаются на корню посадками в места не столь отдаленные.

Если сравнивать российских Президентов, то стоит задаться вопросом, кто что сделал для народа. Борис Ельцин сделал миллиардерами Гусинского, БАБа (Березовского), Абрамовича, Черного, Либермана и многих других, оставив в наследие русскому народу войну с… русскими. При Ельцине доллары вывозились в оффшоры караванами судов, а разгул казнокрадства превысил вселенские масштабы. При Ельцине ничего существенного в стране не произошло, чтобы можно было назвать созидательным делом. Полный застой, полный отстой. И только на краю бездны он позвал спасать Россию Путина. В том, что Путин СПАС Россию, когда все шло к большому мордобою в стране, вменяемого человека убеждать не приходится.

Что же сделал для страны, для народа Путин? Можно было бы сказать одним словом: нормальную человеческую жизнь. Мы не говорим в материальном плане. В этом секторе социального существования никогда, ни при каких Царях, ни при каких Президентах не было и не будет стопроцентной справедливости.

Общество неоднородно. В нем всегда будут воры, тунеядцы, пьяницы, изменники, лизоблюды, рвачи и т.д. Но в нем есть и те, кто хочет славы для Отечества, кто печется о немощных и больных, младенцах, детях, защитниках Родины, учителях, врачах. И так далее. Эти озабочены государственными делами, о приумножении торжества России как великой мировой державы. И то, что достигнуто при Путине, полностью соответствует этому направлению. Он примирил нас в наших неумных амбициях ворчать и все сворачивать на кого-то. Он сделал это большое дело. Поскольку примирение и есть нормальная жизнь для человека.

При Путине сильнейшее развитие получили регионы. Татарстан, Башкирия, Дальний Восток. Сибирь…. Лично посещая окраины центра России, он всегда был в гуще самых неотложных дел.

При Путине каждый день что-то в стране открывают. При Путине-Президенте и при Путине-премьер-министре. Россия доросла до такого своего развития, что мировое спортивное сообщество выбрало ее страной проведения очередных олимпийских зимних игр. Неужели здесь нет заслуги этого человека? Конечно, в полной мере.

В прошлом веке Россия прошла сложный, очень опасный путь от неразберихи во власти, ее импульсивного состояния, до создания нормальных государственных институтов управления. От выборов до выборов в высшие органы власти совершенствуется избирательная система. По своим характерным признакам она становится эталоном честности и объективности. Поскольку система охотно принимает все новое в технологии выборов, которое наработало человечество. И на этом пути незримо стоит Путин.

При Владимире Владимировиче заработали предприятия, кредитно-финансовые учреждения, улучшились отношения между странами. Власти во всех регионах страны активно взялись за обновление инфраструктуры, железных и автомобильных дорог. Развернуты в сторону новаторского подхода к жизни крупнейшие отечественные автомобильные производители. Русская «Калина» с успехом проехала на днях от Владивостока до Калининграда. Значит, дороги в России есть. Их будет больше и скоро наступит время, когда о старых автотрассах будем вспоминать как о каком-то далеком прошлом.

Россиянам надо помнить и том, что Россия – огромное государство, которому тесно между полюсами. Она еле ворочается между ними. А население в два неполных раза больше, чем в Японии. Всего-то горсточка людей на такую большую территорию. До Путина о проблеме деторождения в стране вспоминали отчасти. Когда нечего было сказать или сказать, чтобы ничего в этом направлении не делать. Путин первый предпринял на этом важном для страны пути решительные шаги: создал систему материнского капитала. И он уже работает, поскольку отток населения в России остановился и начнется приток.

Демократия, которая прочно обосновалась в российском обществе, не запрещает высказывать свои мысли прилюдно. Рождаются люди с критическими взглядами на все, даже очень хорошее. Да, рассуждает такой, оно-то хорошо, но можно сделать лучше. Оптимистам всегда хорошо, даже если плохо. И кого из них мы должны любить? Правильно - и тех, и тех, потому что мы все русские. Мы должны быть едиными в прекрасных порывах души и сердца сделать что-то хорошее для Родины. Потому что Россия – это мы.

Путин – изящный интеллигент, рафинированный европеец с тонкими манерами общения с разными социальными слоями общества. Это умница, который поступает только так, как это выгодно Родине, ее народу. Ничего никому не отдает даром, а умеет считать казенную копейку. Он созидатель. При его непосредственном участии успешно закончен один из грандиозных проектов в мировой истории по прокладке газопровода по дну Балтийского моря.

Нельзя за десяток лет устранить все непотребности в жизни общества, которые копились веками. Слишком малое для этого время. Но то, что достигнуто, уже работает на страну, на ее процветание. И Россия должна понять, что в этом есть и заслуга русского человека Владимира Владимировича Путина.
Автор Юнчиц Иван Григорьевич


Специалист
Ну и свое мнение скажи, раз

Ну и свое мнение скажи, раз выложил.

"Разум, единожды раздвинувший свои границы, никогда не вернется в границы прежние"
Альберт Эйнштейн


+0-0
Специалист
Статья - ой матерь Божья,

Статья - ой матерь Божья, какая же это гнусная заказуха!
Боря Ельцин теперь труп гниющий, на него можно теперь списать все мыслимые и немыслимые грехи. Пока он еще был жив, ни одна сволочь во власти не смела и вякнуть.
Ага, стыдливо умолчали что при Путине "утонула" АПЛ "Курск".
Что это чмо нас всех продаст через свой Gunvor сто раз, если представится возможность.
Что при нем банки душат население непомерно дорогими кредитами.
Что при нем (а что, Медведев его проект, и руководит страной Путин уже 10 лет) случился Пикалевский бунт, пожар в "Хромой лошади", авария на СШ ГЭС, что при нем был Норд-Ост, когда террористы захватили здание в Москве, что при нем случилась трагедия Беслана, при нем горела вся страна летом 2010 года. При нем начали давить народ "членовозами", и уходить от ответственности разные богатенькие крысеныши.
Это все было при нем.
Вот уже 10 лет он защищает крупных коррупционеров во власти, крупную буржуазию, самых крупных бизнесменов, банки, и иностранных партнеров. И богатеет, богатеет, несметно богатеет с долей с продажи русских нефти и газа.
***
Таков Путин как он есть.

"Разум, единожды раздвинувший свои границы, никогда не вернется в границы прежние"
Альберт Эйнштейн


+0-0
West (гость)
Завтра пишет: Боря Ельцин
Завтра пишет:

Боря Ельцин теперь труп гниющий, на него можно теперь списать все мыслимые и немыслимые грехи. Пока он еще был жив, ни одна сволочь во власти не смела и вякнуть

Пиздешь! Газеты того времени почитай!

Завтра пишет:

Что при нем банки душат население непомерно дорогими кредитами.

Опять пиздешь! Посмотри на процентные ставки в Европе!

Завтра пишет:

Что это чмо нас всех продаст через свой Gunvor сто раз, если представится возможность.

А тебе что надо что бы все национализировано было?

Завтра пишет:

пожар в "Хромой лошади"

Путин что ли поджигал?

Завтра пишет:

авария на СШ ГЭС

Видимо ты знаешь что то тайное из биографии Путина, видимо когда то он ее и строил!

Завтра пишет:

Норд-Ост, когда террористы захватили здание в Москве, что при нем случилась трагедия Беслана

При БНЕ вообще война в Чечне была и там резали как свиней русских солдат!
При Сталине ВОВ была! Тоже они виноваты?

Завтра пишет:

при нем горела вся страна летом 2010 года

Видимо Путин вообще чувак всемогущий и погодой управляет и изменением климата на планете!!!

Завтра пишет:

При нем начали давить народ "членовозами", и уходить от ответственности разные богатенькие крысеныши.

А вот это в нашей стране еще с советских времен было! Так что опять ПИЗДЕШЬ!

Завтра пишет:

при Путине "утонула" АПЛ "Курск".

Опять же при Горбачеве был Чернобыль, при Ельцине война в Чечне, этот список продолжать можно до бесконечности притягивая за уши такие моменты! От этого ни Путин ни ваш шалабол Зюганов не застрахованы!


+0-0
Специалист
Завтра пишет: Статья - ой
Завтра пишет:

Статья - ой матерь Божья, какая же это гнусная заказуха!
Боря Ельцин теперь труп гниющий, на него можно теперь списать все мыслимые и немыслимые грехи. Пока он еще был жив, ни одна сволочь во власти не смела и вякнуть.
Ага, стыдливо умолчали что при Путине "утонула" АПЛ "Курск".
Что это чмо нас всех продаст через свой Gunvor сто раз, если представится возможность.
Что при нем банки душат население непомерно дорогими кредитами.
Что при нем (а что, Медведев его проект, и руководит страной Путин уже 10 лет) случился Пикалевский бунт, пожар в "Хромой лошади", авария на СШ ГЭС, что при нем был Норд-Ост, когда террористы захватили здание в Москве, что при нем случилась трагедия Беслана, при нем горела вся страна летом 2010 года. При нем начали давить народ "членовозами", и уходить от ответственности разные богатенькие крысеныши.
Это все было при нем.
Вот уже 10 лет он защищает крупных коррупционеров во власти, крупную буржуазию, самых крупных бизнесменов, банки, и иностранных партнеров. И богатеет, богатеет, несметно богатеет с долей с продажи русских нефти и газа.
***
Таков Путин как он есть.

Ни в коей мере не хочу говорить за или против Путина, но давайте будем объективны и разберем по существу:
1.

Завтра пишет:

Боря Ельцин теперь труп гниющий, на него можно теперь списать все мыслимые и немыслимые грехи. Пока он еще был жив, ни одна сволочь во власти не смела и вякнуть.

Хм...помнится, именно при Ельцине сформировались так называемые "региональные кланы", которые класть хотели на федеральный центр. А по поводу вякнуть - вспомните хотя бы Ножикова. Он, конечно, не сволочь, но ведь вякнул на всю страну. Сейчас как раз власти более скоры на расправу.
2.

Завтра пишет:

Ага, стыдливо умолчали что при Путине "утонула" АПЛ "Курск".

Вот никогда не понимал этого. Причем здесь Путин то? Он что, рулил этой подлодкой? Или, может, назначал на нее командиров? Не спорю, есть там темные моменты относительно того, из-за чего она утонула и я тоже склонен не верить официальной версии, но утонула то она разве из-за ВВП? Хм...ну тогда вчера мне нахамили в магазине тоже из-за ВВП, он же у нас назначен главным стрелочником по стране.
3.

Завтра пишет:

Что это чмо нас всех продаст через свой Gunvor сто раз, если представится возможность.

Это просто эмоции, никаких фактов.
4.

Завтра пишет:

Что при нем банки душат население непомерно дорогими кредитами.

по сравнению с 90-ми, реальная стоимость кредитов резко снизилась. Можно даже вспомнить ипотечные - ведь все-таки снижаются. И не стоит вспоминать Запад с их 3-5% годовых. Не забывайте, сколько у них развивается система и сколько у нас. Да и инфляция свою роль играет.
5.

Завтра пишет:

Что при нем (а что, Медведев его проект, и руководит страной Путин уже 10 лет) случился Пикалевский бунт, пожар в "Хромой лошади", авария на СШ ГЭС, что при нем был Норд-Ост, когда террористы захватили здание в Москве, что при нем случилась трагедия Беслана, при нем горела вся страна летом 2010 года. При нем начали давить народ "членовозами", и уходить от ответственности разные богатенькие крысеныши.
Это все было при нем.

Вы что, в 2000 родились, что не видели всего этого в 90-ые??? Схожу с ума
Ну причем здесь Путин и Хромая лошадь? Есть конкретные виновники, которые закрыли глаза на очевидные нарушения, есть директорат клуба, догадавшийся в закрытом помещении сделать огненное шоу. меня самого бесило, когда меня отчитывали, что мой подчиненный что-нибудь накосячил не потому, что я что-то плохо объяснил - а потому что он просто дурак и делает, как ему выгоднее. Да, мой косяк, что я недоглядел за ним. Но то, что он накосячил - это его вина, не моя. Подмигнул
По поводу ГЭС - Чернобыль вам о чем-нибудь говорит? А трагедия на предприятии "Маяк" - вроде так называлось?
По поводу террористов - а что ему надо было сделать то? Взрывы начались еще ДО Путина. Кстати, помню, что пара террактов была и в советские времена. Больные люди есть всегда и везде.

Завтра пишет:

Вот уже 10 лет он защищает крупных коррупционеров во власти, крупную буржуазию, самых крупных бизнесменов, банки, и иностранных партнеров. И богатеет, богатеет, несметно богатеет с долей с продажи русских нефти и газа.

Вот здесь уже ближе. Если перефразировать, то перераспределение народных благ действительно удивляет. Как и уровень коррупции. Здесь я полностью с вами согласен - все его начинания в этом русле практически провалены.

Но дурость то зачем городить? У ВВП полно косяков реальных, чтобы ему еще что-то выдумывать.


+0-0
Начинающий
West пишет: автра пишет: при
West пишет:

автра пишет:
при нем горела вся страна летом 2010 года

Видимо Путин вообще чувак всемогущий и погодой управляет и изменением климата на планете!!!

Уничтожили авиалесоохрану - вот и результат.

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

стоимость кредитов резко снизилась. Можно даже вспомнить ипотечные - ведь все-таки снижаются. И не стоит вспоминать Запад с их 3-5% годовых. Не забывайте, сколько у них развивается система и сколько у нас. Да и инфляция свою роль играет.

Но всё равно кредиты ОЧЕНЬ дорогие. А вот за инфляцию ВВП отвечать должен. Производства своего в России очень мало, в основном импорт.

Рок-н-ролл мёртв, а я ещё нет (С) Б.Г.


+0-0
West (гость)
D-moll пишет: Производства
D-moll пишет:

Производства своего в России очень мало, в основном импорт.

Потому что представители Российского бизнеса видят извлечение прибыли лишь как сиюминутный процесс, вложил сегодня 100 завтра надо получить 1000! Потому что все РВАЧИ!!! Всем надо СЕЙЧАС и ПО БОЛЬШЕ! А долгосрочные инвестиции никого не интересуют. И это от ВВП ну ни как не зависит! Менять менталитет надо господа!!!

D-moll пишет:

Но всё равно кредиты ОЧЕНЬ дорогие.

В среднем по Европе от 5 до 15 %!!! А Вам бесплатно надо?


+0-0
Ведущ.спец.
West пишет: Потому что
West пишет:

Потому что представители Российского бизнеса видят извлечение прибыли лишь как сиюминутный процесс, вложил сегодня 100 завтра надо получить 1000! Потому что все РВАЧИ!!! Всем надо СЕЙЧАС и ПО БОЛЬШЕ! А долгосрочные инвестиции никого не интересуют. И это от ВВП ну ни как не зависит! Менять менталитет надо господа!!!

Как это Путин тут не при чем? Вы что, смеетесь? Он на самых высших постах - уже 12 лет. Именно с его подачи и формируется экономическая политика в стране. И то, что свое производство загибается, а мы уже полностью зависим от цен на нетфть - это полностью его заслуга. И если в начале 2000-х хоть какая-то надежда появилась, то сейчас очевидно, что развитие экономики в России направлено только на одно: создание банановой республики, которая может только торговать сырьем и своего производства не имеет.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
West (гость)
Овод, Вынужден с Вами не

Овод,
Вынужден с Вами не согласиться! Правительство наоборот стимулирует развитие производств, в частности всевозможные налоговые льготы и субсидии. Да не все так хорошо как бы хотелось, но "не ошибается тот кто вообще ничего не делает". Вы посмотрите на огромное количество фирм хотя бы в Ангарске. Производств единицы остальное это КУПИ-ПРОДАЙ. Потому что нашему человеку лень жопу рвать сейчас что бы потом жить нормально, лень напрягать мозги и прилагать усилия к развитию именно производства. Гораздо легче просто жить перекупством! Единицы открывают свои именно ПРОИЗВОДСТВА! Еще раз говорю это лишь вопрос понятия "бизнесменами" того как и на чем можно зарабатывать! В стране есть примеры успешных производств, люди рискнули и вложились именно в долгосрочные инвестиции! А по Вашей логике ВВП должен ежедневно уговаривать начинающих бизнесменов открывать производства?
Как это по Вашему осуществимо? На Западе нормальной прибылью фирмы считается прибыль в 10-15%. Многие производства там в начале деятельности убыточны и инвесторы сознательно идут на это понимая что лучше сейчас немного потерпеть вложить средства и силы в развитие а потом спокойно получать прибыль от стабильного производства! А наши воротилы хотят всего и сразу!


+0-0
Завсегдатай
Типичная пропагандистская

Типичная пропагандистская статья о достижениях Путина с применением сравнений с отсталыми государствами бСССР (хорошо, хоть не с Зимбабве), на фоне которых Россия не выглядит таким уж откровенным говном.

Настолько же типичный набор аргументов защитников Путина в комментариях: "вам Путин не даёт работать?", "вам Путин поджог леса и хромую лошадь?", "терракты начались ещё до Путина".

Цитата:

Мы не говорим в материальном плане. В этом секторе социального существования никогда, ни при каких Царях, ни при каких Президентах не было и не будет стопроцентной справедливости.

А о каком же тогда? Гражданину должен греть душу тот факт, что Путин ежесекундно заботится о нём?


+0-0
Ведущ.спец.
West пишет: Производств
West пишет:

Производств единицы остальное это КУПИ-ПРОДАЙ.

Кто создал условия, при которых выгодно заниматься лишь купи-продай?

West пишет:

Правительство наоборот стимулирует развитие производств, в частности всевозможные налоговые льготы и субсидии. Да не все так хорошо как бы хотелось, но "не ошибается тот кто вообще ничего не делает".

Ну да, я заметил как именно распределялись в годы кризиса деньги олигархам и банкам. И как число миллиардеров за этот год выросло в 1,5 раза. Это и есть забота Путина о гражданах? Громкий смех

West пишет:

Единицы открывают свои именно ПРОИЗВОДСТВА!

Еще раз спрашиваю: не задавались вопросом: почему так происходит? Почему не открывают производства? Может потому, что политика власти тому не способствует?

West пишет:

В стране есть примеры успешных производств, люди рискнули и вложились именно в долгосрочные инвестиции!

Есть. Только это считанные примеры. А производство в лучшем случае - отверточная сборка, но обычно добыча сырья или торговые площади (как у нас в Ангарске).

West пишет:

На Западе нормальной прибылью фирмы считается прибыль в 10-15%.

Неправда. Норма прибыли считающаяся хорошей на Западе - 3-4%.

West пишет:

Многие производства там в начале деятельности убыточны и инвесторы сознательно идут на это понимая что лучше сейчас немного потерпеть вложить средства и силы в развитие а потом спокойно получать прибыль от стабильного производства! А наши воротилы хотят всего и сразу!

Таких и воспитала власть. Нынешняя власть - это чиновники "доящие" бизнес. При таких условиях ни один нормальный бизнес не выживет. Вот и стремятся хапнуть, дать откупное чиновникам и свалить из страны. И именно такой бизес устраивает власть и лично Путина. Не зря ЕР в народе так и прозвали - "партия жуликов и воров".

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Dead22Velle (гость)
Цитата: Русскому народу пора
Цитата:

Русскому народу пора понять сущность демократии.

Опять спекуляции на тему демократии... Херня! Бабулькам рассказывать только. Демократия - только способ голосования и больше ничего.


+0-0
West (гость)
Овод пишет: Кто создал
Овод пишет:

Кто создал условия, при которых выгодно заниматься лишь купи-продай?

Это еще с советских времен зародилось! А с развалом СССР еще больше укрепилось! Так что вины конкретного человека в этом нет!

Овод пишет:

Ну да, я заметил как именно распределялись в годы кризиса деньги олигархам и банкам. И как число миллиардеров за этот год выросло в 1,5 раза. Это и есть забота Путина о гражданах?

А это то тут причем? Я лишь говорил о том что государство не "душит" развитие производств как утверждается!

Овод пишет:

Еще раз спрашиваю: не задавались вопросом: почему так происходит? Почему не открывают производства? Может потому, что политика власти тому не способствует?

Все в ту же копилку! Мозги надо нашим предпринимателям лечить!

Овод пишет:

Есть. Только это считанные примеры. А производство в лучшем случае - отверточная сборка, но обычно добыча сырья или торговые площади (как у нас в Ангарске).

И опять же о том какие способы извлечения прибыли выбирает предприниматель!

Овод пишет:

Неправда. Норма прибыли считающаяся хорошей на Западе - 3-4%.

Тем более! А у нас за такие показатели люди рабочих мест лишаются с формулировкой "несоответствие занимаемой должности"!

Овод пишет:

Таких и воспитала власть.

Воспитались они еще при советской власти! Средний возраст бизнесменов в нашей стране явно не 20 лет!!!

Овод пишет:

И именно такой бизес устраивает власть и лично Путина. Не зря ЕР в народе так и прозвали - "партия жуликов и воров".

Если Вам так не нравится нынешняя власть то кого бы Вы хотели видеть у руля государства? И с чего Вы взяли что по мановению волшебной палочки с приходом этого мессии все наладится и все все будет устраивать? Предприниматели сразу же наоткрывают производств! Страна перестанет продавать ресурсы а будет выпускать русские айпады, супер качественные машины, продукты питания которые будут цениться во всем мире и т.д.?!?! Почему Вы ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК все валите на нынешнюю власть? А до этого в стране ничего и никого не было что ли? Почему Вы забываете что со времени развала СССР страна прошла через такую жопу, что некоторые и за 50 лет не расхлебывают! И почему Вы видите только негатив от ВВП?!?! Что ничего созидательного и положительного он не сделал?

А жулики и воры есть в любой партии! И в ЛДПР и КПРФ и т.д. Так что называть ЕР партией жуликов и воров нет смысла!!!


+0-0
Ведущ.спец.
West пишет:Это еще с
West пишет:

Это еще с советских времен зародилось! А с развалом СССР еще больше укрепилось! Так что вины конкретного человека в этом нет!

Ну да. Именно поэтому Россия по коррупции уже опустилась ниже некуда. Причем именно во времена правления Путина и его ЕР:

Цитата:

Коррупция в современной России:
В настоящее время отношение к мздоимцам смягчилось и значительная доля населения даже не считает коррупцию преступлением[1].
Современные оценки коррупции
Corruption Perceptions Index по России
1996 - 2,58; 1997 - 2,27; 1998 - 2,4; 1999 - 2,4; 2000 - 2,1; 2001 - 2,3; 2002 - 2,7; 2003 - 2,7; 2004 - 2,8; 2005 - 2,4; 2006 - 2,5; 2007 - 2,3; 2008 - 2,1
В 2000 году рейтинг был в два раза меньше. Наилучший результат в 2004-м - 2.8 балла
В современной России широко распространено мнение, что сегодня коррупция является главным препятствием на пути экономического роста страны[2].
Объём рынка коррупции превышает 240 млрд. долл. США [3] Согласно оценкам фонда ИНДЕМ, эта величина ещё выше: только в деловой сфере России объём коррупции вырос между 2001 и 2005 гг. примерно с 33 до 316 млрд. долл. США в год (не включая коррупцию на уровне политиков федерального уровня и бизнес-элиты). При этом средний размер взятки, которую российские бизнесмены дают чиновникам, вырос с 10 до 136 тыс. долл.[4] Более половины взрослого населения страны имеют личный опыт дачи взяток [5].
Наличие в законодательной базе государства возможностей для нелегального обогащения чиновников (в России, в частности, появилось такое понятие, как «взяткоёмкость отдельного закона») путём вымогания взяток или незаконной приватизации, или специальных льгот для чиновников, приводит к большой дифференциации доходов чиновников на легальные и нелегальные доходы.

Наблюдается тенденция увеличения доходов чиновников, занятых в органах власти. В 2005 году их доходы выросли на 44,1%. Это значительно превосходит рост доходов населения, который составил 21,3%. Косвенные сведения о нелегальных доходах можно получить, сравнивая уровень жизни чиновников с их официальными доходами. Составляющие значительную часть населения малоимущие слои от распространения коррупции проигрывают в наибольшей степени, так как имеют меньше финансовых возможностей, чем их более обеспеченные сограждане.
26 сентября 2007 года организация Transparency Int опубликовала свой очередной рейтинг состояния коррупции в мире. Россия занимает в нём 143 место из 180 с рейтингом 2,3 балла. По мнению руководителя российского отделения организации Елены Панфиловой, на сегодняшний момент в России существует «коррупционная стабилизация», в следствии чего позиции России в рейтинге не сильно меняются (в 2005 — 2,4 балла и 126 место из 158, в 2006 — 2,5 балла и 121 место из 163). Председатель Национального антикоррупционного комитета России Кирилл Кабанов считает, что никакой борьбы с коррупцией в России нет: аресты чиновников среднего звена систему взяточничества не нарушают, политика по противодействию коррупции не выработана.[6][7]

http://forum.steelfactor.ru/lofiversion/index.php?t21754.html

West пишет:

А жулики и воры есть в любой партии! И в ЛДПР и КПРФ и т.д. Так что называть ЕР партией жуликов и воров нет смысла!!!

Ваше утверждение после вышеприведенной цитаты выглядит очень мило... Громкий смех

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
West (гость)
Овод, Так какой выход из этой

Овод,
Так какой выход из этой ситуации предлагаете Вы?


+0-0
Ведущ.спец.
West пишет:А это то тут
West пишет:

А это то тут причем? Я лишь говорил о том что государство не "душит" развитие производств как утверждается!

Конечно не "душит"... Смеюсь над тобой Своим помогает, чужих побоку. Очень хороший принцип.

West пишет:

Все в ту же копилку! Мозги надо нашим предпринимателям лечить!

В первую очередь мозги лечить надо власти, которая создает условия для развития только купи-продай, а не производства.

West пишет:

Воспитались они еще при советской власти! Средний возраст бизнесменов в нашей стране явно не 20 лет!!!

А правила-то устанавливает именно власть, а не бизнесмены.

West пишет:

Если Вам так не нравится нынешняя власть то кого бы Вы хотели видеть у руля государства? И с чего Вы взяли что по мановению волшебной палочки с приходом этого мессии все наладится и все все будет устраивать? Предприниматели сразу же наоткрывают производств! Страна перестанет продавать ресурсы а будет выпускать русские айпады, супер качественные машины, продукты питания которые будут цениться во всем мире и т.д.?!?

Кто вам сказал такую чушь? Я в сказки не верю. А вот куда идет Россия при Путине очень хорошо вижу.

West пишет:

Почему Вы ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК все валите на нынешнюю власть?

А кто виноват в том, что ничего не меняется? Марсиане? Я в шоке!

West пишет:

А до этого в стране ничего и никого не было что ли? Почему Вы забываете что со времени развала СССР страна прошла через такую жопу, что некоторые и за 50 лет не расхлебывают! И почему Вы видите только негатив от ВВП?!?! Что ничего созидательного и положительного он не сделал?

Еще раз: я вижу направление движения. Мы идем к очень нехорошей ситуации, которая уничтожит наше производство. Но вы особо здесь не надрывайтесь, я как раз по поводу таких "гостей" разместил информацию в своем блоге: ознакомьтесь:
https://liveangarsk.ru/blog/ovod/20110906/edinaya-rossiya (Единая Россия активизирует интернет-троллей")
https://liveangarsk.ru/blog/ovod/20110908/edinaya-rossiya-o (Единая Россия осваивает троллинг)
Но пока что очень слабо выглядите. Не мешало бы подучиться и владеть вопросом, а не переходить на эмоции... Пацталом Пацталом Пацталом

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Ведущ.спец.
West пишет: Так какой выход
West пишет:

Так какой выход из этой ситуации предлагаете Вы?

Вообще-то я не вижу смысла в дискуссии, но тем не менее могу вам предложить посмотреть хотя бы с чего начинать:
https://liveangarsk.ru/blog/ovod/20110514/ovod-s-chego-na
А если вы действительно интересуетесь экономикой, а не отрабатываете здесь бабки, то почитайте мой блог. Я не раз писал анализ по экономике, по разным направлениям.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
West (гость)
Овод, Вы уважаемый вроде как

Овод,
Вы уважаемый вроде как слывете здесь умным человеком а несете такую ересь! В партиях я не состою, никто мне за то что я высказал свое мнение не платит! А вот Вы кроме как смайлики расставлять ничего путного и действенного не сказали! Так просветите меня кто и каким образом по Вашему авторитетному мнению сможет улучшить ситуацию в стране?


+0-0
West (гость)
Овод, Чего и стоило ожидать!

Овод,
Чего и стоило ожидать! Удачи Вам в Ваших анализах экономики!


+0-0
West пишет: ! В стране есть
West пишет:

! В стране есть примеры успешных производств, люди рискнули и вложились именно в долгосрочные инвестиции!

Например ЮКОС.

Аз есьмъ


+0-0
Цитата: Борис Ельцин сделал
Цитата:

Борис Ельцин сделал миллиардерами Гусинского, БАБа (Березовского), Абрамовича, Черного, Либермана и многих других, оставив в наследие русскому народу войну с… русскими.

Интересно, что это говорит некто Юнчиц.

Аз есьмъ


+0-0
Ведущ.спец.
West пишет: Вы уважаемый
West пишет:

Вы уважаемый вроде как слывете здесь умным человеком а несете такую ересь! В партиях я не состою, никто мне за то что я высказал свое мнение не платит! А вот Вы кроме как смайлики расставлять ничего путного и действенного не сказали!

Я вам дал ссылки и не одну. Вы читать их не стали (судя по времени которое вы потратили на ответ). Значит выяснение истины вашей целью не является. Благодарю за комплимент:

West пишет:

Вы уважаемый вроде как слывете здесь умным человеком

Именно поэтому я и сделал определенный вывод по поводу вас. Но если вы все-таки хотите поспорить, то поспрьте например с этим:

Цитата:

Итак, сегодня мы переживаем третий за последние 20 лет кризис, спровоцированный внешними факторами – а именно, падением сырьевых цен и ухудшением конъюнктуры финансовых рынков. Последнее нужно подчеркнуть особо, так как и в 1988-1990 гг., и в 1998-м, и в 2008-м, пусть и по разным причинам (политическая нестабильность в СССР, излишняя долговая нагрузка на бюджет и ограниченность возможностей МВФ, а сейчас – общая ситуация на глобальных кредитных рынках) сокращение экспортных поступлений происходило на фоне невозможности замещения выпадающих доходов временно привлека­емыми ресурсами. Главный вопрос, который возникает сейчас: вопрос о том, станет ли этот кризис некоей поворотной точкой в истории страны наподобие тех, какими стали периоды 1989-1992 и 1998-2000 гг., или же развитие пойдет по прежему пути? На мой взгляд, все наблюдаемое ныне указывает на второе.

Особое внимание в ходе нынешнего кризиса привлекает к себе стратегия, которую власти выстраивают в финансовой сфере. Эволюция ее легко заметна и весьма примечательна. В условиях, когда на Западе уже вовсю ощущались последствия пертурбаций на финансовых рынках (весна-лето 2008 года) пре­мьер и президент уверяли инвесторов, что Россия – «островок спокойствия» и «тихая гавань». Это, кстати, поразительно напоминает поведение властей зимой 1997-1998 гг., когда фондовый рынок в России начинал снижаться, а Азия находилась в самой тяжелой фазе. При этом ни тогда, ни сейчас никакой потребности в изменении структуры экономики, в отходе от сырьевой модели не подчеркивалось. Несколько позже акценты сместились: стали говорить о том, что ситуация сложна, но существуют резервы, которые позволят пройти кризис с минимальными потерями; все обязательства бюджета будут исполнены, де­вальвации не будет. Это мы тоже слышали десять лет тому назад. И, наконец, с октября 2008 года началась «плавная» девальвация, которая в первую рабо­чую неделю 2009-го показала темп в 1800% годовых. Что все это значит?

На мой взгляд, при приближении кризиса у власти возникает дилемма: либо отказываться от существующей модели управления экономикой и подвергать своих бизнесменов-подельников серьезным испытаниям, либо сохранить все как есть. Для В.В.Путина выбор однозначен и состоит во втором варианте. Но именно девальвация 1998 г. и последовавшие за ней события показали: для сохранения системы необходимо увеличение маржи между себестоимостью производства сырья и ценами на него на мировом рынке и сокращение импор­та, что позволит выжить большинству прочих отечественных предприятий, не заботясь о техническом перевооружении и повышении эффективности. Соот­ветственно и метод: необходимо обрушить рубль, списать происходящее на «объективные обстоятельства» и позже, на новой волне повышения цен на сырье, воспользоваться успехами такой же недиверсифицированной экономики, какая была и прежде.

Таким образом, сегодня власть решает «двуединую задачу»: с одной стороны, она раздает деньги нужным ей компаниям и провоцирует консолидацию активов в государственных или квазигосударственных холдингах; с другой – она по сути продуцирует и выбрасывает на рынок рубли, которые начинают давить на валютный рынок, подталкивая курс доллара вверх. Центральный банк планомерно повышает курс доллара даже в условиях, когда давление на рубль не слишком велико – тем самым показывая предпринимателям и населению, что рубль будет только снижаться и провоцируя панический сброс рублей. Чтобы понять, когда этот процесс завершится, нужно обратиться к проблеме издержек. Возьмем, например, тот же «Газпром». За 2000-2006 гг. его операционные расходы выросли более чем втрое в расчете на баррель нефтяного эквивален­та – с 3,8 до 10,8 долл.; за тот же период затраты на оплату труда работ­ников в пересчете на баррель нефтяного эквивален­та выросли более чем в 4 раза – с 44 центов до 1,68 долл. Сегодня цены на нефть приблизительно вдвое выше, чем они были в 2000 г. Исходя из этого можно предположить, что рубль должен потерять приблизительно половину своей стоимости для того, чтобы маржа «Газ­прома» вернулась на уровень начала 2000-х годов. То же самое касается и большинства государственных нефтяных компаний, а также предприятий металлургии. Следовательно, приемлемый для власти курс – около 50 рублей за доллар; ориентир его достижения – середина 2009 года.

Такая стратегия позволит спасти то, что я называю «путиномикой»: систему, опирающуюся на постоянную деиндустриализацию страны и надувание финансовых пузырей. В России в 2000-х годах сложился очень странный тип развития: если в «азиатских тиграх» темп прироста про­мышленного производства за последние 20 лет в среднем в 1,7 раза превышал темп прироста ВВП, то у нас промышленность растет медленнее ВВП, подталкиваемого развитием сферы коммуника­ций и связи (в 1999-2007 гг. валовой продукт этой сферы вырос в 10 раз), предоставлением фи­нансовых услуг (рост в 6,7 раза), оптовой и розничной торговлей (в 4,3 раза) и строи­тельством (в 2,1 раза). Быстрее ВВП росли лишь производство труб и металлоконструк­ций, строительных материалов, а также пищевая промышленность. В сфере высокотех­нологичного ширпотреба, на котором «выехали в люди» все новые индустриальные страны, очевиден провал: импорт занимает 55-90% рынка. Для существования такой системы не­обходим постоянный приток дополнительных средств, которые можно черпать только из сырьевого сектора. Его спасение за счет обесценения рубля и является целью властей. Иных вариантов она просто не знает: ведь очевидно, что к серьезным структурным реформам в экономике она подойти не может.

http://inozemtsev.net/index.php?m=vert&menu=sub2&pr=107&id=1047
Если Вам действительно интересна истина, то попытайтесь оспорить.

West пишет:

Удачи Вам в Ваших анализах экономики!

Не могу вам пожелать того же... Ну извините! Так как скорее всего выявление истины не является вашей целью.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
West (гость)
Овод, Я почитал Ваш "трактат"

Овод,
Я почитал Ваш "трактат" с предложениями анти коррупционного характера и со многим согласен с Вами! Но вопрос то остается! Кто и как это претворит в жизнь?!?!? Наверняка у Вас имеются друзья знакомые которые размышляют именно так же как и Вы. Так почему Вы кроме как писанием на ЖА своих взглядов на реформы ничего не делаете? Вот Вы подвели итоги своих наблюдений размышлений, что вылилось в написание блога! А дальше то что? Почему Вы будучи уверенным в своей правоте не претворяете это в жизнь? Идите в политику и проталкивайте все это!
А то ситуация напоминает просмотр футбольных матчей с участием нашей сборной - вся страна советует как надо играть, а нормальную сборную, побеждающую собрать не можем!
Я нисколько не оспариваю Ваши познания в экономике и политике! Боже упаси! Напрягает то что при всей умности (назовем это так) нашего народа - единицы пытаются что то изменить к лучшему!
Да нынешняя власть не безгрешна! Но приведите мне пример хоть одной страны в мире где 100% населения довольно властью!?!? Я уверен что несмотря на все недостатки нынешней власти, позитивных моментов все таки больше чем отрицательного!


+0-0
Ведущ.спец.
Завтра пишет: Статья - ой
Завтра пишет:

Статья - ой матерь Божья, какая же это гнусная заказуха!

Вся здравомыслящая страна под этим подпишется, и много чего добавит. Возникает вопрос: ДОКОЛЕ????, мы будем терпеть это издевательство, даже Кудрин не выдержал!!!!

Где глупость образец, там разум-безумие!


+0-0
Специалист
Овод пишет: Если Вам
Овод пишет:

Если Вам действительно интересна истина, то попытайтесь оспорить.

хм...

Овод пишет:

Итак, сегодня мы переживаем третий за последние 20 лет кризис, спровоцированный внешними факторами – а именно, падением сырьевых цен и ухудшением конъюнктуры финансовых рынков. Последнее нужно подчеркнуть особо, так как и в 1988-1990 гг., и в 1998-м, и в 2008-м, пусть и по разным причинам (политическая нестабильность в СССР, излишняя долговая нагрузка на бюджет и ограниченность возможностей МВФ, а сейчас – общая ситуация на глобальных кредитных рынках) сокращение экспортных поступлений происходило на фоне невозможности замещения выпадающих доходов временно привлекаемыми ресурсами.

хм...что-то я не замечаю на данный момент сильного падения цен, колебания видны...сейчас в бюджет заложена цена на нефть и газ ниже, чем она есть на самом деле. Думаю, опроверг? Правда вы сейчас заявите, что цена скоро, скоро сильно упадет. Но на данный момент я опроверг, а что будет дальше - не может предсказать на 100% никто. Если вы предсказываете - можете нехило сколотить состояние.

Овод пишет:

Главный вопрос, который возникает сейчас: вопрос о том, станет ли этот кризис некоей поворотной точкой в истории страны наподобие тех, какими стали периоды 1989-1992 и 1998-2000 гг., или же развитие пойдет по прежему пути? На мой взгляд, все наблюдаемое ныне указывает на второе.

не вижу, что здесь опровергать - высказывается личное мнение, это уже просто спор получается.

Овод пишет:

Особое внимание в ходе нынешнего кризиса привлекает к себе стратегия, которую власти выстраивают в финансовой сфере. Эволюция ее легко заметна и весьма примечательна. В условиях, когда на Западе уже вовсю ощущались последствия пертурбаций на финансовых рынках (весна-лето 2008 года) премьер и президент уверяли инвесторов, что Россия – «островок спокойствия» и «тихая гавань». Это, кстати, поразительно напоминает поведение властей зимой 1997-1998 гг., когда фондовый рынок в России начинал снижаться, а Азия находилась в самой тяжелой фазе.

Не понимаю, надо было уверять, что у нас полная жопа, и деньги бы из страны хлынули намного раньше и намного больше? ЛЮБОЙ нормальный человек, рассчитывающий на приток средств (хотя бы берущий кредит в банке), будет уверять, что у него все нормально. Абсолютно нормальное поведение, если еще учесть, что во многом кризис спровоцирован как раз из-за паникеров. Один напугал, все побежали деньги забирать, переводить и т.д. Вот сейчас напугать людей, что сбербанк закрывается, просто сделать такое заявление от лица председателя ЦБ и все - банк на самом деле рухнет до конца недели. Вы это предлагаете делать?

Овод пишет:

При этом ни тогда, ни сейчас никакой потребности в изменении структуры экономики, в отходе от сырьевой модели не подчеркивалось. Несколько позже акценты сместились: стали говорить о том, что ситуация сложна, но существуют резервы, которые позволят пройти кризис с минимальными потерями; все обязательства бюджета будут исполнены, девальвации не будет. Это мы тоже слышали десять лет тому назад.

Хм...уже лет двадцать слушаю о необходимости ухода от сырьевой иглы, месяца не проходило, чтобы кто-нибудь не заяввил об этом. Так что опроверг думаю смысл высказывания. А резервы - да, они были и неплохие. Я считаю, что по сравнению со штатами, где ипотечный кризис оставил без жилья и работы десятки тысяч людей, у нас - действительно была гавань. Скажите, что очень много разорилось в 2008-2010 годах? Да не помню обилие подобных тем ни в интернете, ни в СМИ. Так, лечебное очищение небольшое произошло. А уж по сравнению с ЕС, конкретно с Восточной Европой или Грецией, у нас рай. Будете спорить?

Овод пишет:

И, наконец, с октября 2008 года началась «плавная» девальвация, которая в первую рабочую неделю 2009-го показала темп в 1800% годовых. Что все это значит?

вот это мне объясните на примерах, пожалуйста, какие цены у нас в первую неделю 2009 года выросли в 18 раз? Просто интересно, может, я чего не знаю?

Овод пишет:

На мой взгляд, при приближении кризиса у власти возникает дилемма: либо отказываться от существующей модели управления экономикой и подвергать своих бизнесменов-подельников серьезным испытаниям, либо сохранить все как есть. Для В.В.Путина выбор однозначен и состоит во втором варианте. Но именно девальвация 1998 г. и последовавшие за ней события показали: для сохранения системы необходимо увеличение маржи между себестоимостью производства сырья и ценами на него на мировом рынке и сокращение импорта, что позволит выжить большинству прочих отечественных предприятий, не заботясь о техническом перевооружении и повышении эффективности. Соответственно и метод: необходимо обрушить рубль, списать происходящее на «объективные обстоятельства» и позже, на новой волне повышения цен на сырье, воспользоваться успехами такой же недиверсифицированной экономики, какая была и прежде.

Таким образом, сегодня власть решает «двуединую задачу»: с одной стороны, она раздает деньги нужным ей компаниям и провоцирует консолидацию активов в государственных или квазигосударственных холдингах; с другой – она по сути продуцирует и выбрасывает на рынок рубли, которые начинают давить на валютный рынок, подталкивая курс доллара вверх. Центральный банк планомерно повышает курс доллара даже в условиях, когда давление на рубль не слишком велико – тем самым показывая предпринимателям и населению, что рубль будет только снижаться и провоцируя панический сброс рублей. Чтобы понять, когда этот процесс завершится, нужно обратиться к проблеме издержек. Возьмем, например, тот же «Газпром». За 2000-2006 гг. его операционные расходы выросли более чем втрое в расчете на баррель нефтяного эквивалента – с 3,8 до 10,8 долл.; за тот же период затраты на оплату труда работников в пересчете на баррель нефтяного эквивалента выросли более чем в 4 раза – с 44 центов до 1,68 долл. Сегодня цены на нефть приблизительно вдвое выше, чем они были в 2000 г. Исходя из этого можно предположить, что рубль должен потерять приблизительно половину своей стоимости для того, чтобы маржа «Газпрома» вернулась на уровень начала 2000-х годов. То же самое касается и большинства государственных нефтяных компаний, а также предприятий металлургии. Следовательно, приемлемый для власти курс – около 50 рублей за доллар; ориентир его достижения – середина 2009 года.

Такая стратегия позволит спасти то, что я называю «путиномикой»: систему, опирающуюся на постоянную деиндустриализацию страны и надувание финансовых пузырей. В России в 2000-х годах сложился очень странный тип развития: если в «азиатских тиграх» темп прироста промышленного производства за последние 20 лет в среднем в 1,7 раза превышал темп прироста ВВП, то у нас промышленность растет медленнее ВВП, подталкиваемого развитием сферы коммуникаций и связи (в 1999-2007 гг. валовой продукт этой сферы вырос в 10 раз), предоставлением финансовых услуг (рост в 6,7 раза), оптовой и розничной торговлей (в 4,3 раза) и строи­тельством (в 2,1 раза). Быстрее ВВП росли лишь производство труб и металлоконструкций, строительных материалов, а также пищевая промышленность. В сфере высокотехнологичного ширпотреба, на котором «выехали в люди» все новые индустриальные страны, очевиден провал: импорт занимает 55-90% рынка. Для существования такой системы не­обходим постоянный приток дополнительных средств, которые можно черпать только из сырьевого сектора. Его спасение за счет обесценения рубля и является целью властей. Иных вариантов она просто не знает: ведь очевидно, что к серьезным структурным реформам в экономике она подойти не может.

лень писать, честно говоря. Хотелось бы услышать ваши примеры финансовых пузырей в России (ну, может, рынок жилья в Москве еще можно сюда притянуть за уши).
Далее, касаемо низкого курса валюты относительно других валют. Я, конечно, может, что-то и путаю, но меня учили, что низкий курс - это лафа для предприятий, ибо для внутреннего рынка пофик, а вот для внешнего - очень хорошо, на экспорт дешевые товары идут. Не случайно Китай сейчас всеми силами сдерживает курс своей валюты, который, по оценкам, уже вполовину занижен.
Вот скажите, вам лично курс доллара 60 рублей за бакс чем помешает? Мне кажется, что заграничные товары станут дорогими, будем больше отечественное покупать.
Далее, касаемо роста. Всегда умилялся процентовкам роста. Если вначале продать 1 коробок спичек, а потом три, получим рост в 300%. Круто? А если продать 1000, а потом 1100, то всего лишь 10%. Хреново, да? Если популярно, то такой гигантский рост азиатских тигров связан в первую очередь с их низким начальным положением. Если у нас была вся инфраструктура, промышленность и все это уже работало, то у них не было ничего. Естественно, когда вводились новые промышленные мощности, был показан такой великолепный результат. Овод, это же азы, мне кажется? У нас тоже такой рост был при Сталине. Сейчас же подобное наращивание мощностей - бессмысленно, в мире идет кризис перепроизводства. Тут в соседней ветке шел разговор о бытовой технике. Я с вами полностью согласен, что там надо не ручки отливать для хоолдильников, а наоборот, их заказывать в Китае, а самим делать электронику и сложные продукты. Но если помотреть реально, то сделаем мы завод сейчас по выпуску телевизоров с нуля и до 100%. В итоге и мы не продадим в тех же объемах, ибо полностью перебить не сможем, и конкуренты пострадают. Т.е. в накладе все. А вот разбивка производства как раз позволит всем жить неплохо.
Да, еще пара моментов. Во-первых, нельзя в лоб сравнивать показатели СССР и наши, ибо разное все - и население, и территория, и закрытость экономики и т.д. и т.п. Попробуйте закрыть рынки для импорта, и завтра их закроют для вас. Вначале надо население восстановить (кто там говорил, что надо 300 млн внутреннего населения для обеспечения внутреннего спроса? В общем, где-то слышал).
Во-вторых, вы все время тычете тем, что сейчас большая сырьевая зависимость. Да, большая, спорить не буду. В частности, вы говорили, что раньше нефти было 50% бюджета, сейчас 70 с лишним. Ладно, лень цифры проверять. Но задумайтесь вот о чем. Даже при СССР ПОЛОВИНА ВВП обеспечивалась сырьем. Если это не сырьевая зависимость, то я даже не знаю, что вам сказать. Далее...при распаде СССР были нарушены практически все существовавшие технологические цепочки. Одна промышленность осталась в Белоруссии, вторая - на Украине, остальное у нас и т.д. и т.п. При этом Россия, как раз, потеряла много промышленных производств, а осталась с ресурсами (в силу географических причин). Что надо было делать? не увеличивать экспорт сырья и смириться с еще большим упадком уровня жизни? А в течении 1, 2, даже 10 лет вы не восстановите все цепочки. И спасибо за это мы должны сказать руководству СССР 80-ых.
Ну и резюме. По сути, я вижу сейчас лишь три проблемы в стране. 1. коррупция. 2. неадекватное распределение народного добра. 3. резко снижающийся общий моральный облик русского человека. А отсюда и жизнь только для себя и еще много чего.
Блин, как много написал, не обессудьте.


+0-0
Ведущ.спец.
West пишет: Я почитал Ваш
West пишет:

Я почитал Ваш "трактат" с предложениями анти коррупционного характера и со многим согласен с Вами! Но вопрос то остается! Кто и как это претворит в жизнь?!?!?

Явно не нынешняя власть. Им самим себя садить придется.

West пишет:

Так почему Вы кроме как писанием на ЖА своих взглядов на реформы ничего не делаете?

Почему вы так считаете? Я как раз и занимаюсь тем, что стараюсь, чтобы нынешняя власть проиграла выборы (или уменьшила свое предствительство). Причем занимаюсь этим в реале, а не в виртуале. Если этого не произойдет, то они не изменят нынешнего курса развития.

West пишет:

Почему Вы будучи уверенным в своей правоте не претворяете это в жизнь? Идите в политику и проталкивайте все это!

Вы готовы меня профинансировать? Громкий смех Поймите, сейчас власть полностью "зачистила" политическое поле не пусти во власть никакой здравой оппозиции. Даже голосование против всех отменили, чтобы остаться легитимной властью. В таких условиях вижу единственный выход - отодвинуть ЕР от власти, создать там конкуренцию, только тогда могут быть востребованы нормальные политические силы, только тогда может что-то измениться. Иначе при монополии Единой России ничего не измениться.
А в нынешних условиях идти в политику можно только если у тебя есть деньги, либо под определенной партией (ни одна из которых меня не устраивает). А если ты взял деньги, их надо отрабатывать. И чем в таком случае буду отличаться от тех, кто сейчас у власти? Тем, что взял деньги у конкурирующего клана олигархов? Громкий смех

West пишет:

Я нисколько не оспариваю Ваши познания в экономике и политике! Боже упаси! Напрягает то что при всей умности (назовем это так) нашего народа - единицы пытаются что то изменить к лучшему!

Сейчас единственное что можно сделать, отодвинуть ЕР от власти, нарушить ее монополию, создать конкуренцию. По другому (легальным путем) ситуацию не изменить.

West пишет:

Да нынешняя власть не безгрешна! Но приведите мне пример хоть одной страны в мире где 100% населения довольно властью!?!? Я уверен что несмотря на все недостатки нынешней власти, позитивных моментов все таки больше чем отрицательного!

Меня в сегодняшней власти не устраивает самое главное: вектор развития направлен не на поощрение своего производства, а на превращение страну в сырьевую колонию, при полной зависимости от цен на нефть, рушащейся инфраструктурой и неконтролируемой воровской властью, единственная цель которой - побольше украсть.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Ведущ.спец.
SPECTR1983@MAIL.RU
SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

что-то я не замечаю на данный момент сильного падения цен, колебания видны...сейчас в бюджет заложена цена на нефть и газ ниже, чем она есть на самом деле. Думаю, опроверг? Правда вы сейчас заявите, что цена скоро, скоро сильно упадет. Но на данный момент я опроверг, а что будет дальше - не может предсказать на 100% никто. Если вы предсказываете - можете нехило сколотить состояние.

Вопрос-то не в том, что упадет или не упадет (аналитики говорят о нефтяном пузыре уже месяца 3) Вопрос в том, что речь идет о тренде (направлении), которое один в один повторяет ситуацию 2008 года с ценами на сырье.

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

не вижу, что здесь опровергать - высказывается личное мнение, это уже просто спор получается.

Не совсем, там просто показывается сходство с нынешней ситуацией.

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

Не понимаю, надо было уверять, что у нас полная жопа, и деньги бы из страны хлынули намного раньше и намного больше? ЛЮБОЙ нормальный человек, рассчитывающий на приток средств (хотя бы берущий кредит в банке), будет уверять, что у него все нормально. Абсолютно нормальное поведение, если еще учесть, что во многом кризис спровоцирован как раз из-за паникеров. Один напугал, все побежали деньги забирать, переводить и т.д. Вот сейчас напугать людей, что сбербанк закрывается, просто сделать такое заявление от лица председателя ЦБ и все - банк на самом деле рухнет до конца недели. Вы это предлагаете делать?

Нет, вопрос не в разговорах членов правительства. Вопрос в том, что кроме заявлений о спокойствии ничего не предпринимается, чтобы переориентировать направление развития экономики. Изменения в сторону развития собственного производства стали происходить с 1998 г. при Примакове, первое время в начале 2000-х - при Путине, но потом в связи с выросшей ценой на нефть, просто плюнули и сели на "трубу". В этом и состоит проблема.

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

уже лет двадцать слушаю о необходимости ухода от сырьевой иглы, месяца не проходило, чтобы кто-нибудь не заяввил об этом. Так что опроверг думаю смысл высказывания.

Так в чем и дело, что кроме заявлений ничего не делается. И... все ждут неизбежного краха. Вопрос - в сроках.

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

А резервы - да, они были и неплохие. Я считаю, что по сравнению со штатами, где ипотечный кризис оставил без жилья и работы десятки тысяч людей, у нас - действительно была гавань. Скажите, что очень много разорилось в 2008-2010 годах? Да не помню обилие подобных тем ни в интернете, ни в СМИ. Так, лечебное очищение небольшое произошло. А уж по сравнению с ЕС, конкретно с Восточной Европой или Грецией, у нас рай. Будете спорить?

Естественно буду. Прикормленным олигархам и банковской схеме выделялись огромные средства, а одни обогатились на продаже долларов и девальвации рубля, а другие выводили средства в оффшоры. Я специально по этому поводу статью давал: https://liveangarsk.ru/blog/ovod/20110502/chi-interesy-na
Но это же наши деньги. Результат: количество миллиардеров выросло в 1,5 раза. Это и есть правильные действия власти во время кризиса?

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

Так, лечебное очищение небольшое произошло.

Лечебное очищение происходит тогда, когда разоряются слабые и бестолковые. У нас же власть спасала не сильных, а тех, кто имел с ней близкие отношения.

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

вот это мне объясните на примерах, пожалуйста, какие цены у нас в первую неделю 2009 года выросли в 18 раз? Просто интересно, может, я чего не знаю?

Девальвация в первую неделю это не рост цен, это снижения курса рубля по отношению к доллару. Рост цен шел медленнее. И такое соотношение было только одну неделю.

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

Хотелось бы услышать ваши примеры финансовых пузырей в России

Рынки сырья сейчас начинают "сдуваться", жилищные пузыри - тоже, рынок акций уже в минусе. Сейчас уже говорят о девальвации рубля. Думаю до выборов еще придержат. А после... все равно следующие выборы через 5-6 лет. Так что ждите. Подмигнул

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

Далее, касаемо низкого курса валюты относительно других валют. Я, конечно, может, что-то и путаю, но меня учили, что низкий курс - это лафа для предприятий, ибо для внутреннего рынка пофик, а вот для внешнего - очень хорошо, на экспорт дешевые товары идут. Не случайно Китай сейчас всеми силами сдерживает курс своей валюты, который, по оценкам, уже вполовину занижен.
Вот скажите, вам лично курс доллара 60 рублей за бакс чем помешает? Мне кажется, что заграничные товары станут дорогими, будем больше отечественное покупать.

Все правильно. Только один и главный минус: цены вырастут и инфляция скакнет. Импорт станет дороже, отечественные товары (вы не забыли про импортные комплектующие?) - тоже, своего же не производим, уровенб жизни упадет. Вот об этом и разговор. Вы полностью статью прочитайте, я же дал ссылку.

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

Далее, касаемо роста. Всегда умилялся процентовкам роста. Если вначале продать 1 коробок спичек, а потом три, получим рост в 300%. Круто? А если продать 1000, а потом 1100, то всего лишь 10%. Хреново, да? Если популярно, то такой гигантский рост азиатских тигров связан в первую очередь с их низким начальным положением. Если у нас была вся инфраструктура, промышленность и все это уже работало, то у них не было ничего. Естественно, когда вводились новые промышленные мощности, был показан такой великолепный результат. Овод, это же азы, мне кажется? У нас тоже такой рост был при Сталине. Сейчас же подобное наращивание мощностей - бессмысленно, в мире идет кризис перепроизводства. Тут в соседней ветке шел разговор о бытовой технике. Я с вами полностью согласен, что там надо не ручки отливать для хоолдильников, а наоборот, их заказывать в Китае, а самим делать электронику и сложные продукты. Но если помотреть реально, то сделаем мы завод сейчас по выпуску телевизоров с нуля и до 100%. В итоге и мы не продадим в тех же объемах, ибо полностью перебить не сможем, и конкуренты пострадают. Т.е. в накладе все. А вот разбивка производства как раз позволит всем жить неплохо.

Согласился, если бы не одно но. Если в стране растет выпуск наукоемкой продукции (а не отверточная сборка), если а стране есть научные прорывы и она торгует продукцией произведенной по новейшим технологиям, но проблем не возникает. Именно таким путем идет Запад. А мы идем путем колонии, поставляющей сырье на мировой рынок и полностью зависящей от мировых цен на него.

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

Во-первых, нельзя в лоб сравнивать показатели СССР и наши, ибо разное все - и население, и территория, и закрытость экономики и т.д. и т.п. Попробуйте закрыть рынки для импорта, и завтра их закроют для вас. Вначале надо население восстановить (кто там говорил, что надо 300 млн внутреннего населения для обеспечения внутреннего спроса? В общем, где-то слышал).

Каким образом? Путем спонсирования олигархов и разворовывания бюджета? Или опять же развитием своего производства?

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

вы все время тычете тем, что сейчас большая сырьевая зависимость. Да, большая, спорить не буду. В частности, вы говорили, что раньше нефти было 50% бюджета, сейчас 70 с лишним. Ладно, лень цифры проверять. Но задумайтесь вот о чем. Даже при СССР ПОЛОВИНА ВВП обеспечивалась сырьем. Если это не сырьевая зависимость, то я даже не знаю, что вам сказать.

Это лишь в конце 70-х - начале 80-х, когда уже выявился кризис того устройства экономики, который был тогда в СССР. Раньше в импорте СССР сырье составляло 30%. Но тогда мы осваивали космос (первыми в мире), строили атомные станции, развивали передовые отрасли производства, строили андронный коллайдер и т. д. Когда же ситуация изменилась и началось отставание выбрали максимально неэффективный путь. Об этом и пишет Иноземцев.

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

при распаде СССР были нарушены практически все существовавшие технологические цепочки. Одна промышленность осталась в Белоруссии, вторая - на Украине, остальное у нас и т.д. и т.п. При этом Россия, как раз, потеряла много промышленных производств, а осталась с ресурсами (в силу географических причин). Что надо было делать? не увеличивать экспорт сырья и смириться с еще большим упадком уровня жизни? А в течении 1, 2, даже 10 лет вы не восстановите все цепочки. И спасибо за это мы должны сказать руководству СССР 80-ых.

Никто не говорит, что надо запретить экспорт сырья. Вопрос в том, что необходимо полученный доходы не в иностранные облигации вкладывать, а в новейшие технологии и производство. Но автор статьи не учитывает, что при нынешней коррупции все разворуют. Вот и получается замкнутый круг: развивать свое нужно, но бессмысленно - все равно разворуют и никакого развития не получится. Поэтому и вкладывают деньги в кубышки из которых потом помогают за откаты олигархам. Без смены власти ничего не изменится.

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

По сути, я вижу сейчас лишь три проблемы в стране. 1. коррупция. 2. неадекватное распределение народного добра. 3. резко снижающийся общий моральный облик русского человека. А отсюда и жизнь только для себя и еще много чего.
Блин, как много написал, не обессудьте.

Без решения первой проблемы все остальное бессмысленно, не получится. А решить ее можно только со сменой власти, или хотя бы напугать ее результатом резко снизившейся поддержки на выборах.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Специалист
дофига писал, потом плюнул и

дофига писал, потом плюнул и стер - в споре рождается не истина, а драка...:)В чем-то я с вами согласен, в чем-то нет. Мне почему-то кажется, что у вас слишком простое видение проблемы. Вот пришли коммунисты к власти и все - тут же перестали воровать, стали внедрять наукоемкое производство, бабы рожать начали...здорово, конечно, но малореально... Показал язык


+0-0
Ведущ.спец.
SPECTR1983@MAIL.RU пишет: Мне
SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

Мне почему-то кажется, что у вас слишком простое видение проблемы. Вот пришли коммунисты к власти и все - тут же перестали воровать, стали внедрять наукоемкое производство, бабы рожать начали...здорово, конечно, но малореально...

Вы что смеетесь? Нет конечно, такого не будет, это не сказка. Вы, видимо не поняли главного, из того, что я написал:

Овод пишет:

Сейчас единственное что можно сделать, отодвинуть ЕР от власти, нарушить ее монополию, создать конкуренцию. По другому (легальным путем) ситуацию не изменить.

Без этого ничего не выйдет. Не будет никто что-то менять до тех пор пока над ним не будет висеть угроза не только получить пинка, но и потерять вместе с властью все что наворовал. А без реальной конкуренции этого не будет. Без конкуренции чиновники не зашевелятся.
И за коммунистов я выступаю совсем не потому, что они мне нравятся. А потому, что другой реальной силы составить конкуренцию ЕР - нет СР и ЛДПР уже давно куплены властью, почему и голосуют за нее в Госдуме. Простая логика.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Специалист
Ну давай я все же скажу свое

Ну давай я все же скажу свое слово.
Я не так силен в анализах и экономических выкладках, но зато могу все связать с практическим примером.
Допустим, разжую разницу между банком и предприятием.
Предприятие - одно из сотен похожих, выпускает, скажем, запачасти для газотурбин.
Продает продукцию прежде всего Газпрому, потом выполняет экспортные контракты.
Производство не ахти какое суперсовременное, но выполняется еще по советскому ГОСТу. Газпром покупает продукцию потому что сам не модернизирует те отрасли где она востребована, а просто досасывает что осталось от советского наследия. Ну и еще государственные чиновники, которым директор завода с газотурбинами вовремя занес денег, дали команду газпромовцам покупать продукцию завода. Плюс еще чтобы ее реально начали покупать, пришлось занести денег еще и газпромовцам.
Ладно, худо-бедно, но завод живет и что-то производит и продает.
Вдруг кризис.
Не надо думать что это типа как стихийное явление. Это действие, заранее продуманное, и осуществленное.
Прежде всего откуда вся музыка играет - из-за рубежа.
Западные кредитные организации вдруг достигают порога, когда объем выдаваемых кредитов не покрывается возвратными платежами по процентам за них. То есть банки США, к примеру, навыдавали кредитов, а население по ним не платит. И возникает огромная брешь (или пустота) в бюджете, когда становится уже нечего выдавать, а выдавать нужно, и все население постоянно чего-то хочет покупать.
Они обращаются в ФРС США, чтобы та напечатала еще денег. Но если это произвести, стоимость денег напечатанных снизится.
Ну и к тому же банк редко бывает чисто инвестиционным. У него всегда есть вкладчики, есть депозитарий, есть обязательства и оборотные средства.
Банк в США не может просто прекратить депозитные платежи и заблокировать оборотные средства, чтобы спасти свою очередную инвестиционную аферу.
Снизятся ли за этим проценты по выдаваемым кредитам - неа, слишком уж жаден капиталистический мир. Он использует каждую лазейку, чтобы ограбить своего члена - будь тот работяга или буржуй.
Дело кончается именно вливанием денег в пустеющие банки, чтобы те не лопнули.
Западный мир предпочитает давать деньги под проценты физическому лицу нежели предприятию. Это выгоднее, хотя и рискованее.

По той же модели действуют и наши банкиры.

Как все это отражается на предприятии:
Ни для кого не секрет что огромные оборотные средства наши госкорпорации крутят на зарубежных счетах. Крутят и торгуют через оффшорный банкинг.
Если случается какая-то извините, жопа в финансовом секторе доллара и на торговых площадках начинается хаос, то крупнейшие ТНК стремятся договориться и организуют торги по усредненным договорным ценам или временно переводят секторы закупок на национальные экономические целевые секторы. Проще говоря, если Дженерал Электрик или BP продает свою продукцию на внешнем рынке по высоким ценам, то когда внутри страны снижается покупательский спрос, компания переводит сектор сбыта продукции внутрь страны, чтобы сохранить национальную экономику в равновесии.
У нас ведущие топливные корпорации, если у них не идут продажи на внешнем рынке, они говорят: подождем. О том, чтобы реализовать ту же продукцию внутри страны по сниженным ценам и обеспечить сбыт и движуху, чтобы дать внутренней экономике своеобразное зажигание, там не хотят и думать.
Такие вот враги народа. Ну, дальше -

Внезапно Газпром снижает закупки продукции у предприятия, мотивируя это....иногда вообще ничем не мотивируя. Кризис, се ля ви.
Предприятие начинает лихорадочно искать покупателей, снижает выпуск продукции, и в конце концов если оно прекратит ее выпускать, то можно считать, что оно остановилось. Некому продать, никто не покупает.
Но в период кризиса государство предпочитает спасать именно банковскую систему, а не систему предприятий. Почему же?
Предприятие очень сложно по своей структуре. Часто предприятие всего лишь определенное звено в цепочке технологического производства, которое зависит от заказчиков, и от которого зависят поставщики сырья для производства.
Чтобы оживить предприятие, требуется не просто большие и масштабные вливания денег - нужно знать, что и кому сколько требуется, нужно реально радеть за дело, нужно контролировать всю цепочку производств от проектирования до сбыта. И всем предоставлять оптимальные условия для работы.
Такое у нас в стране больше не делается. У нас каждый сам по себе.
А банки - это институты попроще - там все понятно - если не дать денег, из банка начнут изымать вклады те, кто формирует депозитную базу банка, а это грозит банкротством банка, которое не покрыть доходами от инвестиционного банкинга. Любой банк в России сейчас - это всегда такой мыльный пузырь, который красивый, и впечатляющий по размерам, но капитализация его может в любой момент рухнуть. Если государство не будет раздавать банкам финансовую помощь, то банки просто прекратят выдачу денег с имеющихся вкладов, а это уже серьезно - паника охватит всю страну.
Поэтому чтобы удерживать шаткое равновесие у нас власть в первую очередь спасает не предприятия, а банки.
Давайте спросим - какому крупному предприятию отечественной техносферы Сбер или ВТБ, или Альфа предоставили дешевый кредит миллионов в 300-500?
Я отчетливо помню, как такой мутный гражданин по имени Сергей Полонский, который понастроил сверхдорогих зданий (ни кому не нужных найух), метался и срал под себя, когда у него расходы многократно превысили доходы, и именно Альфа в лице Фридмана согласилась у него выкупить эти проблемные активы с пассивами, чтобы это чмо не вызвало отрыжку у всей сверхдорогой строительной индустрии страны. За красивые глаза, скажете? Может, у кого-то есть соображения, зачем вообще было спасать этого проходимца?
Просто это в порядке вещей в России.
Чтобы и дальше было раздолье проходимцам, они, ловкачи и надуватели, должны друг друга поддерживать.
Именно такую экономику, которая ориентирована на проходимцев (их могут называть еще смелыми, удачливыми инвесторами/предпринимателями), построил Владимир Путин.
Мимо него она не могла быть создана.

"Разум, единожды раздвинувший свои границы, никогда не вернется в границы прежние"
Альберт Эйнштейн


+0-0
Баламут (гость)
Ну да потерял ЕПК власть

Ну да потерял ЕПК власть сильно то неиспугался, крепкий задел оставил ввиде козлова, пришол Михайлов, типерь ему хочется дать пинка, придет еще каканить мерзость к власти... Не из каво выбирать, нормальные талатнливые люди бизнессом занимаются а во власть идут либо бездари либо ворье, так уж устроено наше общество. Еще Дедушка Ленин написал государством может управлять даже кухарка, а ведь это некогда могущественный лидер коммуняков написал, вот так он видел наше руководство. С этим трудно поспорить


+0-0
YRI
Ведущ.спец.
Кот не кастрированный
Кот не кастрированный пишет:

Например ЮКОС.

Кот. Второй те зачот от меня.


+0-0
Баламут (гость)
West пишет: Вашему
West пишет:

Вашему авторитетному мнению сможет улучшить ситуацию в стране?

По неокоторому авторитетному мнению улучшить ситуацию может тока голод, и отсутсвие тепла, отсутсвие холода никого неудивит, все тока порадуются и свалят вместа выборов на дачи Ржунимагу , что канешно ооочень огорчит некоторое авторитетное мнение


+0-0
Гав Нюк фон Шариков-Паливец (гость)
Баламут пишет: Еще Дедушка
Баламут пишет:

Еще Дедушка Ленин написал государством может управлять даже кухарка, а ведь это некогда могущественный лидер коммуняков написал, вот так он видел наше руководство. С этим трудно поспорить

Нетрудно. Ленинский оригинал гласил: "НЕ каждая кухарка может управлять государством" Смеюсь над тобой


+0-0
YRI
Ведущ.спец.
Завтра пишет: Я не так силен
Завтра пишет:

Я не так силен в анализах и экономических выкладках, но зато могу все связать с практическим примером.

Лукавите батенька. Нормальный анализ привели.
Вест. Вы в каком измерении живете? Ваще то надвигается большая жопа. Как Вы это не видите? Если схлопнется нефть, никакие рассказы из ящика, что у нас все хорошо не помогут. Направление движения сейчас явно вниз.И это весьма печально. Поговорите с производственниками про политику Вашего ВВП. Много интересного услышите. Одни шутки с социальным налогом чего стоят. Так это мелочи ваще то.Или еще проблема Фурсенко. И дети Фурсенко, которых мы сейчас имеем. Куда мы дальше пойдем с таким образованием? Да вообще любое направление, которое можно рассматривать,тренд только вниз и вниз. Как долго хватит прошлого запаса? Все зависит от цены за бочку ойла.


+0-0
Баламут (гость)
Есть и такой вариант

Есть и такой вариант разночтения. Чтобы поставить точку в споре вам придется указать том и страницу из полного собрания сочинений Ленина, а возможно привести ссылку на документ сняты с оригинал в котором это написано. Я лично слконен не доверять скорректированной фразе подчерпнутой из тырнета. Итак...


+0-0
Ведущ.спец.
YRI пишет: Как долго хватит
YRI пишет:

Как долго хватит прошлого запаса? Все зависит от цены за бочку ойла.

Многие не понимают одной самой элементарной вещи. Считают, что главное, чтобы день прожить. Заглянуть чуть дальше не хотят.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Гав Нюк фон Шариков-Паливец (гость)
Баламут пишет: Я лично
Баламут пишет:

Я лично слконен не доверять скорректированной фразе подчерпнутой из тырнета. Итак...

В.И.Ленин писал в известной работе "Удержат ли большевики государственную власть" (т. 34, с. 315):
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."


+0-0
Ведущ.спец.
Баламут пишет: Я лично
Баламут пишет:

Я лично слконен не доверять скорректированной фразе подчерпнутой из тырнета. Итак...

Цитата:

В работе «Удержат ли большевики государственную власть?» (написанной в конце сентября — начале октября 1917 г.) Ленин заявляет: «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели».

Автор здесь упоминает кухарку и чернорабочего, чтобы подчеркнуть примитивизм мышления его тогдашних оппонентов (именно так и представлявших себе советскую власть — как власть «кухарок»). Однако далее он пишет: «Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту» (ПСС, т. 34, стр. 315).

http://otvet.mail.ru/question/32572105/
Можете также посмотреть в википедии.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Ведущ.спец.
Гав Нюк фон

Гав Нюк фон Шариков-Паливец,
вы как-то ввезде успеваете... Чешу затылок

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Гав Нюк фон Шариков-Паливец (гость)
Баламут пишет: Я лично
Баламут пишет:

Я лично слконен не доверять скорректированной фразе подчерпнутой из тырнета. Итак...

А откуда вы сами взяли что Ленин так говорил? Громкий смех


+0-0
Ведущ.спец.
Гав Нюк фон Шариков-Паливец
Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

А откуда вы сами взяли что Ленин так говорил?

А у нас многие журналисты либерасты эту фразу приводили, чтобы показать какие большевики дураки были. И этой чуши верили.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Баламут (гость)
О даа, кухарок должны учить

О даа, кухарок должны учить рабочие и солдаты. Не оспециально бученные управлению люди, а именно рабочие и солдаты. Статью я знаю проходили в школе, но выводы из статьи в целом напрашиваются сами собой, государством может управлять народ, который на первых порах может наделать ошибок. Но это не страшно, пускай на нас и тренируются. Вот коммуняки и потренируются на нас, если канешно придут к власти Громкий смех


+0-0
YRI
Ведущ.спец.
Овод пишет: Считают, что
Овод пишет:

Считают, что главное, чтобы день прожить. Заглянуть чуть дальше не хотят.

Евгений. Да все все прекрасно понимают.Я думаю даже Миша Романов.Просто кто то завязан на такую модель которая сейчас практикуется. Пока нефть стоит больше 100$,и у пипла есть какие ни какие бобосы, успевай, торгуй китайским барахлом и воткой. Ничего личного, просто бизнес. А бизнес это святое, это наше фсе.Ну а здесь, в этой ветке,похоже,другое. Выборы,выборы.... как там дальше. Забыл. Но возможно Гав продолжит. Он все знает.


+0-0
Баламут (гость)
Может сатья по современным

Может сатья по современным представления и является ошибкой, но зато кадато вошла в В.И. Ленин, Полное собрание сочинений, изд. 5-ое, т. 34, стр. 287-330. Я склонен не доверять современным представлениям, ибо сейчас под новые представления старатся подогнать все, коммуняки канешно открещиваются от статьи, мол мы ниправильно все понимаем. Да все мы правильно понимаем, нинада нас учить Пацталом


+0-0
Ведущ.спец.
Баламут пишет: Статью я знаю
Баламут пишет:

Статью я знаю проходили в школе, но выводы из статьи в целом напрашиваются сами собой, государством может управлять народ, который на первых порах может наделать ошибок.

У вас извращенное понимание фразы:

Овод пишет:

Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством.

Овод пишет:

обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту

Или вы считаете, что управление должно вестись только людьми с голубой кровью? Я рабочий, больше 20 лет отработал на предприятии слесарем, но извините, когда я слушаю некоторых наших профессионалов-экономистов, то мне кажется, что это они кухарки, а я - дворянин... Громкий смех

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Ведущ.спец.
YRI пишет: Просто кто то
YRI пишет:

Просто кто то завязан на такую модель которая сейчас практикуется. Пока нефть стоит больше 100$,и у пипла есть какие ни какие бобосы, успевай, торгуй китайским барахлом и воткой. Ничего личного, просто бизнес. А бизнес это святое, это наше фсе.

Если так будет считать большинство, то у нас нет будущего. Надо землянку идти готовить. Громкий смех

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Баламут (гость)
Овод пишет: Я рабочий, больше
Овод пишет:

Я рабочий, больше 20 лет отработал на предприятии слесарем

Оно и видно, на двух форумах не видел не одной положительной оценки о ваших аналитических способностях, а куда уж мне простому слесарю судить о ваших талантах, особливо технических, а ещ особливо в области кондиционирования Ржунимагу Громкий смех


+0-0
Гав Нюк фон Шариков-Паливец (гость)
Баламут пишет: ибо сейчас под
Баламут пишет:

ибо сейчас под новые представления старатся подогнать все, коммуняки канешно открещиваются от статьи, мол мы ниправильно все понимаем. Да все мы правильно понимаем, нинада нас учить

Успокойся, уважаемый Громкий смех
"Искусство принадлежит народу!"
Это тоже цитата, вырванная из ленинской работы. Работа была написана на немецком языке. Изначально фраза звучала так: "Искусство принадлежит народу, и должно быть понято им".
При переводе смысл был несколько искажен: "Искусство принадлежит народу, и должно быть ему понятным"
Разницу увидел?


+0-0
Ведущ.спец.
Баламут пишет: Да все мы
Баламут пишет:

Да все мы правильно понимаем, нинада нас учить

Конечно нинадо, ибо бесполезно Ай, да ладно, не стоит вспоминать

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0
Ведущ.спец.
Баламут пишет: Оно и видно,
Баламут пишет:

Оно и видно, на двух форумах не видел не одной положительной оценки о ваших аналитических способностях,

Да ради бога, не замечайте... Громкий смех

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0-0

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
Add image
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)
Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jfif jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.
Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.
Быстрый переход по форуму:

Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team