Оккупанты

VictanAB
30.05.2014 - 19:47

Я вот о чем. Знаете, у нас есть депутат Евгений Федоров, очень проницательный и отчаянный человек. Ничего не боясь, рискуя, может быть, даже собственной жизнью, утверждает, что наша страна, Российская федерация, вся от края до края оккупирована американцами. Американцы проникли в Госдуму, во все министерства, в правительство, в следственные органы и суды и не просто проникли, а составляют во всех этих структурах явное большинство, всем заправляют, выносят все самые главные решения. И среди простого народа тоже в большом количестве растворились. В одной только Москве триста тысяч – ой! - вооруженных американских агентов. Живут среди нас, делают вид, что такие же наши русские Вани. На работу ходят, по-русски лопочут не хуже нас с вами, а наступит час Х, переоденутся в свою оккупантскую форму, выйдут на наши улицы с оружием, и нам ничего не останется, как немедленно сдаться. Хотя мы и так уже сдались.

Депутат говорит, а журналисты охотно ему в этом потворствуют. Суют к губам микрофоны, наводят на него видеокамеры, всячески его поощряют. Он, простодушный, думает, что они действительно хотят знать его просвещенное мнение, а на самом деле они над ним откровенно смеются и намекают читателю, слушателю, зрителю, смотрите, мол, какой – ха-ха-ха - сумасшедший. Слушая этого человека я, признаться, тоже поначалу думал, а не сбежал ли наш депутат из дурдома? И опасался, что его, может быть, схватят, повяжут, отправят на принудительное лечение (сейчас, кажется, опять для наших инакомыслящих открылась такая возможность). Однако смотрю, он свои разоблачения продолжает при полном попустительстве наших медицинских, надзирающих и карательных органов. И однажды, в момент наблюденья за ним, мне пришла в голову страшная мысль, а что если он прав? Я присмотрелся, прислушался к тому, что говорят другие наши избранники, о чем в телеящике ломают копья наши журналисты и политологи, и стал приходить к мысли что, пожалуй, слова этого отважного правдолюбца не лишены какого-то смысла. А когда я вдумался в то, какие у нас законы издаются, какие решения принимаются, какие выносятся приговоры и что по этому поводу говорят наши самые знаменитые политологи и комментаторы, то и вовсе мной овладело сомнение, что люди, которые этим всем занимаются, это наши российские люди. И чем дальше, тем большим мучаюсь подозрением, что наши властные структуры, следственные органы, суды и редакции средств массовой информации пронизаны, ну если не американцами, то может быть какими-то другими оккупантами, какими-то зелеными человечками, не крымскими вежливыми, а из «Марсианских хроник» Рея Брэдбери. Ну не могут же наши люди, пережившие советскую власть, колхозную систему, НКВД, ГУЛАГ, СМЕРШ и заградотряды и называющие себя патриотами, единодушно одобрять прежние преступления против собственного народа и поощрять новые. Нет, нет, это не наши люди, это какие-то чужаки проникли во все сферы под видом наших людей. Проникли и клепают законы один дурее другого, начиная от относительно безобидного по отмене ради коров зимнего времени до направленных прямо на ухудшение жизни людей. На обострение той напряженности, которая и так существует в нашей стране и имеет все признаки пока еще холодной, но настойчиво подогреваемой гражданской войны. Законы: антигейский, антисиротский, об иностранный агентах и прочие. Закон об отрицании преступлений нацизма, на самом деле направленный против тех, кто, помня о зверствах германских нацистов, не может забыть о злодеяниях коммунистического режима. Я не представляю, как человек, утверждающий, что он любит Россию и русский народ, может оправдывать кровавые преступления Сталина и его приспешников. Еще в 60-х годах Хрущев сказал про генералиссимуса, что черного кобеля не отмоешь добела. Вот прошло еще полвека, а наши эти как бы патриоты кобеля все моют и моют, применяя всякие пропагандистские шампуни. А он как персонаж из «Страшной мести» Гоголя все поднимается из могилы, щелкает зубами и протягивает к нашему горлу свои костлявые лапы.

Или возьмем теперешние события: вмешательства в дела Украины, взятие Крыма и всеобщее ликование. Вот, мол, мы какие мощные и крутые! Всем показали кузькину мать и стали опять суперсупердержавой. Если бы в соответствующих наших структурах были наши люди, а не подмененные инопланетными оккупантами, они бы сразу могли подумать, что оттяпать Крым - дело приятное, но непременно приведет к неприятным и вполне предсказуемым последствиям. К смятению умов на украинском Юго-Востоке. Можно было предположить, что (дурной пример заразителен) и там найдутся силы, которые захотят отделиться от Украины. А Украина, какая бы слабая ни была, в конце концов окажет сопротивление. Не надо было быть ясновидцем, чтобы предугадать, что рост пророссийского сепаратизма вызовет всплеск украинского национализма. Даже опасность партизанской войны можно было предусмотреть. Но даже теперь, когда уже всем ясно, что залезли мы в большое болото, оккупанты и дальше ведут нас в самую топь. Они, собираясь на свои ежевечерние телешабаши, выдают себя за наших людей и с одной стороны обещают торжественно, что братский народ мы в беде не оставим, а с другой стороны, что никакой Украины никогда не бывало и никаких украинцев нет, а есть какой-то недонарод, укры, краевики, не заслужившие права иметь свое государство. Киевскую власть называют хунтой, разгулявшимися фашистами, нацистами, сепаратистов народной властью, ополченцами, борцами за свободу и независимость. Если бы все люди, которые утверждают такое, были действительно наши люди, а не скрытые оккупанты, они поняли бы, что подают поощряющий пример многим жителям беспокойных регионов России, мечтающим отделиться от нее, самоопределиться или присоединиться к какому-нибудь более приятному соседу и вместе с ним вступить в НАТО.

Но даже теперь, когда перечисленные опасности вполне явственно обозначились, оккупанты не устают и опять же с госдумовской трибуны, с газетных страниц, с телеэкранов спорят, лгут, сеют зло и наносят посильный вред стране, патриотами которой себя называют. Особенно это касается тех, которые подменили наших телеведущих и делают вид, что хотят улучшить имидж России. Они так хитро стараются, что насчет имиджа не знаю, а образ России создается, глядя на них, им подобный. И чем большего успеха на этом пути они достигают, тем щедрее осыпаются высокими государственными наградами. Я думаю, а зачем же наш президент это делает? Неужели он не видит, чего на самом деле заслуживают эти господа? А потом вспоминаю утверждения депутата Федорова и понимаю, что удивляться нечего. Ведь президент не управляет оккупантами, а исполняет их указания. Правда, иногда пытается сопротивляться. Но, как говорит Федоров, это не всегда ему удается.
Автор: Владимир Войнович м

:empathy:диагноз- мозгов

:empathy:диагноз- мозгов нет..

Точно, не верится, что всё

Точно, не верится, что всё это с нами происходит на самом деле. Сюрреализм какой-то.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Тали_Л_ пишет: Точно, не

Тали_Л_ пишет:

Точно, не верится, что всё это с нами происходит на самом деле.

И хорошо, что не верится, ибо ложь, гундеж и промоакция Ай, да ладно, не стоит вспоминать

VictanAB пишет: Ну не могут

VictanAB пишет:

Ну не могут же наши люди, пережившие советскую власть, колхозную систему, НКВД, ГУЛАГ, СМЕРШ и заградотряды и называющие себя патриотами, единодушно одобрять прежние преступления против собственного народа и поощрять новые. Нет, нет, это не наши люди, это какие-то чужаки проникли во все сферы под видом наших людей.

Я тоже, когда-то так думал... что не может-же наше родное правительство так измываться над своими-же собственными гражданами, и тоже "задавал неудобные вопросы" старшим, но теперь всё встало на свои места.

1) В стране-колонии категорически запрещено развитие здравоохранения.
2) В стране-колонии категорически запрещено финансирование развития системы образования.
3) В стране-колонии категорически запрещено финансирование развития социальной сферы услуг.
4) Стране-колонии категорически запрещено иметь собственную банковскую/платёжную систему.
5) Страна-колония обязана ежегодно платить дань оккупанту.

Знаю пишет: 1) В

Знаю пишет:

1) В стране-колонии категорически запрещено развитие здравоохранения.
2) В стране-колонии категорически запрещено финансирование развития системы образования.
3) В стране-колонии категорически запрещено финансирование развития социальной сферы услуг.
4) Стране-колонии категорически запрещено иметь собственную банковскую/платёжную систему.
5) Страна-колония обязана ежегодно платить дань оккупанту.

и как же это укры решились стать страной колонией,жуть?! Громкий смех

VictanAB пишет: Ну не могут

VictanAB пишет:

Ну не могут же наши люди, пережившие советскую власть, колхозную систему, НКВД, ГУЛАГ, СМЕРШ и заградотряды

Ух как страшно! Витюня поведай нам еще, что пережили наши люди!

РазДва пишет: Витюня поведай

РазДва пишет:

Витюня поведай нам еще, что пережили наши люди!

бесплатную медицину и образование Громкий смех

РазДва пишет:

Витюня поведай нам еще, что пережили наши люди!

Бесплатные детские кружки и спортивные секции, стипендию в треть зарплаты, достойную пенсию, дешевое жилье, отпуска в санаториях и на курортах. Ужас Испугался Я плакаю

Знаю пишет: 1) В

Знаю пишет:

1) В стране-колонии категорически запрещено развитие здравоохранения.
2) В стране-колонии категорически запрещено финансирование развития системы образования.
3) В стране-колонии категорически запрещено финансирование развития социальной сферы услуг.
4) Стране-колонии категорически запрещено иметь собственную банковскую/платёжную систему.
5) Страна-колония обязана ежегодно платить дань оккупанту.

Удивительно только, почему в этой стране свободных граждан всё оказывается кособоким и недоразвитым. И странно вообще, почему эта "великая справедливая экономическая система" благополучно обанкротилась.
Впрочем, вон Ваня знает, прочему:

Ваня Новиков пишет:

Бесплатные детские кружки и спортивные секции, стипендию в треть зарплаты, достойную пенсию, дешевое жилье, отпуска в санаториях и на курортах.

Бесплатно всё, зачем работать, напрягаться зря? В капиталистических странах не было ничего бесплатного, но у подавляющего большинства населения на всё это (причём, в разы лучшего качества, чем у нас) всегда были деньги.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Тали_Л_ пишет: всегда были

Тали_Л_ пишет:

всегда были деньги.

поезжайте в эти страны и увидите сколько там даже работы не имеют!

Тали_Л_ пишет:

И странно вообще, почему эта "великая справедливая экономическая система" благополучно обанкротилась.

нечего странного,учите матчасть

Тали_Л_ пишет:

Удивительно только, почему в этой стране свободных граждан всё оказывается кособоким и недоразвитым. И странно вообще, почему эта "великая справедливая экономическая система" благополучно обанкротилась.

Тогда скажите, почему такая "справедливая экономическая система" как США - тоже банкрот?

Тали_Л_ пишет:

Бесплатно всё, зачем работать, напрягаться зря?

Статья была уголовная, для тех кто не работал. И работали, еще как. Причиной банкротства стала не лень работников, а, наоборот, перепроизводство.

Кстати, уважаемая Тали_Л

Кстати, уважаемая Тали_Л очень рекомендую Вам посмотреть документальные фильмы Майкла Мур, близкий Вам по духу человеку. Только живет в США и поднимает вопросы почему все так ужасно там - банкротство городов, насилие с применением огнестрельного оружия в школах, невозможность получить медицинскую помощь и т.д.

Ваня Новиков пишет: Тогда

Ваня Новиков пишет:

Тогда скажите, почему такая "справедливая экономическая система" как США - тоже банкрот?

Из-за строительства социализма в последние годы.))

Ваня Новиков пишет:

Статья была уголовная, для тех кто не работал. И работали, еще как. Причиной банкротства стала не лень работников, а, наоборот, перепроизводство.

Громкий смех Вы меня нарочно смешите?
На работу то, конечно, почти все ходили. Работали, наверно, процентов 50. Ах да, конечно, и было перепроизводство никому не нужных товаров, точно.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Тали_Л_ пишет: Из-за

Тали_Л_ пишет:

Из-за строительства социализма в последние годы.))

Как же так? Умные и распрекрасные американцы строят социализм, которого так боялись?! Вот это поворот! В чем же этот "социализм" заключается? В отсутствии бесплатной медицины? В отсутствии государственных пенсий и стипендий? Отсутствии социального жилья? А то я-то думал, что это банкротство вызвано тем, что кредиты стало некому давать вследствие неудачных попыток оранжевых революций, а оказывается в социализме причина.

Тали_Л_ пишет:

Ах да, конечно, и было перепроизводство никому не нужных товаров, точно.

Да! Было. И ненужных в том числе. Причем так лениво перепроизводили, что постоянно перевыполняли план. Очень лениво.

Ваня Новиков

Ваня Новиков пишет:

Бесплатные

Не было ничего бесплатного и не может быть. За это

Ваня Новиков пишет:

достойную пенсию

Ваня Новиков пишет:

дешевое жилье

Ваня Новиков пишет:

отпуска в санаториях и на курортах

наши бабушки, дедушки отплатили полностью тем, что с их и так невысоких зарплат государство еще забирало в виде косвенных налогов значительную часть. Фактически они эти квартиры, отдых и прочие блага выкупили за свою длительную трудовую жизнь. Та же самая ипотека, только скрытая.

Ваня Новиков пишет:

Причем так лениво перепроизводили, что постоянно перевыполняли план.

Чисто на бумаге. Фактически большинство послевоенных пятилеток было завершено с невыполнением плана. План выполнялся только для "военки". В остальном был постоянный дефицит.

Тали_Л_ пишет:

Бесплатно всё, зачем работать, напрягаться зря?

Незачем. Государство обеспечивало гражданам минимальную планку существования, ниже которой опуститься было нельзя, при всем желании. Это конечно очень хорошо. Но, как следствие - формировалось поколение людей, не привыкших как вы выразились "напрягаться". Если нет опасения потерять работу, жилье за неуплату и прочее - смысл к чему-то стремиться? Плыви по течению и все.

EW пишет: бесплатную медицину

EW пишет:

бесплатную медицину и образование

Оно не было бесплатным Ну извините!

Maximus222 пишет: наши

Maximus222 пишет:

наши бабушки, дедушки отплатили полностью тем, что с их и так невысоких зарплат государство еще забирало в виде косвенных налогов значительную часть. Фактически они эти квартиры, отдых и прочие блага выкупили за свою длительную трудовую жизнь. Та же самая ипотека, только скрытая.

Сейчас с прямых и косвенных налогов высчитывается около половины стоимости товара, причем как у нас, так и в штатах, так и в ЕС. С той лишь только разницей, что ни в штатах, ни в ЕС нет такого количества жилья в собственности жильцов, как в России. И деньги за эту "ипотеку", как Вы выразились, уходили не в карманы владельцев банка, а в госбюджет. Забрать эту "ипотечную" квартиру было в разы сложнее. А вот вам график покупательской способности в СССР и после.

И при этом, заметьте, никаких квартир, дешевых путевок и т.д.

Maximus222 пишет:

Чисто на бумаге. Фактически большинство послевоенных пятилеток было завершено с невыполнением плана. План выполнялся только для "военки". В остальном был постоянный дефицит.

А сейчас как? Разве не также? Уберите с полок товары иностранного производства, посмотрите что останется Подмигнул

Maximus222 пишет:

Незачем. Если нет опасения потерять работу, жилье за неуплату и прочее - смысл к чему-то стремиться? Плыви по течению и все.

Хотя что я распинаюсь, пытаясь что-то обсуждать с людьми, для которых деньги - это религия. Не знаю Эх, дурак я.

Maximus222 пишет: Чисто на

Maximus222 пишет:

Чисто на бумаге

не говори глупости!

Maximus222 пишет:

Оно не было бесплатным

вот как,наверное как сейчас платили за все? Смеюсь над тобой

Ваня Новиков пишет: уходили

Ваня Новиков пишет:

уходили не в карманы владельцев банка, а в госбюджет.

И что? Государство также транжирило эти деньги на различные мегапрожекты, вроде освоения космоса, военку, помощь братским странам, а людям перепадали крохи. Я не за отказ от армии, науки и прочего, но это не должно идти путём политики «затягивания поясов» у населения на необозримые сроки. То, что страна смогла запустить в космос космонавта – это очень хорошо. Но если в этой же самой стране буквально на следующий год расстреливают демонстрацию голодных рабочих, то что можно сказать о политической системе этой страны? И как можно такой политической системой гордиться? Как можно гордиться тем, что когда несколько человек обменивались на орбите рукопожатиями с американцами, миллионы других человек решали вопрос о том, чем накормить свою семью кроме макарон и картошки, и где взять хотя бы немного модную одежду.

Ваня Новиков пишет:

Забрать эту "ипотечную" квартиру было в разы сложнее.

Ну так и продать, обменять ее было вообще практически невозможно. По знакомству, или за взятки. В ней можно было только жить - ибо ты был жильцом, а не хозяином. Про ремонты и перепланировки вообще молчу.

Ваня Новиков пишет:

А сейчас как? Разве не также? Уберите с полок товары иностранного производства, посмотрите что останется

Сейчас магазины полны товаров и каждый, кто работает и зарабатывает может позволить себе полный набор продуктов, одежды и прочих благ. В отличие от СССР, с его постоянным дефицитом на самые необходимые товары. Воистину государство-мутант: осваивает космос, создает атомную бомбу, а обеспечить гражданам набор жизненных благ, характерный для цивилизованных стран не в состоянии.

Ваня Новиков пишет:

А вот вам график покупательской способности в СССР и после.

Ну так правильно, покупательная способность выше - большей части благ, которые есть сейчас, тогда не было, соответственно, меньше траты. Зарплату-то выдавали регулярно и без задержек, а вот с обеспечением товарами и услугами были большие проблемы. Отсюда и большое количество денег на руках у населения: потратить было особо некуда, приходилось нести в сберкассу. Фактически это накачка населения необеспеченной денежной массой. Свести сейчас список благ до уровня СССР - будет такая же ситуация.

троль пишет: вот как,наверное

троль пишет:

вот как,наверное как сейчас платили за все?

Формально, было бесплатно, явно ничего не платили. Но, "платили" потом, после окончания ВУЗа, неявно. Объясните, почему в СССР ИТР получал меньше, чем рабочий, без высшего образования? Хотя, во всем цивилизованном мире как раз наоборот - квалифицированный специалист, получает больше простого рабочего. Ответ прост - человек, получивший такое формально бесплатное образование, потом долгие годы расплачивался за это более низкой зарплатой, распределением во всякие тьмутаракани... Потому что образование не может быть бесплатным - это строительство зданий, изготовление литературы, макетов, стендов, подготовка преподавателей и прочие затраты. И эти затраты государство потом гасило, "отщипывая" от зарплаты выпускников. Вот и вся бесплатность.

Ваня Новиков пишет: Как же

Ваня Новиков пишет:

Как же так? Умные и распрекрасные американцы строят социализм, которого так боялись?! Вот это поворот! В чем же этот "социализм" заключается? В отсутствии бесплатной медицины? В отсутствии государственных пенсий и стипендий? Отсутствии социального жилья? А то я-то думал, что это банкротство вызвано тем, что кредиты стало некому давать вследствие неудачных попыток оранжевых революций, а оказывается в социализме причина.

Не говорите мне, что вы не знали, что в США есть всё бесплатное для бедных. Только это всё невысокого качества, примерно такого же, как было в СССР.)) В гос.расходах США львиную долю составляют социальные проекты. В том числе медицина, образование и куча других программ по поддержке населения, от которых они не могут отказаться. Именно поэтому растёт гос.долг страны.

Ваня Новиков пишет:

Хотя что я распинаюсь, пытаясь что-то обсуждать с людьми, для которых деньги - это религия.

Для любого неглупого человека деньги - это не религия, это мощнейший демократический инструмент. Купюра, если хотите, - это бюллетень голосования. Им голосует каждый человек каждый день за то, что ему нравится, за то, что хорошо сделано. Благодаря денежке в современном обществе происходит естественный отбор. Кто умеет производить нужное людям, тот процветает. Благодаря ей не производятся никому не нужные товары с опережением плана.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Maximus222 пишет: Ответ

Maximus222 пишет:

Ответ прост - человек, получивший такое формально бесплатное образование, потом долгие годы расплачивался за это более низкой зарплатой,

опять ерунда! далеко не все итр получали меньше рабочего! скажите,вы это из книжек узнали,сами в то время работали? конечно,были такие рабочие места,где работяги здорово зарабатывали и наоборот,просиживал штаны инженер на малооплачиваемой должности,так значит все его устраивало! скажем библиотекари получали не много,но они знали куда шли,высшее образование тут не помощник...

Тали_Л_ пишет: что в США

Тали_Л_ пишет:

что в США есть всё бесплатное для бедных.

есть,но не для всех как и у нас

Тали_Л_ пишет:

Именно поэтому растёт гос.долг страны.

ага,значит расходы на военку и прочее на рост госдолга совсем не влияют,виноваты малообеспеченные!

Maximus222 пишет: И что?

Maximus222 пишет:

И что? Государство также транжирило эти деньги на различные мегапрожекты, вроде освоения космоса, военку, помощь братским странам, а людям перепадали крохи. Я не за отказ от армии, науки и прочего, но это не должно идти путём политики «затягивания поясов» у населения на необозримые сроки.

Никто этого и не предлагает.

Maximus222 пишет:

Ну так и продать, обменять ее было вообще практически невозможно. По знакомству, или за взятки. В ней можно было только жить - ибо ты был жильцом, а не хозяином. Про ремонты и перепланировки вообще молчу.

Обменять можно было, и без особых проблем, ремонты тоже можно было делать, не сочиняйте. Продавать и делать перепланировку - естественно нет, ибо не собственник. Предложи такие условия сейчас молодой семье, которой не досталось квартиры от бабушки - в очередь выстроятся. Да и выстраиваются, только квартир нет и никто не планирует их строить или покупать для этих целей.

Maximus222 пишет:

Сейчас магазины полны товаров и каждый, кто работает и зарабатывает может позволить себе полный набор продуктов, одежды и прочих благ.

Вы упускаете то, что эти товары не производится в России, по большей части (ну, за исключением продуктов питания). Закройте страну от импорта и получите тоже самое, а в действительности - еще хуже. И так, кстати, в любой стране. Если бы ООН ввел полное экономическое эмбарго, и Китай поддержал бы его, Вы бы к концу лета мечтали бы о таком дефиците, который был в СССР. И, кстати, уж чем-чем, а продуктами, одеждой и прочими необходимыми товарами СССР обеспечивал, с предметами роскоши уже сложнее было, да.

Maximus222 пишет:

Ну так правильно, покупательная способность выше - большей части благ, которые есть сейчас, тогда не было, соответственно, меньше траты. Зарплату-то выдавали регулярно и без задержек, а вот с обеспечением товарами и услугами были большие проблемы. Отсюда и большое количество денег на руках у населения: потратить было особо некуда, приходилось нести в сберкассу.

Вы сами хоть понимаете, какую ахинею пишите? Изучите что такое покупательская способность, как она рассчитывается, и не пишите больше подобных высказываний.

троль пишет: есть,но не для

троль пишет:

есть,но не для всех как и у нас

Для всех, кто является гражданином страны и обращается к государству за помощью.

троль пишет:

ага,значит расходы на военку и прочее на рост госдолга совсем не влияют,виноваты малообеспеченные!

Цитата:

В США на финансирование здравоохранения идет 24,0% расходов федерального бюджета, в России — всего 3,9%; на нужды обороны и обеспечения правопорядка в США тратят 22,4% бюджетных средств, в России — почти 31%.

Это из статьи Прохорова: http://www.kommersant.ru/doc/2476069

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Ваня Новиков пишет: ремонты

Ваня Новиков пишет:

ремонты тоже можно было делать, не сочиняйте

Можно было. Только не из чего. Родители работали на заводе, им только в конце 80-х, начале 90-х, удалось по блату выписать обои домой. До этого было просто побелено. Это не как сейчас - поехал на Сатурн или в Перестройку, и купил себе что душа желает. Тогда с этим были боооольшие проблемы. Чтобы купить мотоцикл в 91 году, стояли в очереди несколько лет. В свободной продаже этого не было.

Ваня Новиков пишет:

Никто этого и не предлагает.

Не предполагают, а делают. Что в СССР, что сейчас. Бухают деньги на всякие саммиты, олимпиады и прочие проекты, а потом повышают налоги и цены. Абсолютно ничего не поменялось.

Ваня Новиков пишет:

И, кстати, уж чем-чем, а продуктами, одеждой и прочими необходимыми товарами СССР обеспечивал

Обеспечивал на уровне минимального проживания. Собственно на это и была выстроена советская система и госплан. Планировалось все до последнего гвоздя, но, и порождало кучу проблем, ибо спланировать весь ассортимент было просто нереально. Отсюда и шли проблемы. И зачастую производили совсем не то, что нужно. Это было хорошо в военное время и во времена индустриализации, в мирное же абсолютно непригодно.

Ваня Новиков пишет:

Вы бы к концу лета мечтали бы о таком дефиците, который был в СССР.

Одно дело, когда производство ТНП в стране почти нет, а все импортное, а совсем другое, когда все эти заводы работают на полную катушку и ничего нет как в СССР, а умеют штамповать только ракеты и оружие. Лично я достаточно попользовался товарами народного потребления, произведенными в СССР. Впечатления не из приятных по большей части, ибо большая часть их была сделана на отвали. Сейчас своему ребенку я бы ничего такого не купил, даже за бесценок.

троль пишет:

сами в то время работали?

Родители работали. Я не успел поработать при СССР. И простыми работягами получали больше, чем ИТР, которые не просиживали штаны, а приходили работать по распределению. Кстати, распределение - это еще одна из расплат за бесплатное советское образование.

Maximus222 пишет: Формально,

Maximus222 пишет:

Формально, было бесплатно, явно ничего не платили. Но, "платили" потом, после окончания ВУЗа, неявно. Объясните, почему в СССР ИТР получал меньше, чем рабочий, без высшего образования? Хотя, во всем цивилизованном мире как раз наоборот - квалифицированный специалист, получает больше простого рабочего. Ответ прост - человек, получивший такое формально бесплатное образование, потом долгие годы расплачивался за это более низкой зарплатой, распределением во всякие тьмутаракани... Потому что образование не может быть бесплатным - это строительство зданий, изготовление литературы, макетов, стендов, подготовка преподавателей и прочие затраты. И эти затраты государство потом гасило, "отщипывая" от зарплаты выпускников. Вот и вся бесплатность.

А Вы не пробовали объяснить это законом спроса-предложения? ИТР было тупо больше чем нужно, и желающих ими стать - еще столько же. Из-за этого и стоимость их услуг была ниже, т.е. спрос был низкий, а предложение высокое. Потому и распределяли выпускников в тьмутаракани, ибо на крупных городских предприятиях они были нафиг никому не нужны - хватало опытных кадров, которых, в крайнем случае, можно было перевести из той же тьмутаракани.

Тали_Л_ пишет:

Не говорите мне, что вы не знали, что в США есть всё бесплатное для бедных.

Просветите. По тем же сферам: медицина, жилье, стипендии, пенсии Достал попкорн

Ваня Новиков пишет: Причиной

Ваня Новиков пишет:

Причиной банкротства стала не лень работников

А появившиеся в 80-х продажные чиновники, всякие бесы, по работе имеющие возможность "завтракать" за границей. Они, сволота, продали страну за баксы потому и наступило время "дифицита".

Maximus222 пишет:

Фактически они эти квартиры, отдых и прочие блага выкупили за свою длительную трудовую жизнь. Та же самая ипотека, только скрытая

Думается, что большинство теперешних молодых семей с удовольствием бы имели такую "ипотеку", а не платили бы в 5-10 раз превышающую фактическую коммуналку сумму аренды жилья.

Maximus222 пишет:

Про ремонты и перепланировки вообще молчу

А что молчать? Все ремонтировали квартиры, когда хотел. А не хотел - ждал капитального ремонта.

Maximus222 пишет:

Фактически это накачка населения необеспеченной денежной массой. Свести сейчас список благ до уровня СССР - будет такая же ситуация.

А ещё дифицит был, потому что колбаса стоила 2,20 и покупали её все не по 300гр, а ПАЛКАМИ!

Тали_Л_ пишет:

Кто умеет производить нужное людям, тот процветает

А что у нас производят? Куриц, производство которых мы считаем "местным", кормят импортными кормами. А мясо? Производство какой страны мы кушаем мясо, кто может сказать? А в СССР! мы кушали своё, родное, знали, что ели! А тряпок мало было? Что нам до них? Зато дети росли здоровенькими.А процветаю сейчас, в большинстве своём, СПЕКУЛЯНТЫ. Ничего не производят, возят-привозят и - богатеют. И вообще. Из каких сплетен почерпана вами тогдашняя жизнь в СССР? Мой папа уходил на пенсию в 132 руб. А за аренду квартиры платили не более 10 руб!. Не говоря уже о тех, кто работал. Всё было бы у нас хорошо, если бы... вороватыми слишком стали чнуши всех уровней. И коммуняки (ничего не имею про простых смертных, искренно верующих в победу коммунизма), шишки из комсомола, руководители предприятий и т.д. и т.п. Вот эта каста вылезла и освоила денежки. по праву принадлежащие всему народу.
И правильно говорит Ваня Новиков: сейчас полностью зависим от импорта. А нам оно надо?

Тали_Л_ пишет: Это из статьи

Тали_Л_ пишет:

Это из статьи Прохорова

Нашли человека, которому можно верить?

Maximus222 пишет:

Лично я достаточно попользовался товарами народного потребления, произведенными в СССР. Впечатления не из приятных по большей части, ибо большая часть их была сделана на отвали. Сейчас своему ребенку я бы ничего такого не купил, даже за бесценок.

Тогда для детей вообще были отдельные ГОСТы. Обувь шилась только из натуральной кожи, и хлопок и трикотаж. Ну купите сейчас китайское. Чем пропитано, чем окрашено? Покупайте!

Maximus222 пишет:

Кстати, распределение - это еще одна из расплат за бесплатное советское образование

распределение - это возможность ВСЕГДА иметь работу, да ещё и жильё БЕСПЛАТНО получить по месту распределения.

Ваня Новиков пишет: ИТР было

Ваня Новиков пишет:

ИТР было тупо больше чем нужно

Не надо лукавить.
Статистика (СССР):
На начало 1976 доля лиц с высшим образованием составила 9%
slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/СССР.%20Наука/
Статистика (Россия)
rg.ru/2012/12/11/laikam.html
Сейчас высшее образование почти у 24%.
Ну и когда был избыток специалистов? В СССР и сейчас, при условии, что тогда заводы строились и работали, а сейчас в основном получают образование для торговли и сферы услуг?

горелуковое

горелуковое пишет:

распределение - это возможность ВСЕГДА иметь работу, да ещё и жильё БЕСПЛАТНО получить по месту распределения.

Если вам нравится поехать в какой-нибудь Мухосранск и жить там в подобных условиях на государственную подачку - то пожалуйста. Ходите в туалет на улице. А мне больше нравится работать, добиваться своих целей и пользоваться тем, покупать то, что мне нравится, а не тем, что дают.

горелуковое пишет:

А ещё дифицит был, потому что колбаса стоила 2,20 и покупали её все не по 300гр, а ПАЛКАМИ!

И сейчас работающие люди покупают ее не по 300 грамм. И не дешевую колбасу, а дорогую. И другие вкусности, которые жителям СССР были неведомы. Кто работает - тот и зарабатывает, и не плачет. А нытики все по халяве слезы пускают, мол, раньше было хорошо, а сейчас плохо, такую страну просрали...

горелуковое пишет:

Покупайте!

Покупаем.

горелуковое пишет: А что

горелуковое пишет:

А что молчать? Все ремонтировали квартиры, когда хотел. А не хотел - ждал капитального ремонта.

Раньше были жильцами - государство ремонтировало. Сейчас стали собственниками - ремонтируйте за свой счет. Какие проблемы?

Maximus222 пишет: Ну и когда

Maximus222 пишет:

Ну и когда был избыток специалистов? В СССР и сейчас, при условии, что тогда заводы строились и работали, а сейчас в основном получают образование для торговли и сферы услуг?

И тогда, и сейчас. Только тогда людям с вышкой приходилось ехать в тьмутаракань, а сейчас - идти работать кассиром в макдаке или "менеджером". В кавычках, потому что с настоящим менеджментом - управлением, не имеет ничего общего, по-сути - продавцом-консультантом, обзвонщиком или документоведом, т.е. по профессии, для которой вышки не требуется.

Ваня Новиков пишет: И тогда,

Ваня Новиков пишет:

И тогда, и сейчас.

С сейчас соглашусь, а с "тогда" - уж извините Ну извините!

Ваня Новиков

Ваня Новиков пишет:

Просветите. По тем же сферам: медицина, жилье, стипендии, пенсии

О медицине уже было сказано, 24% гос.бюджета - это огромные деньги, учитывая, что гос.бюджет США в несколько раз больше нашего. Ещё и богатые люди в стране строят больницы для бедных и содержат их. Жильё муниципальное есть для бедных. У них считается, что позор жить в этих домах, но они не хуже наших "хрущёвок", в которых у нас до сих пор полстраны живёт. Стипендии даёт государство одарённым детям. Ещё и частные вузы дают стипендии тоже одарённым.
Пенсии, кто какую заработал, тот такую и получает. Учитывая огромные возможности для каждого в условиях свободной, не зарегулированной, экономики, подавляющему большинству удаётся заработать приличные пенсии. Кто не заработал, получает пособия по бедности, по размеру близкие к пенсиям наших стариков.

горелуковое пишет:

Нашли человека, которому можно верить?

В вопросах экономики, я не знаю, кому ещё можно верить так, как Прохорову.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Тали_Л_ пишет: Для всех, кто

Тали_Л_ пишет:

Для всех, кто является гражданином страны

вы там были? Громкий смех не надо сказок!

Тали_Л_ пишет:

Это из статьи Прохорова

Ржунимагу

Maximus222 пишет:

. И простыми работягами получали больше, чем ИТР, которые не просиживали штаны, а приходили работать по распределению.

опять ерунду городите,я после распределения получал больше большинства рабочих! распределение это сейчас было бы благом,не знаете сколько выпускников не получили работы?

Тали_Л_ пишет:

В вопросах экономики, я не знаю, кому ещё можно верить так, как Прохорову.

особенно после провала планов по выпуску авто

троль пишет: распределение

троль пишет:

распределение это сейчас было бы благом

Для кого-то может и благо - быть засланным в глушь, куда нормального человека краном не затащишь и потратить там несколько лет своей молодости. А большинству это бесполезная трата золотых лет. Сейчас намного больше возможностей работать и зарабатывать, обеспечивать себе достойную жизнь. Для этого нужно стараться, обучаться, развиваться, а не ныть сидеть, о том, что вот раньше было хорошо, а сейчас плохо. Нытикам, ждущим халявы, будет плохо при любом правителе и режиме.

троль пишет:

не знаете сколько выпускников не получили работы?

Те, кто учится, стремится к чему-то, старается, работу получают. Проверено уже не одним поколением. Уже не первый год наблюдаю это. А бездари, которые по 5 лет штаны просиживают, и на выходе никаких знаний не имеют - никому не нужны, ибо знаний нет, а запросы королевские. Вот и работают потом за гроши, ибо надо было учиться, а не по клубам шастать, да пиво по дворам пить и в интернете сидеть.

троль пишет: особенно после

троль пишет:

особенно после провала планов по выпуску авто

Ну, никто не ожидал, что мы решим возвращаться в СССР.
А то, что в СССР невозможно построить достойный автомобиль, даже дети знают.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Maximus222 пишет: быть

Maximus222 пишет:

быть засланным в глушь,

в глуши инженеры сейчас не нужны

Maximus222 пишет:

Сейчас намного больше возможностей работать и зарабатывать, обеспечивать себе достойную жизнь.

ага,потому то большинство выпускников не находят работу по специальности! Ржунимагу

Maximus222 пишет:

Те, кто учится, стремится к чему-то, старается, работу получают.

и это не правда,далеко не все! некоторым приходится работать по другой специальности

Тали_Л_ пишет:

Ну, никто не ожидал, что мы решим возвращаться в СССР.
А то, что в СССР невозможно построить достойный автомобиль, даже дети знают.

можно подумать, что он не знал где живет,смешное оправдание! Ржунимагу он обманул людей и не сумел создать автомобиль...

Тали_Л_ пишет:

О медицине уже было сказано, 24% гос.бюджета - это огромные деньги, учитывая, что гос.бюджет США в несколько раз больше нашего.

Если быть точнее 24,7% или $940,9 млрд. Звучит внушительно. Но, давайте посмотрим, кто может её получить:
1. Граждане США старше 65 лет или находившиеся больше 5 лет на законных основаниях в США резиденты. При этом производили отчисления не менее 10 лет.
2. Инвалиды моложе 65 лет, чья инвалидность установлена более 2 лет до начала выплат.
3. Имеющие хронические заболевания, требующие трансплантации органов.
4. Заболевшие амиотрафическим склерозом и имеющие социальную страховку.
Всего под эту категорию подпадает 48 миллионов человек(т.е. около 15% населения США). Т.е. 85% населения помощи от государства ждать не приходится. Ну ладно, давайте посмотрим куда уходят эти деньги.
15 % - обслуживание системы (т.е. они даже не доходят до больниц, оставаясь на счетах страховых компаний). Да-да, $140,135 млрд.;
Остальные деньги идут на лечение - около $16 500 на человека в год. Неплохо, а каковы цены? $1216 за 1 день больничного обслуживания Я в шоке! Это без стоимости лечения и медикаментов. Само лечение покрывается только на 55%, а медикаменты на сумму $6000 в год.
Вывод, если Вы безработный в США и у Вас нет страховки - не болейте. Если у Вас есть дети - следите чтобы они тоже не болели. В противном случае Вы обречены. Теперь вопрос где лучше - в США или в СССР?

Идем дальше.

Тали_Л_ пишет:

Жильё муниципальное есть для бедных.

Истино так. Есть. Но значит социальное жилье в США? Это такие специальные жилые комплексы, в которых к оплате принимаются государственные ваучеры на оплату жилья. Общий принцип таков - на аренду жилья гражданин, находящийся за чертой бедности, не должен тратить больше 30% доходов. Черта бедности - это $20000 в год. При этом, Вы должны быть официально устроены на работу, отрабатывая не менее 40 часов в неделю. В противном случае, Вы ничего не получите. Минимальная зарплата в США составляет $8/час, $240/неделю. Аренда жилья - около 200 долларов в неделю. Т.е. из заработанных 240 зеленых Вы заплатите за аренду 72 бакса, 128 - государство. Еще 30 долларов государство заберет в качестве налога. Ах да, забыл упомянуть, что для получения помощи, Вам нужно прожить за чертой бедности не меньше года. Так где лучше, в США или СССР?

Далее - пенсии. Полный пенсионный возраст - 67 лет, минимальный стаж - 35 лет. С этого момента получаете пенсию в полном объеме. Минимальная пенсия - 1300 долларов, а если не выработан стаж - 550 долларов. Статистика пенсионеров в США в возрасте 65 лет сейчас такая: 1% состоятельные, 4% - нормальный уровень жизни, 3% - продолжают работать, 63% - за гранью бедности, 29% - умерли.Вопрос, где лучше: в США или СССР?

Про стипендии скажу очень мало - их очень мало. Гораздо меньше чем в Российских ВУЗах

Ваня Новиков пишет:Теперь

Ваня Новиков пишет:

Теперь вопрос где лучше - в США или в СССР?

Ну, это же очевидно, деятельным и способным лучше в США, ленивым и бездарным - в СССР. Теперь вопрос: какая экономика более жизнеспособна, ориентированная на активных или пассивных?

Не смогу выходить в Интернет какое-то время. Всем счастливо.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.

Тали_Л_, это вы просто

Тали_Л_,
это вы просто молодая, полная сил и здоровая Громкий смех

Тали_Л_ пишет:

Не смогу выходить в Интернет какое-то время. Всем счастливо.

А до этого неделю не могли ничего ответить про тотальную слежку, кроме одного смайлика. Что и требовалось доказать.

Тали_Л_ пишет:

А то, что в СССР невозможно построить достойный автомобиль, даже дети знают.

Однако, за окном уже Россия, а у прохора так ничего и не получилось. Но языком молол хорошо!

Ангарчанин - это звучит

С автомобилями еще в

С автомобилями еще в перестройку понятно было, не могем мы! А что по поводу СМЕРШ, ГУЛАГ, НКВД? Когда начнем возрождать эти немаловажные институты госвласти?

Тали_Л_ пишет: это же

Тали_Л_ пишет:

это же очевидно, деятельным и способным лучше в США, ленивым и бездарным - в СССР.

Ржунимагу самые способные живут в сша? однако Королев(например) перепутал место жительства...

Тали_Л_ пишет:

какая экономика более жизнеспособна, ориентированная на активных или пассивных?

еще спросите где их больше! Громкий смех

троль пишет: в глуши инженеры

троль пишет:

в глуши инженеры сейчас не нужны

Зато там нужны врачи, учителя. Которые сейчас категорически не хотят туда ехать, даже при всех мерах по их привлечению в сельскую местность (жилье, зарплата). Да и правильно - какой нормальный человек поедет в глушь, тратить свои лучшие годы?

троль пишет:

ага,потому то большинство выпускников не находят работу по специальности!

Потому что надо было учиться, а не шляться по клубам и улицам. Те, кто учится, стремится к чему-то, работу находят. Благо возможностей сейчас несоизмеримо больше, чем раньше.

троль пишет:

и это не правда,далеко не все! некоторым приходится работать по другой специальности

Вполне нормальная ситуация. Пошел человек учиться, потом понял, что это не его, а переучиваться дорого и долго. Поэтому получает, например, техническое образование, а работает в продажах.

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
Add image
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)
Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.
Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.
Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team