Больной неизлечим!
01.05.2009 - 15:27
Красный Первомай!Сегодня, день красного Первомая стоит задуматься о том, в каком мире мы живем, куда он движется и какие перспективы в связи с этим у простого человека, человека труда.
Среди россиян, придерживающихся взглядов либерального толка, в том числе и ангарчан, существует мнение, что, дескать, и кризиса то никакого нет, просто его чиновники придумали, чтобы удобнее было накопленные государством резервы разворовывать. Стоит вроде бы просто высших чиновников поменять, например Путина на Немцова, и все в порядке, экономика сразу выздоровеет. Насчет разворовывания они может быть и правы, и насчет того, чтобы Путина сменить, тем более. Только вот с господами типа Немцова промашка, не поможет эта засаленная колода ельцинских политиков, да и либеральные рецепты не помогут.
Совсем даже не коммунистический политолог Михаил Леонтьев приводит интересные цифры. Превышение фондового рынка США над ВВП в 1929 году составляло порядка 20% и это стало одной из причин Великой депрессии. Тот кризис расползся по всему капиталистическому миру, его «лечили» либеральными средствами и мировой войной, не вылечили, загнали в глубь. Сегодня стоимость ценных бумаг на мировом рынке превышает мировой ВВП на 30000%. Диспропорция впечатляет. Рынок таким образом «отрегулировал» себя не случайно, так обеспечивалось паразитирование «золотого миллиарда» и в первую очередь США.
США и весь Запад пусть со своими проблемами разбираются сами, а у нас и своих забот хватит. Спад производства и рост безработицы красноречиво говорит о том, что кризис есть и у нас. Те, кто до сих пор религиозно покланяется Путину, просто в восхищении от того как он не дал потратить на развитие страны и социальные нужды деньги стабилизационного фонда и золотовалютные резервы. Вот теперь то они и тратятся… А на что же они тратятся эти триллионы рублей? Кому из Вас ангарчане стало легче от этой премьерской (экспрезидентской) мудрости? Может быть пенсионерам? Вряд ли! Недавнее повышение их пенсии даже не покрыло повышение тарифов на услуги того же «Актиса». Может быть стабфонд помог рабочему, уволенному по сокращению? Тоже нет! Может эту мудрость ощутили на себе учителя, чья зарплата уменьшилась? Замысел прост – направить деньги на подготовку следующего кризиса! Да именно так. Деньги тратятся на то, чтобы спасти систему от системного кризиса, а она потом, как и прежде, разразится новым, еще более мощным. Лечат неизлечимого больного. Да ведь и это делается издержками. Миллионы долларов уже, как обычно, ушли на Запад. А меду тем, главной проблемой и главной опасностью для России является опасность внутренняя, которая заключается в колоссальном разрыве между элитой и остальной массой населения страны по уровню материального благосостояния. Какой же выход? Когда-то на смену менее совершенному феодализму пришел более совершенный капитализм…
Лишь наживая,
жря
и спя,
капитализм разбух
и одряб.
Одряб
и лег
у истории на пути
в мир
как в свою кровать.
Точнее Владимира Маяковского и не скажешь. Теперь настала очередь и капитализму уйти на покой, а ему на смену в нашей стране должен прийти обновленный социализм с прекрасным принципом «От каждого по способностям, каждому по труду!». Реализуя антикризисную программу КПРФ в обновленный социализм.
Красный Первомай!
Сергей Бренюк пишет: Теперь
Теперь настала очередь и капитализму уйти на покой, а ему на смену в нашей стране должен прийти обновленный социализм с прекрасным принципом «От каждого по способностям, каждому по труду!». Реализуя антикризисную программу КПРФ в обновленный социализм.
Уж извольте господа коммунисты,у вас 74 года было чтобы что-то сделать,а вы только в гавно страну запихали!Ругаете нынешнюю власть?Так невозможно исправить за 20 лет то,что разваливали 74 года!Социализм-это утопия!невозможно сделать всех людей одинаковыми!Почему,если у меня есть мозги и желание зарабатывать,а вон у него нет ни мозгов ни желания работать,жить мы должны в равных возможностях?а бардак до сих пор...так во власти все те хвалёные коммунисты и сидят!Люди хорошо жили при социализме?Да ну,вы квартиры халявные уберите,а потом сравните!Умели народу рот затыкать и держали в страхе,вот вам и равенство.Правительство всегда хорошо жило.Пусть особняки были,якобы,государственными дачами,машины с водителями тоже государственными,и питались в государственных столовых,но как питались,не чета простому народу!!!Разве мог молодой человек в те времена купить ту же машину?Да нет конечно!Если мне не изменяет память,стоили они тогда,минимум 7000?А средняя зарплата 120 рублей?Делим 7000 на 120 и получаем около 59 зарплат,да и то в очереди стоять надо.В данное время,ну пусть 10000 зарплата средняя,а новая жигули? 180 тысяч.Путём несложной математики получается 18 зарплат?Где кайф от всего общего?А делалось это всё для того,чтобы партийные боссы себя оч хорошо чувчтвовали,потому что прекрасно понимали,дай человеку свободу выбора и возможность тратить заработанное,вот тут то и рождается ваш "говнянный" капитализм!Вашей партии осталось существовать совсем не долго,пока у стариков,живших в то время,остаются силы ходить на митинги да голосовать!Молодёжь типа с вами?Да ну на!из всех многочисленных знакомых не знаю никого,кто бы чего хорошего про красную партию сказал!А за деньги,дак студенты за любую партию пойдут! Я хочу жить и зарабатывать столько сколько могу,а если не получится,ну что ж,такова воля божья!А коррупция,блат...так это пережитки именно социалистической системы,когда бюрократия давила всех и каждого!Нам молодым,приходится искоренять паразитизм,которым Вы нашу страну заселили!А про великого Ленина..ну чтож,и я наверное на деньги выделенные европой,смог бы горы свернуть!Вся идея социализма-коммунизма нужна была для того,чтобы поставить великую страну на колени!Назовите хоть одну страну,в которой славно процветает социализм,и людям от этого хорошо???А сила того же Сталина в том,что он был элементарным трусом,и поэтому всячески уничтожал и гнобил известных и умных людей,которые прекрасно понимали где они живут,и которые могли бы убрать великого вождя народов!Хотя что это я!Коммунисты никогда не смогут вернуть для себя рай,они умрут с последним стариком,который поддерживает их.А остальные фанатики не в счёт,потому что больным людям не дадут заниматься политикой!
-0
Fantazmer, при всё уважении,
nib пишет: вот то, что ты
Fantazmer, я цитаты твоих
Fantazmer, я цитаты твоих слов буду вот таким - ">" - значком приводить, мне так быстрее и удобнее.
> А что не так?
Да всё так, ничего сметрельного 
> Есть другое мнение,так выкладывай,подискутируем!
Считаю, что всё наоборот было .
> у вас 74 года было чтобы что-то сделать,а вы только в гавно страну запихали!Ругаете нынешнюю власть?Так невозможно исправить за 20 лет то,что разваливали 74 года!
При социализме страна наибольшего рассвета достигла. Именно СССР стал сверхдержавой. И его построили настолько прочно, что 20 дет мы живём на сделанном в СССР.
> Социализм-это утопия!
Нет, социализм - это не утопия.
> невозможно сделать всех людей одинаковыми!
Никто и не стремился сделать людей одинаковыми в прямом смысле слова. Люди были не одинаковы, а равны. Это ж разное.
> Почему,если у меня есть мозги и желание зарабатывать,а вон у него нет ни мозгов ни желания работать,жить мы должны в равных возможностях?
А почему нет? Если у него ни мозгов, ни желания, то он всё равно не воспользуется этими равными возможностями.
> а бардак до сих пор...так во власти все те хвалёные коммунисты и сидят!
Кого именно ты называешь коммунистами? Как ты определяешь коммунист человек или нет? Если по принадлежности к ком.партии, то полстраны в ком.партии раньше состояло. А если какая-то гнида раньше была коммунистом, а потом показала своё истинное лицо, то это вопрос к гниде, а не к коммунистам.
> Люди хорошо жили при социализме?
Это смотря что понимать под фразой "хорошая жизнь".
> Да ну,вы квартиры халявные уберите,а потом сравните!
Ничего себе . Это как это - убрать халявное жильё, а потом сравнить? То есть халявное жильё - это малозначительная мелочь? Ну, тогда следует и бесплатное образование мирового уровня убрать, убрать бесплатную медицину тоже мирового уровня, убрать развитость массового спорта, убрать отличную работу милиции и т.д. и т.п. А если вообще всё убрать, то чего же тогда сравнивать?
> Умели народу рот затыкать и держали в страхе,вот вам и равенство.
Все 74 года у каждого сущесвовал персональный кляп и над каждым стоял персональный надзиратель?
> Правительство всегда хорошо жило.Пусть особняки были,якобы,государственными дачами,машины с водителями тоже государственными,и питались в государственных столовых,но как питались,не чета простому народу!!!
Начальство, оно и в Африке начальство .
Кстати, ориентированность высших чинов на западный материализм (которая с Хрущёва началась), сыграла не последнюю роль в развале СССР.
> Разве мог молодой человек в те времена купить ту же машину?Да нет конечно!Если мне не изменяет память,стоили они тогда,минимум 7000?
Тогда, это когда? В 1917? Или в 1937? Все 74 года была машина одного вида и все 74 года она стоила неизменные 7000 рублей? Или всё-таки машины были разные (то есть и цены на разные машины, конечно, были разные), да и цена не всё время была одной и той же?
> А делалось это всё для того,чтобы партийные боссы себя оч хорошо чувчтвовали,потому что прекрасно понимали,дай человеку свободу выбора и возможность тратить заработанное,вот тут то и рождается ваш "говнянный" капитализм!
В чём проявлялась несвобода выбора и как препятствовали тратить заработанное?
> Вашей партии осталось существовать совсем не долго,пока у стариков,живших в то время,остаются силы ходить на митинги да голосовать!
А как считаешь - сколько ещё просуществует коммунистическая партия США? С кем умрёт она?
И потом, интересно, а зачем наши старики ходят и голосуют за коммунистов? Ведь сейчас рот никому не затыкают и в страхе никого не держат, что же их принуждает голосовать за коммунистов? Может, потому что они помнят как сытно тогда жилось и хотят всё вернуть?
> Молодёжь типа с вами?Да ну на!из всех многочисленных знакомых не знаю никого,кто бы чего хорошего про красную партию сказал!
Важно заметить, что это про нынешнюю "красную партию" ничего хорошего не говорят.
> Я хочу жить и зарабатывать столько сколько могу,а если не получится,ну что ж,такова воля божья!
А разве в СССР нельзя было жить и зарабатывать столько, сколько можешь?
> А коррупция,блат...так это пережитки именно социалистической системы,когда бюрократия давила всех и каждого!
То есть до социализма, в царской России, надо понимать, не было ни коррупции, ни блата, ни бюрократии?
А с другими странами как быть, в которых социализма не было, а с коррупцией, блатом и демократией - полный порядок? У них это откуда?
> Нам молодым,приходится искоренять паразитизм,которым Вы нашу страну заселили!
Вот здесь не понял - о каком паразитизме речь и как именно его искореняют сейчас молодые?
> А про великого Ленина..ну чтож,и я наверное на деньги выделенные европой,смог бы горы свернуть!
> Вся идея социализма-коммунизма нужна была для того,чтобы поставить великую страну на колени!
Как же так вышло, что в итоге она сверхдержавой стала, если её всеми силами на колени поставить хотели?
Вот, когда в 90е страну захотели на колени поставить, то она на колени и встала, да не просто встала, а рухнула. А когда страну строили и поднимали, то она, что характерно, строилась и крепла.
> Назовите хоть одну страну,в которой славно процветает социализм,и людям от этого хорошо???
Противостояние СССР и США - это была не просто борьба двух стран, это, можно сказать, была борьба двух миров - социалистического и капиталистического. При СССР можно было привести кучу примеров стран, где "славно процветает социализм,и людям от этого хорошо", так как СССР был головой социализма. Теперь СССР нет, голову социализму отрубили и миром командует капитализм. А потому, естественно, что никто не даст славно развиваться социализму, а если где социализм и пошевелится, то на него выльют ТАКОЙ шквал информационного говна, что всем в очередной раз станет понятно: "Демократия - наше всё! Социалисты - посланники ада!".
> А сила того же Сталина в том,что он был элементарным трусом,и поэтому всячески уничтожал и гнобил известных и умных людей,которые прекрасно понимали где они живут,и которые могли бы убрать великого вождя народов!
Мне вот интересно откуда ты эту информацию взял.
Как же так получилось, что (снова-здорова) сверхдержавой наша страна стала именно при Сталине, если он всех убивал и гнобил все движущие силы страны?
И, кстати, никак не могу представить, чтобы трусость стала источником силы .
-0
nib пишет:> Почему,если у
> Почему,если у меня есть мозги и желание зарабатывать,а вон у него нет ни мозгов ни желания работать,жить мы должны в равных возможностях?
А почему нет? Если у него ни мозгов, ни желания, то она всё равно не воспользуется этими равными возможностями.
Конечно конечно,слесарь получал в ровень,если не больше начальника.Чем не одинаковые?Вот только у начальника в разы больше ответственности обычно!
Ничего себе . Это как это - убрать халявное жильё, а потом сравнить? То есть халявное жильё - это малозначительная мелочь? Ну, тогда следует и бесплатное образование мирового уровня убрать, убрать бесплатную медицину тоже мирового уровня, убрать развитость массового спорта, убрать отличную работу милиции и т.д. и т.п. А если вообще всё убрать, то чего же тогда сравнивать?
Какое образование мирового уровня???Кто тебе сказал что оно МИРОВОГО УРОВНЯ???Это у нас в стране и говорили,мы же не знаем обратного!Про спорт!Естесственно,когда команде профессионалов спортсменов говорят,либо первое место,либо в армию?
Все 74 года у каждого сущесвовал персональный кляп и над каждым стоял персональный надзиратель?
Естесственно!а за несогласными приходили,и родственники либо навсегда,либо надолго не знали где их сыновья.отцы и т.д.
Тогда, это когда? В 1917? Или в 1937? Все 74 года была машина одного вида и все 74 года она стоила неизменные 7000 рублей? Или всё-таки машины были разные (то есть и цены на разные машины, конечно, были разные), да и цена не всё время была одной и той же?
Я не говорю о послевоенных годах,но где-то с 1970 жигули примерно так и стояли,волга гораздо дороже...
В чём проявлялась несвобода выбора и как препятствовали тратить заработанное?
Искусственные дефициты и огромнейшие цены на бытовую технику,мебель и автомобили...
И потом, интересно, а зачем наши старики ходят и голосуют за коммунистов? Ведь сейчас рот никому не затыкают и в страхе никого не держат, что же их принуждает голосовать за коммунистов? Может, потому что они помнят как сытно тогда жилось и хотят всё вернуть?
Потому что,именно старики,привыкшие жить на подачи государства не способны приспособиться к жизни современной,отсюда и желание вернуть всё...
То есть до социализма, в царской России, надо понимать, не было ни коррупции, ни блата, ни бюрократии?
А с другими странами как быть, в которых социализма не было, а с коррупцией, блатом и демократией - полный порядок? У них это откуда?
Кумовство в том проявлении,в каком мы его привыкли видеть-это пережиток социализма,но не надолго...
> А про великого Ленина..ну чтож,и я наверное на деньги выделенные европой,смог бы горы свернуть!
Дайте мне точку опоры и я переверну мир Не я это сказал
Как же так вышло, что в итоге она сверхдержавой стала, если её всеми силами на колени поставить хотели?
пригрели на груди змею,плановое ослабление переросло в холодную войну,но факт остаётся фактом,делалось всё именно для этого...
Мне вот интересно откуда ты эту информацию взял.
Как же так получилось, что (снова-здорова) сверхдержавой наша страна стала именно при Сталине, если он всех убивал и гнобил все движущие силы страны?
И, кстати, никак не могу представить, чтобы трусость стала источником силы .
Да это элементарно,Сталин боялся,что его свергнут,или убьют,а если свергнут,то всё равно убьют.Отсюда и уничтожение людей,способных нанести ему вред,под эгидой борьбы с врагами народа.Вспомни того же Жукова,по какой причине Сталин убрал его? Почему сталин никогда не появлялся,на площадках,где могли бы утаиться снайперы,а если и появлялся,то несколько тысяч человек из кгб как муравьи заседали в близлежащих квартирах,постройках и в толпе!
И на последок,если уж система была такой идеальной,и бояться ей было нечего,почему ж тогда любой выпад в сторону власти,или осуждение оной,тут же каралось громадным сроком или расстрелом???Да потому что правители прекрасно понимали настоящее положение дел,и боялись,что если у народа откроются, застланные красной пеленой, глаза,то и власти конец придёт,только расстреливали бы уже не врагов народа,а зажиревших партийцев-правителей с красными ленточками на груди...Надо зрить в корень,а не видеть только того,что тебе хотят представить.Это знаешь,как с фасадами в городе ситуация,снаружи вроде красиво,а вовнутрь глянешь...
-0
Fantazmerу > Конечно
Fantazmerу
> Конечно конечно,слесарь получал в ровень,если не больше начальника.Чем не одинаковые?Вот только у начальника в разы больше ответственности обычно!
То есть когда начальник получает на пару порядков больше подчинённого - это, по-твоему, полный порядок, правильно понял?
> Какое образование мирового уровня???Кто тебе сказал что оно МИРОВОГО УРОВНЯ???Это у нас в стране и говорили,мы же не знаем обратного!
Эм-м-м... Не знаю кто это "мы", которые не знают обратного, лично я обратное знаю. При чём здесь "у нас в стране и говорили", когда и без разговоров можно все плоды добротного образования увидить своими глазами? Честно говоря, даже трудно понять - как ты не видишь этого.
Цель любого образования:
1. обучить работать с информацией
2. дать обширные знания и развитые умения
3. на выходе получить грамотных специалистов в конкретных областях
Советская система образования эти цели выполняла на троекратное "Ура!". Общая грамотность населения была впечатляющая и специалисты по всевозможным областям имелись в изобилии.
Важно понимать, что та система образования не была идеальной, но в своё время она была в одном ряду с лучшими.
> Про спорт!Естесственно,когда команде профессионалов спортсменов говорят,либо первое место,либо в армию?
А что ж так слАбо, почему не сразу расстрел через повешение?
Нормальные люда в Советском Союзе службы в армии не боялись . Это первое.
И второе, перечитай внимателей, я тебе говорил не о профессиональном спорте (хотя тот тоже был ого-го!), я тебе говорил о развитости массового спорта (так как речь у нас там шла об уровне жизни населения).
>> Все 74 года у каждого существовал персональный кляп и над каждым стоял персональный надзиратель?
> Естесственно!а за несогласными приходили,и родственники либо навсегда,либо надолго не знали где их сыновья.отцы и т.д.
То есть, на протяжении всех 74 лет существования Советского Союза достаточно было просто выразить сомнения в правильности действий партии, как тут же из-под земли вырастали "люди в штатском", скручивали тебя и волокли в неизвестном направлении?
Много примеров привести можешь? Откуда эти примеры? Случаем, не из телевизора?
> Я не говорю о послевоенных годах,но где-то с 1970 жигули примерно так и стояли,волга гораздо дороже...
То есть цены на автомобили были неоправданно завышенными? Или зарплата была смехотворно мизерной?
А как в остальном мире с этим дело было? Мог себе молодой человек в 70ые годы быстро скопить на автомобиль?
>> В чём проявлялась несвобода выбора и как препятствовали тратить заработанное?
> Искусственные дефициты и огромнейшие цены на бытовую технику,мебель и автомобили...
Да с чего ты взял, что дефициты были искусственно созданы со злым умыслом притеснения свободы выбора?
А как огромнейшие цены на бытовую технику, мебель и автомобили препятствуют тратить заработанное? По-моему, наоборот: чем выше цена товара, тем больше придётся потратить денег на его покупку (читай: быстрее заработанное потратишь), нет?
> Потому что,именно старики,привыкшие жить на подачи государства не способны приспособиться к жизни современной,отсюда и желание вернуть всё...
Какие подачи, если раньше государство, по-твоему, только гнобило и разрушало? С чего вдруг оно какие-то подачи выдавало? Да ещё и таких размеров "подачи", что люди спустя 20 лет считают необходимым выдвигаться на митинги и голосовать за прежную партию?
И почему сейчас, когда государство, якобы, никого не гнобит и, якобы, ничего не разрушает, оно не может обеспечить своих стариков лучше прежнего ужасного людоедского режима? Или, государство никому ничего не должно, а каждый старик обеспечивает себя сам? Тогда зачем вообще нужно такое государство, с какой такой целью оно существует?
> Кумовство в том проявлении,в каком мы его привыкли видеть-это пережиток социализма,но не надолго...
А как мы его привыкли видеть? Чем кумовство социалистическое отличается от кумовства царского? А от кумовства демократического? Какие основные признаки, по которым его от остальных отличить можно?
И почему этот пережиток ненадолго? Кто и как его устранит?
>>> Вся идея социализма-коммунизма нужна была для того,чтобы поставить великую страну на колени!
>> Как же так вышло, что в итоге она сверхдержавой стала, если её всеми силами на колени поставить хотели?
> пригрели на груди змею,плановое ослабление переросло в холодную войну,но факт остаётся фактом,делалось всё именно для этого...
Не понял .
Что значит "пригрели на груди змею"?
Ты говоришь, что страну только ослабляли и разрушали. Я говорю - как же тогда она сверхдержавой стала? И тут ты про "пригрели на груди змею". Это как относится к планомерному разрушению и ослаблению страны?
Что значит "плановое ослабление переросло в холодную войну"? Если кого-то беспощадно ослаблять, то он к войне не станет готов по определению (т.е. и войны бы не было, слили бы в момент).
> Да это элементарно,Сталин боялся,что его свергнут,или убьют,а если свергнут,то всё равно убьют.
Как ты определил, что Сталин именно БОЯЛСЯ? Как? Кто тебе об этом сказал? Опасения за свою жизнь (что вполне логично для руководителя государства) и трусость - это несколько разное.
> Отсюда и уничтожение людей,способных нанести ему вред,под эгидой борьбы с врагами народа.
По-твоему получается, что репрессии были затеяны чтобы убрать опасных для лично Сталина людей? То есть лично Сталину угрожало четыре миллиона человек? Все четыре миллиона метили на его место?
> Вспомни того же Жукова,по какой причине Сталин убрал его?
Про заседание Высшего Военного Совета в июне 1946 что-нибудь знаешь?
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1612
А про "трофейное дело"?
http://www.duel.ru/199804/?4_12_1
> Почему сталин никогда не появлялся,на площадках,где могли бы утаиться снайперы,а если и появлялся,то несколько тысяч человек из кгб как муравьи заседали в близлежащих квартирах,постройках и в толпе!
чесслово, странный вопрос. В самом вопросе уже есть ответ: потому что на этих площадках могли затаиться снайперы .
Сталин был руководителем самой "неудобной" для Запада страны. И, как-то так получилось, что Запад обычно не стесняется применять убийства и прочую чернуху в своих интересах. А потому серьёзные руководители не корчат из себя бесстрашного героя и не щеголяют как попало где попало.
> И на последок,если уж система была такой идеальной,и бояться ей было нечего
??? С какого это перепуга система идеальной была? Она была не идеальной, но в ней не было ни одной причины, по которой её надо было на скорую руку разрушить до основания, как это сделали в перестройку.
> почему ж тогда любой выпад в сторону власти,или осуждение оной,тут же каралось громадным сроком или расстрелом???
То о чём ты говоришь, имело место лишь в 37-38 годах и то понятно почему. В остальное время "любой выпад в сторону власти" не карался тут же громадным сроком или расстрелом. Зачем же фантазировать?
И, кстати, ты попробуй сейчас организовать серьёзный выпад против нынешней власти (в любой стране) - гарантирую немалое удивление от последствий .
> Да потому что правители прекрасно понимали настоящее положение дел,и боялись,что если у народа откроются, застланные красной пеленой, глаза,то и власти конец придёт,только расстреливали бы уже не врагов народа,а зажиревших партийцев-правителей с красными ленточками на груди...
Да, конечно, так сильно власть на народе наживалась, что создала мощнейшую страну своего времени.
И ещё про "зажиревших партийцев-правителей". Много ты знаешь стран, где верхушка общества бедная и голодающая?
> Надо зрить в корень,а не видеть только того,что тебе хотят представить.
Ты пробовал на себя эти слова примерить? Ну, что тебе кто-то представляет шаткую картину ужасного СССР, а ты в это веришь?
Ужасный СССР, между прочим, - это твоя Родина. Не задумываля - кто и зачем очерняет историю твоей Родины?
-0
Тут вот, кстати, из зала
да, вы еще сталинские лагеря
extremal пишет: да, вы еще
да, вы еще сталинские лагеря вспомните и бесплатный труд заключенных и за что тогда сажали "политических".
Расскажи, интересно послушать.
Ниб, ты коммунист, или просто тебе в СССР очень хорошо жилось, лучше чем сейчас?
Не коммунист, жилось отлично.
А ты, судя по всему, либерал и чудовищно настрадался при в проклятом "совке", да?
-0
nib пишет: Не коммунист,
Не коммунист, жилось отлично.
А ты, судя по всему, либерал и чудовищно настрадался при в проклятом "совке", да?
я не настрадался (разве что 3 часа в очереди за сметаной запомнились, да за колбасой), а вот родители много помнят. И родители родителей тоже рассказывали много.
А сейчас значит тебе плохо живется? Искренне соболезную.
-0
extremal пишет: я не
я не настрадался (разве что 3 часа в очереди за сметаной запомнились, да за колбасой)
А, ты вон про какие страдания! Да, ужасное было время, как его пережили - ума не приложу .
а вот родители много помнят. И родители родителей тоже рассказывали много.
К примеру? В общих чертах так.
А сейчас значит тебе плохо живется?
Как? Как ты пришёл к такому выводу? Как связно всё то, что написано сверху с твоим вопросом? Расскажи пожалуйста, ты вообще это всё к чему спрашиваешь-то? Такое впечатление, что ты весь разговор пропустил, а только увидел пару фраз в защиту СССР и без колебаний сделал вывод: "nib был коммунист, ему хорошо было в СССР, ему плохо сейчас, надо бы его бедного пожалеть"? По-твоему выходит, что если человек не поливает СССР говном, то с этим человеком что-то не так, у него какие-то проблемы, его надо пожалеть?
Сейчас мне живётся отлично, если тебя это действительно интересует. Но это никак не мешает мне трезво смотреть на историю своей Родины и уважать Советский Союз.
Искренне соболезную.
Это ты грубишь так, что ли? Зачем мне твои соболезнования? Мне они не нужны, я их не искал и не просил.
-0
СССР - разрушили его враги,
ну начинается... СССР - это не один правитель и не одна наша страна... Вы уж уточняйте про какой период говорите...
DJ Леший,
Ага, очень приятно было свое всем отдавать... А вообще ты прав... Сталинских репрессий бы еще не было... Хотя тогда может ссср бы тоже гораздо раньше не стало... Кто знает...
-0
DJ Леший пишет: СССР -
nib пишет: В принципе, СССР
Алеся пишет: ну
ну начинается... СССР - это не один правитель и не одна наша страна... Вы уж уточняйте про какой период говорите...
очень приятно было свое всем отдавать...
А от других несвоё получать - приятно было?
Сталинских репрессий бы еще не было... Хотя тогда может ссср бы тоже гораздо раньше не стало... Кто знает...
Тогда СССР не стало бы сразу в 41, если ни раньше. Репрессии, они были на "пятую колонну" направлены, а не на "умных и совестливых людей, которые хотели свергнуть тоталитарного тирана".
-0
Рысь пишет: Ага, потому и
nib пишет: Я не понял - ты
Я не понял - ты соглашаешься, или издеваешься?
Я не издеваюсь.))) Чесна))))
Просто были и минусы и плюсы...
Если бы я была кулаком на деревне и пришли бы меня раскулачивать, мне бы это не понравилось( Очень сильно.
Мне бы также не понравилось, что я езжу на красном трамвае, а кто-тио на черной волге... Я ему красные помидоры, а кто-то черную икру...
Ну и вообще, что было плохо в том, что ты в чем-то не такой как все? Такое тоже не совсем нормально...
Да, многие ездили отдыхать на море, а мои дед и бабушка и мама не ездили, и жилось как-то не сладко...
А на счет перестройки, это был скорее вопрос: почему же она была? Потому что хорошо или плохо?
-0
Рысь пишет: Просто были и
Просто были и минусы и плюсы...
Они есть всегда, везде, и у всего. Не только у СССР .
Если бы я была кулаком на деревне и пришли бы меня раскулачивать, мне бы это не понравилось( Очень сильно.
а кто раскулачивал-то? Твои местные тебя бы и раскулачили, потому что им тоже не нравилось бы, что у них пару картошек да буханка хлеба, а у тебя скотины полон двор и абмары ломятся от запасов (см. "Я ем красные помидоры, а кто-то черную икру...").
Мне бы также не понравилось, что я езжу на красном трамвае, а кто-тио на черной волге... Я ем красные помидоры, а кто-то черную икру...
То есть тебя зависть гложила бы? А сейчас тебя не гложит зависть к скупщикам футбольным команд, например?
Ну и вообще, что было плохо в том, что ты в чем-то не такой как все?
Как именно "не такой" и как от этого плохо было?
А как с этим делом было до СССР и как стало после него? Все "не такие" никак не страдают?
Такое тоже не совсем нормально...
Был ли весомый повод разрушать всю страну?
А на счет перестройки, это был скорее вопрос: почему же она была? Потому что хорошо или плохо?
Потому что дружба с головой основательно отсутствовала.
-0
а кто раскулачивал-то? Твои местные тебя бы и раскулачили,
1. Ты знаешь, чего стоило кулаком стать? Ты бы сам столько земли имел, чтобы ее обрабатывать и семью кормить. Я бы посмотрела, как бы ты кулаком стал.
Было бы желание.
2. Про плюсы и минусы, ну и зачем тогда из пустого в порожнее перегонять?
3. То есть тебя зависть гложила бы? А сейчас тебя не гложит зависть к скупщикам футбольным команд, например?
Нет.
4.
Как именно "не такой" и как от этого плохо было?
А как с этим делом было до СССР и как стало после него? Все "не такие" никак не страдают?
Ну к примеру: мама училась в начальных классах, у них была девочка с вьющимися волосами. Учитель постоянно заставлял ее мочить волосы, чтобы прямые были... Чтобы была как все.
Если бы моего ребенка заставляли волосы в школе мочить, башку бы оторвала.
5. Это не весомый повод разрушить страну. Просто надо было дать чуть больше свободы.
6. Так я не поняла, ты за или ты издеваешься?)))
-0
Ребята, КНР - образец СССР
DJ Леший пишет: образец СССР
образец СССР без перестройки,
точнее КНР - страна идущая своим путём... а СССР побеждён и разграблен, ассимилирован почти всеми своими осколками в империалистическую машину роствощичества и спекуляций - если бы не разрушенный СССР - нынешний коллапс империалистического капитализма наступил бы где то в 90-х. Новые территории-рынки, новые тушки для клопов-кровососов... все ж когда то заканчивается... паразитировать можно не бесконечно....
У мом Россиюнепон ять!
-0
DJ Леший пишет: Ребята, КНР
Ребята, КНР - образец СССР без перестройки
Ну вот это вряд ли. Дэн Сяопин там такую перестройку забабахал, до которой нам расти и расти. Китай- капитализм под руководством компартии. У нас под руководством Единой России. Если бы у нас преступников как в Китае держали в зинданах, расстреливали и сшивали живьем проволокой - вот был бы коммунистический рай!
Аз есьмъ
-0
нет.. Кот не кастрированный
DJ Леший пишет: это была
AsanSs пишет: По моему НИб
Кот не кастрированный
Алеся пишет: 1. Ты знаешь,
1. Ты знаешь, чего стоило кулаком стать? Ты бы сам столько земли имел, чтобы ее обрабатывать и семью кормить. Я бы посмотрела, как бы ты кулаком стал.
Было бы желание.
Это здесь при чём?
Про плюсы и минусы, ну и зачем тогда из пустого в порожнее перегонять?
Этот вопрос адресуй тем, кто не видит плюсов, у кого сплошные минусы перед глазами.
То есть тебя зависть гложила бы? А сейчас тебя не гложит зависть к скупщикам футбольным команд, например?
Нет.
Интересно, почему ж тогда ты бы обладателю волги завидовала?
Ну к примеру: мама училась в начальных классах, у них была девочка с вьющимися волосами. Учитель постоянно заставлял ее мочить волосы, чтобы прямые были... Чтобы была как все.
Эта учительница действовала по прямому указанию ЦК компартии, правильно тебя понимаю?
Это не весомый повод разрушить страну
Вот именно. Жить в СССР было просто сытно, комфортно, безопасно и поводов разрушать его - не было.
Так я не поняла, ты за или ты издеваешься?)))
"За" что?
Не издеваюсь - это точно .
Интересно, если бы у нас народ заставили воробьев палками бить, люди бы стали?
У нас народу предложили в пух и прах разнести собственную страну и народ ни разу не поколебался. Так что про птичек - можешь даже не сомневаться .
По моему НИб ервей!!!!
С чего бы это? И что из этого следует?
-0
nib, 1. Потому что это
nib,
1. Потому что это нелегко было. Мягко говоря.
2. Потому что избранные все-таки были. И это были те, кто у власти. Я про Волгу)
3. Насрать как и почему действовала эта учительница. Это идиотизм.
А если скажут, кареглазым нельзя быть, она бы ей глаза высосала что ли?
4. Сытно было в какое время? Я вот захватила перестройку, и не фига не сытно(((
5. Хм, раз народ разнес, значит ему было не так хорошо, как хотелось бы.
-0
Рысь пишет: 1. Потому что
1. Потому что это нелегко было. Мягко говоря.
Иииии чтооооо? Ты этим что сказать в разрезе беседы-то хотела? Что это для раскулаченного было большим ударом? Ну дык, оно никто и не оспаривает.
2. Потому что избранные все-таки были. И это были те, кто у власти. Я про Волгу)
Избранные есть всегда и везде. Вопрос в том, чем эти избранные заняты - служат Родине или убивают её?
3. Насрать как и почему действовала эта учительница. Это идиотизм.
Дык, зачем же ты тогда её привела в пример про бесчеловечную уравниловку в СССР?
А если скажут, кареглазым нельзя быть, она бы ей глаза высосала что ли?
Да кто скажет-то? Ещё разок: этой учительнице прямо из ЦК слали указания по выпрямлению волос, да? Или это была лично её инициатива?
4. Сытно было в какое время? Я вот захватила перестройку, и не фига не сытно(((
В перестройку страну уже убивали, так что не удивительно отсутствие сытности.
5. Хм, раз народ разнес, значит ему было не так хорошо, как хотелось бы.
Народу было настолько хорошо, что он это хорошее начал принимать не как благоприобретённые достижения нескольких поколений, а как само собой разумеющееся, как должное (еда, жильё, безопасность, медицина, работа, досуг). И тут замаячили американцы с хитрожопой идей о том, что, мол, ребята, всё, что у вас есть, конечно, нормально, но это полная херня, ведь главное - это свободные выборы, рынок, единство с мировым сообществом и сто сортов колбасы на прилавках.
Ну это я так, в общих чертах, конечно же .
-0
Шупец пишет: Это типа как
Ага, очень приятно было свое всем отдавать..
уж не капиталистическии ли это настроения? а как чужие деньги на каньяг щитать, дык никто ни вспоминаит, приятно ли свое всем отдавать..
тебя не гложит зависть к скупщикам футбольным команд, например?
ой как хорошо што оне не хакейныи скупают!!! я б ат зависти здохла!!!
Ты знаешь, чего стоило кулаком стать? Ты бы сам столько земли имел, чтобы ее обрабатывать и семью кормить. Я бы посмотрела, как бы ты кулаком стал.
Было бы желание.
Кстате, это высказывание атносится и к нашему времени, я уже писала об этом. Работай, крутись.Делй себе зашибись и потом сможеш и акружающим помоч. А с других требовать, это психология бедности.
-0
Алеся пишет: По поводу того,
эх.. можно долго спорить по
эх.. можно долго спорить по поводу того, что лучше.
очереди - да были, но неужели это страшнее, чем бездомные дети и бомжи по подвалам? видимо лучше сейчас, когда всего до хрена, а купить это все не на что толком либо купишь и травишься.
вьющиеся волосы у школьницы? существовал в то время образ определенный. которого старались придерживаться. советский ученик должен был быть опрятен, воспитан и не излучать излишней сексуальности. Вьющиеся волосы - это сексуально инстинктивно.
Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)
-0
nib пишет: То есть когда
То есть когда начальник получает на пару порядков больше подчинённого - это, по-твоему, полный порядок, правильно понял?
Да!Слесарь отвечает за свою работу!а начальник за сто слесарей и их работу!
Эм-м-м... Не знаю кто это "мы", которые не знают обратного, лично я обратное знаю. При чём здесь "у нас в стране и говорили", когда и без разговоров можно все плоды добротного образования увидить своими глазами? Честно говоря, даже трудно понять - как ты не видишь этого.
Оно отличное,но общее!Нужны не инженеры,которые поверхностно разбираются во всех сферах жизни и науки,а инженеры,которые разбираются круто в своей профессии,а машину починить...так есть вон тот сервис,где работают крутые автомеханики!Бардак у нас отсюда идёт господа!Русскую нацию можно назвать умнейшей,но в общем плане!Все разбираются во всём,но в своей профессиональной сфере они так себе! Когда дело доходит до узконаправленных спецов,у нас их мало!!!
2. дать обширные знания и развитые умения
3. на выходе получить грамотных специалистов в конкретных областях
Ага!Типа так: Тимофей,если не сдашь философию,то красного диплома инженера ты не получишь???!!!Отсюда:Нахуй мне философия,если я технический спец???
То есть, на протяжении всех 74 лет существования Советского Союза достаточно было просто выразить сомнения в правильности действий партии, как тут же из-под земли вырастали "люди в штатском", скручивали тебя и волокли в неизвестном направлении?
Так именно и было!нге знаю,как можно этого не знать!
Да с чего ты взял, что дефициты были искусственно созданы со злым умыслом притеснения свободы выбора?
Это вообще элементарно!Изобилие товаров потребления приводит именно к капитализму!А про искусственность...водители,которые сейчас со мной работают,рассказывают,как тоннами вывозили со складов разные продукты питания и захоранивали в могильниках!Как такой пример?Почему не в магазин???
Какие подачи, если раньше государство, по-твоему, только гнобило и разрушало? С чего вдруг оно какие-то подачи выдавало? Да ещё и таких размеров "подачи", что люди спустя 20 лет считают необходимым выдвигаться на митинги и голосовать за прежную партию?
Я и написал почему!!!Потому что люди не преспособлены брать самому,они привыкли,что им дают!Ну и конечно же потому,что именно это поколение встретило свою старость в перестройку.Они при желании не смогут этого взять...
И почему этот пережиток ненадолго? Кто и как его устранит?
Устранит его поколение,которое родилось и воспитывалось уже в новой стране.Поколение,которое не видело социализма и соответственно не училось идеалам той страны.Напомню,что у власти стоят те же люди,что и при СССР были !Не такие же,а те же самые!Те же самые лица и фамилии!Вот вам временный бардак!Почему временный?Так ничто не вечно!
Что значит "пригрели на груди змею"?
Ты говоришь, что страну только ослабляли и разрушали. Я говорю - как же тогда она сверхдержавой стала? И тут ты про "пригрели на груди змею". Это как относится к планомерному разрушению и ослаблению страны?
Что значит "плановое ослабление переросло в холодную войну"? Если кого-то беспощадно ослаблять, то он к войне не станет готов по определению (т.е. и войны бы не было, слили бы в момент).
Хммм......Предприятия города финансируют и поддерживают Канухина.Вырастает Канухин,оперяется и бац!!!...Посылает предприятия на хер и выгоду уже для себя делает.Что тут не понятного???
Про заседание Высшего Военного Совета в июне 1946 что-нибудь знаешь?
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1612
именно то,что я тебе и говорил ))) Смешно! )))
Да, конечно, так сильно власть на народе наживалась, что создала мощнейшую страну своего времени.
Она не была мощнейшей!Она была очень сильной!Но это как обезьяна с гранатой!Непредсказуема!Никогда не знаешь куда и как она её швырнёт!Поэтому и боялись!Вспомни руководителей!Ни одного адекватного и грамотного!
Ужасный СССР, между прочим, - это твоя Родина. Не задумываля - кто и зачем очерняет историю твоей Родины?
Те,кто не хотят,чтобы её идиализировали и вернули!Элементарно!!!Я не хочу обратно в СССР!У всех,кому я задавал вопрос этот,нет желания возвращаться в то время!Имена...Цой,Тальков,Высоцкий,Окуджава...да все барды,т.е. много творческого и талантливого народа,которым хватало мозгов понять то,что всё это гамно и надо что-то менять!
-0
Имена...Цой,Тальков,Высоцкий,Окуджава...да все барды,т.е. много творческого и талантливого народа,которым хватало мозгов понять то,что всё это гамно и надо что-то менять!
Иде оне щас все? И на чё поменяли?
А барды это те кто тока говорит)))Искусство современных бардов далеко от музыкального профессионализма и зачастую противостоит ему. Бардофская -песня не просто связана со словом, но находится в подчинении ему. Т.е. "ради красного словца..." А кто не приучен мыслить самостоятельно принимает ето как истину в паследней инстанции.
-0
Но в то же время,я
Но в то же время,я горжусь,что родился в своей стране!И мне насрать какая она!Я всегда хочу сделать её лучше,пусть даже если она самой идеальной на тот момент будет!А вы,кто со мной не согласен,делаете так,что страна не может развиваться!Потому что вам внушили,что там было клёво!Поэтому и живём в говне!...это как я бурят,и горжусь этим!Но не люблю свою страну,потому что власть топчет народ!
А власть то дорогие мои и не менялась много лет!И как же получается так,что в СССР коммунисты вас любили,а когда сдали билеты,и назвались думой, то любить перестали???
-0
Mrr.Achnaia пишет: Иде оне
Иде оне щас все? И на чё поменяли?
А барды это те кто тока говорит)))Искусство современных бардов далеко от музыкального профессионализма и зачастую противостоит ему. Бардофская -песня не просто связана со словом, но находится в подчинении ему. Т.е. "ради красного словца..." А кто не приучен мыслить самостоятельно принимает ето как истину в паследней инстанции.
много творческого и талантливого народа,которым хватало мозгов понять то,что всё это гамно и надо что-то менять!
А всё же!Если никто ничё не делал,почему СССР развалился?Почему склад ума народа всё равно претерпел изменения???
-0
Fantazmer пишет: Да!Слесарь
Да!Слесарь отвечает за свою работу!а начальник за сто слесарей и их работу!
не всегда так. тем более что ручной физический труд это тоже труд, не менее значимый, чем труд умственный. в то время учили каждому за себя отвечать, за свои поступки.
Оно отличное,но общее!Нужны не инженеры,которые поверхностно разбираются во всех сферах жизни и науки,а инженеры,которые разбираются круто в своей профессии,а машину починить...так есть вон тот сервис,где работают крутые автомеханики!Бардак у нас отсюда идёт господа!Русскую нацию можно назвать умнейшей,но в общем плане!Все разбираются во всём,но в своей профессиональной сфере они так себе! Когда дело доходит до узконаправленных спецов,у нас их мало!!!
теперь действительно мало узконаправленных спецов. А тогда если инженер то инженер, проектирует значит проектирует. Почему то и заводы построить смогли, и космические корабли, и военка была не в запущенном состоянии.
Ага!Типа так: Тимофей,если не сдашь философию,то красного диплома инженера ты не получишь???!!!Отсюда:Нахуй мне философия,если я технический спец???
Филисофию помню сдавали еще на 1 курсе, она как побочный предмет. Для общего ознакомления. Если ты хочешь быть таким только техническим спецом, то я не могу представить такую жизнь.. это что=то типа того, как ты можешь сам сконструировать и расчертить на чертежах к примеру мост, а элементарно сварить пожрать не можешь, так же, как не можешь знать например что за государство Уругвай и что такое хлористый натрий
Изобилие товаров потребления приводит именно к капитализму
ну это ваще.. откуда такой вывод? если государство обеспечивает свой народ всем необходимым - это капитализм? 
Устранит его поколение,которое родилось и воспитывалось уже в новой стране
замечательно видно как некоторые из нового поколения у нас устраняют пережитки прошлого. кардинально и либерально. памятники сносят, ресурсы за рубеж, учебники переписывают, народ спаивают и т.д. что такое честь и совесть для них неведомая тьма.
Она была очень сильной!Но это как обезьяна с гранатой!Непредсказуема!Никогда не знаешь куда и как она её швырнёт!Поэтому и боялись!Вспомни руководителей!Ни одного адекватного и грамотного!
вот опять же странно, что если ни одного грамотного руководителя не было, то как же тогда сильной то она стала? сама по себе? обезьяна с гранатой - это скорее ОША у нас на Земле, вот те да, никогда точно не знаешь на кого следующего они нападут. У нас была граната и ее боялись, и это хорошо, потому что по иному глупые люди не понимают.
Цой,Тальков,Высоцкий,Окуджава.
каждый человек имеет право на свое личное мнение. По-моему все эти люди не считали свою Родину "гамном", а менять что-то всегда нужно, потому что идеально не бывает. Надо еще учитывать, что это творческие все же люди, не имеющие к политике отношения.
Если ты кому-то и задавал вопрос, то наверняка большинство людей были твоего возраста, т.е. попавшие в перестройку. По перестройке нельзя судить так, и говорить что все 74 года (любимая цифра многих, в т.ч. Талькова) в стране разруха была и все было до нельзя плохо. СССР больше не будет никогда уже, но такой путь, какой у нас сейчас, совсем не блещет. Если уж при СССР было так плохо, так почему же смертность у нас в стране вот уже 20 лет почти такая, как будто у нас война идет?
Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)
-0
Mrr.Achnaia пишет: Искусство
