Национальная идея или куда идет Россия (Овод жужжит)
Решил попробовать дать в блог тему. Как первый опыт, не судите строго 
Национальная идея или куда идет Россия
Исторически сложилось, что в России всегда имел (и имеет) огромное влияние личностный фактор. Какой лидер возглавляет Россию, так она и развивается. На Западе направление развития государства определяет не личность, а четко выстроенная система, которая «отбраковывает» руководящие кадры. В России же во все времена действовал (и действует) «фактор личности». Можно сколько угодно говорить о необходимости строить у нас «цивилизованное (как на Западе) гражданское общество», «соблюдать права человека» и т. п., но… «сколько ни говори халва, во рту слаще не станет». Пока мы будем пытаться копировать с Запада кальку «гражданского общества» может исчезнуть само государство, негде будет строить это самое общество.
Поэтому: мы ищем национальную идею для России, уже давно и безуспешно. Пытаемся ее сформулировать, вымучить, а она все не рождается. На мой взгляд, главная идея России сегодня это – ответственность власти перед своим народом. Если мы вспомним нашу историю, то должны будем согласиться с этим принципом.
Люди во многом зависят от примера, который подает власть. Символы, знаки, которые посылают нам сверху, определяют поведение населения. За годы прошедшие после лихих 1990-х нам надоело быть слабыми, надоело бояться бандитов, чиновников и прочих мошенников, мы устали бояться за своих детей, призванных в армию или отправленных учиться в большой город. И почти потеряли надежду, что когда-нибудь произойдут перемены к лучшему. Но и сейчас в России достаточно людей, работающих честно, переживающих за свою страну. Да и большинство остальных - нормальные люди. Но это большинство привыкло поступать «как все» и сверять свое поведение с другими, а не с абстрактной моралью. Власть же дает посыл таким людям: «брать взятки не стыдно», «если честно работаешь, но плохо живешь – ты лох», «своровал 3 рубля – получил 3 года, своровал 3 миллиарда – избрали депутатом Госдумы», все эти понятия усваиваются этим большинством, поэтому результат неудивителен.
Конечно, верховная власть не должна контролировать и решать за всех и вся, брать под личный контроль все в стране, единолично решать за всех, снимать и назначать проворовавшихся чиновников, прокуроров, следователей. На это никакого президента и премьера не хватит просто физически (у них не сто рук и голов). Но власть может путем публичных акций и других сигналов показать новые правила поведения, уже забытые в современной России. И в первую очередь это связано даже не с олигархами, а с чиновниками.
Для того чтобы изменить поведение народа и дать возможность уважать свое Отечество, гордиться им, соответственно менять свое поведение, необходимо подать пример сверху. Почему в «коммунистическом» Китае подавляющее большинство населения гордится своей Родиной? Потому, что любой чиновник, желающий «нагреть» руки на народных деньгах несет за это жесткую ответственность. Российские руководители всех уровней, чиновники, ворующие бюджетные средства теперь пользуются новыми оборотами – «нецелевое использование бюджетных средств», «халатное исполнение должностных обязанностей», и т. п. Как правило, хорошо, если получают хотя бы условное заключение, как например, в Карякии в начале 2000 гг. Более 100 млн. долларов, предназначенных на отопительный сезон, ушли частной фирме, которая исчезла вместе с деньгами, город заморозили, а после бури возмущения руководитель получил несколько лет условно. И ведь такие случаи неединичные. Руководители всех уровней уводят средства государственного бюджета «налево», а затем уходят в те же самые структуры, которые были созданы на эти деньги. Летом в «Известиях» прошла информация, что один из руководителей государственной компании в Китае, положил в карман около 80 миллионов долларов. Как он ответил за свои действия? Ему присудили смертную казнь, но с учетом того, что он вернул в казну все до копейки, дали трехлетнюю отсрочку исполнения приговора и пожизненное заключение. Если в течении трех лет он нарушит правила отсидки, то могут расстрелять, хотя он все вернул, если ничего не нарушит, то пожизненно будет сидеть. Сравните с Россией и подумайте, как будут вести себя люди при таком примере? У нас же любой чиновник практически за свои действия не отвечает.
Следует ввести при заключении контракта с любым чиновником обязательное положение об ответственности за результаты работы. Сейчас идут во власть ради того, чтобы получить льготы, большую зарплату, возможность брать взятки и т. п. Но власть должна быть бременем, а не привилегией. Только тогда туда пойдут достойные люди, желающие реализовать свои идеи, а не получить шанс разбогатеть. Ответственность за хищения на государственном посту должна приравниваться к самому опасному преступлению. Необходимо ввести в норму закона положение об обязательном покрытии ущерба, нанесенного чиновником государству всем имуществом, как его личным, так и всей его семьи. И установить нормы, подобные тем, что существуют в том же Китае. Кто-то может сказать, что тогда способные кадры просто не пойдут работать на руководящие должности. Не верю, что не будет желающих действительно реализовать свои идеи, а не просто «нахапать» на высокой должности.
В случае введения принципов жесткой ответственности за управление и бизнес-деятельность значительная часть СМИ сразу же разразится речами о правах человека, возвращении сталинских времен, репрессиях и т. п. Но почему у нас сейчас защищаются права бандитов, преступников, мошенников, проворовавшихся чиновников и т. п., которые с помощью хороших адвокатов легко «покупают» свою невиновность? А почему не защищаются права подавляющего большинства населения, которое эти люди обворовывают, насилуют, убивают и т. п.? Ответ прост – за это никто не платит. Какие права человека будут нарушены при проверке чиновников по поводу принадлежащих им «садовых домиков» стоимостью в сотни тысяч долларов, сколько они не смогут скопить за все годы своей «беспорочной» службы? Но это же элементарные приемы проверки чистоплотности государственных служащих.
До тех пор пока власть будет покрывать преступников в своей среде, Россия не только не встанет на ноги, но и может просто исчезнуть как государство. Можно спросить сейчас любого человека с улицы, готов ли он чем-нибудь пожертвовать ради государства? Сомневаюсь, что найдутся желающие. Только за вознаграждение. Вспомним нашу историю – индустриализация, война, целина, «стройки коммунизма» и т. п. Люди отдавали здоровье и жизнь не из-за репрессий. Только репрессиями трудового энтузиазма и массового героизма не добьешься. Люди верили в великую цель, а главное видели, что большинство людей во власти действительно работают на износ. Во времена того же проклинаемого ныне Сталина партийные, советские, хозяйственные руководители жили намного лучше, чем большинство народа (хотя с сегодняшними нуворишами и не сравнить), но они работали на государство с утра до ночи. И за короткое время просто «сгорали» на работе. Мало того, еще и отвечали не только здоровьем, но и своей жизнью (а часто и жизнью своих родных) за плохой результат. Отсюда и эффективность режима, и результаты. Как заметил У. Черчилль, человек, для которого Советская Россия и коммунизм были врагами: «Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой».
Когда я работал в Иркутском областном архиве (работа была связана с деятельностью властных структур Иркутской области), меня заинтересовали политические процессы 1937 гг. Выявился интересный момент. Да, хозяйственным и партийным руководителям предъявляли политические обвинения (вредительство, компрометация партии и т. п.). Но судили-то за: «развал работы», «плохие условия быта рабочих», «хищения», «бесхозяйственность», «злостное невыполнение планов», «халатность» и т. п. Это был метод мобилизации элиты. Перманентно осуществляя чистку, Сталин, таким образом, заставлял работать всех чиновников под страхом наказания. Не считаю нужным оправдывать такие действия, но система работала и достаточно успешно. Причем, что интересно, в массовом сознании знаковыми стали репрессии 1937 года. Почему? Ведь в 1929-1934 гг. репрессировано было намного больше, в ходе коллективизации раскулачивали, репрессировали и ссылали в Сибирь миллионами. Но… Тогда пострадали в подавляющем большинстве простые крестьяне, рабочие, т. е. обычные люди, плюс противники власти (оппозиция, троцкисты и т. п.). А вот в 1937 году в лагеря уже пошли партийные, хозяйственные, советские работники, военные, чекисты. В «потоке 1937 года» до 40% составляли коммунисты. И значительный процент составляли там именно руководители. Вот и делайте выводы – почему знаковой стала не трагедия раскулачивания, когда ломались судьбы десятков миллионов простых людей, а 1937 год, когда репрессии в массовом масштабе коснулись именно властных структур.
Сейчас же борьба со злоупотреблениями, коррупцией идет не систематически, а тогда, когда даст поручение высшая власть (премьер, президент и т. п.), хотя есть законодательная база, прокуратура, суд, милиция и т. п. Почему-то у нас начинается очередная кампания по соблюдению законов какими-либо госструктурами только после широкого общественного резонанса, как например «дело Евсюкова» в милиции или перед выборами. Причем на самых высоких уровнях власти говорят о масштабной коррупции, но процессов над высшими чиновниками практически нет. Надо делать вывод, что главные коррупционеры – это гаишники, учителя и врачи?
Как ведут себя люди, когда власть ответственна? В либеральных газетах часто ругают президента республики Беларусь А. Лукашенко. Диктатор, тиран, осколок социализма и т. п., но кто-нибудь задумывался, почему белорусы регулярно за него голосуют? Причем, даже белорусская оппозиция признает, что за Лукашенко сейчас большинство (спорят только о процентах – больше 50 или все 90%). Просто потому, что Лукашенко заставляет работать своих чиновников. Например, «гаишники» там взяток не берут. Как этого добились? По поручению Лукашенко проехали по трассам и значительное число милицейских чинов сменили теплое кресло на нары. Конечно, это не метод, когда лично президент решает вопросы, но согласитесь, что это показывает уровень ответственности чиновников за их работу. В результате уровень жизни в нищей Беларуси выше, чем в России. А ведь эта республика первые 10-15 лет, да и в какой-то мере сейчас живет в чрезвычайных условиях. Именно по Белоруссии сильнее всего ударил Чернобыль, огромные территории были заражены. Поэтому и не прижились там «либеральные» реформы, в этом случае белорусы бы просто вымерли.
Конечно, можно сказать, что это мы кормим Беларусь, снабжая дешевыми энергоресурсами. Но давайте вспомним, что всего 3-4 года назад Украина и другие бывшие союзные республики получали газ и нефть по такой же цене. Но там действительно провели либерализацию по западному типу (как в России) и вся эта помощь осела в карманах отдельных олигархов и чиновников, а население в целом стало жить хуже. Сегодня очевидна разница между той же Беларусью и другими бывшими советскими республиками. Конечно же, такая система, ориентируемая на отдельную личность, нестабильна и работает, пока жив лидер. Лукашенко рано или поздно отойдет от власти и неизвестно, что будет дальше. Чиновничество предпочло бы спокойное существование, без потрясений и репрессий, как это произошло в СССР после смерти Сталина. Также желает жить (и живет) чиновничество и в сегодняшней России.
Для того, чтобы изменить ситуацию в России и начинать выкарабкиваться из ямы, в которой мы сегодня находимся необходима ответственная власть. Необходимо принять законы, устанавливающие жесткую ответственность чиновников за результаты их работы (вплоть до уголовной), ввести контракты, предусматривающие определенные условия работы на руководящих должностях (особенно на постах руководителей государственных предприятий).
Но кто будет принимать такие законы? Депутаты, которых избирают не за их личные качества, а за те средства, которые они имеют возможность потратить на агитацию? Как точно заметил Познер: «Если каждый день по телевизору показывать голую задницу (извините), то через год она людям уже будет нравиться». Точное замечание. За деньги можно сагитировать проголосовать за кого угодно. Что будет делать человек, избранный депутатом, на вложенные в его (или партии, от которой он идет на выборы) кампанию средства? Чьи интересы он будет защищать? Избирателей? Очень сомнительно, ведь не от избирателей зависит его будущее, а от тех, кто давал (и будет давать) деньги на его избирательную кампанию. Во власть избирают за деньги, для того чтобы получить еще большие деньги. Круг замыкается. Будут ли такие депутаты принимать законы, учитывающие нужды большинства населения или будут учитывать в первую очередь интересы тех, кто их спонсировал? Вопрос риторический. И не случайно был изменен закон о выборах. Теперь уже не имеет значение, сколько человек придет голосовать. А для гарантии, чтобы не получать большинство голосов в графе «против всех» отменили и это положение. А такое голосование уже реально начиналось в Приморье, где складывалась напряженная ситуация. Люди начинали понимать, что выборы превращаются в фарс, где от них уже ничего не зависит и либо не шли на выборы, либо голосовали против всех. Сравните с ситуацией в Ангарске и увидите куда нас ведет та власть, которая есть сегодня.
Для российской власти сегодня важно понять одну вещь, которую большинство правящей элиты не видит или не хочет увидеть. Если правящая элита и олигархи считают, что можно наворовать денег, открыть за рубежом счета, завести там бизнес и спокойно убежать из страны, когда все начнет рушиться, то они ошибаются. Все средства, которые оседают на Западе с их контролем перемещения денежных потоков, отслеживаются. А вопрос о легализации незаконных капиталов на Западе очень серьезный, что показала ситуация с банковским скандалом в США, из-за счетов в банках «oф Нью-Йорк». Пока Россия существует в качестве сильной державы (хотя бы в военном отношении) олигархов, бежавших из страны, не трогают. Необходимо иметь под рукой резерв кадров. Но в случае исчезновения, распада или серьезного ослабления России, никто церемониться не будет. Вытряхнут все счета, докажут незаконность наворованных денег и изымут их в доход государства, в котором они будут жить. Хорошо если самих оставят на свободе. В отличии от России на Западе умеют считать деньги и учитывать свою выгоду. Бесполезных людей там не держат, невыгодно. Тем более они были (и остаются) там чужими.
Необходимо отказаться от принципа, который сегодня исповедуется правящей элитой: «воровать еще здесь, в России, а жить уже там, на Западе». Этот принцип в конечном итоге невыгоден самой элите и пора это осознать.
Я не идеалист, и не верю, что правящая элита добровольно может отказаться от тех выгод, которые у них сегодня есть. Но сейчас, когда нынешнему президенту или премьеру на выборах, помощь больших денег для победы не нужна (серьезных противников нет), обязательств перед олигархатом не будет. А, учитывая значимость «личностного» фактора в России, остается слабая надежда, что руководители государства, которых (пока еще) избирает все население, захотят остаться в истории не как «временщики», которые похоронили Россию, а как ответственные лидеры, которые помогли подняться стране и обеспечили будущее своему народу. В тоже время понимаю, что эта надежда крайне слабая. Скорее возможен наиболее худший вариант.
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- следующая ›
- последняя »
мы ищем национальную идею для России, уже давно и безуспешно. Пытаемся ее сформулировать, вымучить, а она все не рождается. На мой взгляд, главная идея России сегодня это – ответственность власти перед своим народом
Национальная идея это целый комплекс основополагающих этических (нравственных) идей, а "ответственность власти перед своим народом" слишком узко для национальной идеи.
А, учитывая значимость «личностного» фактора в России, остается слабая надежда, что руководители государства, которых (пока еще) избирает все население, захотят остаться в истории не как «временщики», которые похоронили Россию, а как ответственные лидеры, которые помогли подняться стране и обеспечили будущее своему народу.
на руководителя надейся, а сам не плошай! Похороны россии идут полным ходом, а звание "временщика" не отягащает совесть, так как совести уже не осталось...
Национальная идея или куда идет Россия
Название пафосное, а вот суть опять про воровство!
Больше смахивает на личные сопли, чем на поиск "идеи"!
Так в чём ваша идея? Или хотябы зачатки идеи для её обсуждения? Пака толька : как достали эти вараватые наглые чинуши!
В чём идея то, что предлагаете обсудить?
(у меня есть небольшие мысли об нац идее, но пака излагать не буду, т.к. не вижу пасыла к диалогу из ваших соплей) Вы ещё забыли Конфуция процитировать, для полноты жанра, после восторженного писка об суровых буднях чинуш китая. Ждуссс дальнейший ваш ход.
Я хочу с вами поспорить.
Раньше я тоже имел такие же жизненные взгляды, как и вы.
Все беды, дескать, от безответственности элиты.
Сейчас я думаю иначе. Прошу извинить за маты, не хватает терминологического аппарата.
Короче, хуета все это.
Сначала я прочитал работу профессора Поршнева о цивилизации каннибалов.
Потом мне попалась заметка об эксперименте профессора Милгрэма, который в чем-то подтвердил правоту концепции Поршнева.
Изложу вкратце мои выводы из прочитанного. Хотя можете и погуглить.
Около половины людей рождаются и живут, совершенно не имея понятия, что такое совесть, сострадание, мораль и прочее.
Нет, они, конечно, имитируют эти качества, как симулируют оргазм некоторые бабы, но не более того.
Если нет угрозы наказания, то этим особям совершенно все похуй.
Можно насрать в подъезде или ебнуть бейсбольной битой ночного прохожего.
Да нет, материальные стимулы и экономическое положение тут не причем. Да вы и сами это знаете.
Внутренняя потребность причинять боль и страдания, вот что это такое.
И ведь уровень науки психологии уже вполне достиг того, чтобы таких особей можно вычислять. Но ни одна блядь из ученого мира не задумывается об этом феномене.
Я еще пару лет назад был убежден, что стоит сменить страну пребывания и все наладится.
« И из смрада, где косо висят образа,
Я башку очертя, гнал, забросивши кнут,
Куда кони несли, да глядели глаза
И где встретят меня, и где люди живут!»
Сейчас знаю: Хуй куда убежишь, везде эти Милгрэмовские 60 процентов уебков.
А вы говорите: элита!
Меня сильно терзает щас такой вопрос: « А как бы сложилась жизнь в некоей относительно изолированной общине, куда были бы отобраны эти оставшиеся 30-40 процентов, более-менее НОРМАЛЬНЫХ людей?»
Блять, и ведь даже теоретики молчат! А может, я найти не могу? Подскажите!
Марксы с Энгельсами все несчастья на классовый мотив свалили.
Национальная идея это целый комплекс основополагающих этических (нравственных) идей, а "ответственность власти перед своим народом" слишком узко для национальной идеи.
Это лишь один из компонентов национальной идеи. Вспомнитн, не та давно национальная идея выражалась в трех словах "Православие, Самодержавие, Народность". Я же не научную концепцию выдвигаю, а лишь народное обоснование одного из компонентов национальной идеи.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Национальная идея или куда идет Россия
Название пафосное, а вот суть опять про воровство!
Больше смахивает на личные сопли, чем на поиск "идеи"!
В какой-то мере вы правы. Эта статья была написана в начале 2000-х гг. Но и сегодня, увы, ничего не изменилось.
Итак первый компонент нац. идеи - жесткая ответственность власти перед народом. Власть всегда жила, живет и будет жить лучше населения. Но за свою обеспеченную жизнь она должна платить высокую цену. Только тогда во власть пойдут не для того, чтобы воровать, а для того, чтобы реализовать свои идеи, остаться в памяти народа (как ни пафосно это звучит).
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Соглашусь с Афиногенычем в некоторых моментах. Сейчас наука психология, как и любая другая наука стоит на службе бизнеса и подчинена одной задаче - повысить конкурентоспособность корпораций путем поиска и внедрения наиболее грамотных и изощренных методов манипуляции. Одним из этих методов является внедрение в массовое сознание "психоаналитических" идей. (Лично мне гораздо ближе идеи Выготского, нежели Фрейда и иже с ним "жывотноводческие" внушалки). Т.к. они являются базой для НУЖНОГО поведения масс, многое оправдывающие, ставящие НУЖНЫЕ цели. Все ради включения ВСЕХ в игру по правилам ТОТАЛЬНОГО потребительского мироустройства. 
задача: осуществлять полное управление, создав максимальную управляемость.
У мом Россиюнепон ять!
Около половины людей рождаются и живут, совершенно не имея понятия, что такое совесть, сострадание, мораль и прочее.
Даже у самой последней сволочи еще остаются зачатки совести. Но станет ли сволочь человеком - это уже зависит, как от окружения так и в том числе от тех примеров, которые идут сверху.
Да нет, материальные стимулы и экономическое положение тут не причем. Да вы и сами это знаете.
А в России это вдвойне правильно. Вспомните кого у нас называли купцом первой гильдии? Не как на Западе - того, кто имел больше денег. В россии таким считался человек, с которым можно было заключить сделку по его честное слово, безо всяких документов.
Сейчас знаю: Хуй куда убежишь, везде эти Милгрэмовские 60 процентов уебков.
Так и есть. Но кто их такими делает?
« А как бы сложилась жизнь в некоей относительно изолированной общине, куда были бы отобраны эти оставшиеся 30-40 процентов, более-менее НОРМАЛЬНЫХ людей?»
Произойдет такое же разделение, только вот количество сволочей при нормальной власти будет очень мало. При такой же власти, как сейчас, большинство загонит свою совесть куда подальше и будет поступать так же, как и те, кто сидит наверху. "Рыба гниет с головы".
Блять, и ведь даже теоретики молчат! А может, я найти не могу? Подскажите!
Марксы с Энгельсами все несчастья на классовый мотив свалили.
Цивилизация Запада построена на том, что человека считают последней сволочью. Поэтому его поведение зарегламентировано буквально до хождения в туалет. А для движения вперед используются худшие качества человеческой натуры: жадность, зависть, страх ну и т. п. Но на худших качествах человека нормального общества не построишь.
Марксизм предложил другую идею, где человек - человеку брат, товарищ и друг. К сожалению методы для достижения этого в России выбрали далеко не самые лучшие. Да и элита (как и предупреждал кстати Троцкий) в конечном итоге переродилась, а сама идея ей стала чуждой. Вот и получили 1991 год. Хотя общество построенное на любви, братстве, сотрудничестве и т. п., намного лучше того, что построено на зависти, жадности и т. п.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Одним из этих методов является внедрение в массовое сознание "психоаналитических" идей. (Лично мне гораздо ближе идеи Выготского, нежели Фрейда и иже с ним "жывотноводческие" внушалки). Т.к. они являются базой для НУЖНОГО поведения масс, многое оправдывающие, ставящие НУЖНЫЕ цели. Все ради включения ВСЕХ в игру по правилам ТОТАЛЬНОГО потребительского мироустройства.
задача: осуществлять полное управление, создав максимальную управляемость.
Так и есть. Только это повышенное потребление "золотого миллиарда" возможно только за счет существования огромного нищего "третьего мира", который это потребление и обеспечивает. А задумайтесь насколько долго это будет продолжаться? И какая реакция в конце концов последует.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
А задумайтесь насколько долго это будет продолжаться? И какая реакция в конце концов последует.
делается все чтобы этого не последовало...есть мощнейшие рычаги : суперармия, ссученная пятая колонна, банки и т.п. А главное - делается все, чтобы ни у кого дажек мысли не возникло выебываться (
Афиногенычу привет!), чтобы все думали что так и должно быть, что бытие в ипостаси навьюченного осла догоняющего привязанную перед ним морковку - есть единственно верная и возможная форма существования белкового тела))))
У мом Россиюнепон ять!
.есть мощнейшие рычаги : суперармия, ссученная пятая колонна, банки и т.п. А главное - делается все, чтобы ни у кого дажек мысли не возникло выебываться ( Афиногенычу привет!), чтобы все думали что так и должно быть, что бытие в ипостаси навьюченного осла догоняющего привязанную перед ним морковку - есть единственно верная и возможная форма существования белкового тела))))
Да, это и есть те ресурсы (их конечно намного больше), которые и обеспечивают это суперпотребление "золотого миллиарда". А теперь и Россия включается в такое обеспечение.
А на Западе главная мысль: "потребляй, потребляй, потребляй... и как можно больше". Повышенное потребление обеспечивает повышенный спрос, который подталкивает вперед торговлю, тянет экономику. Не случайно Америка производя 17% мировыого объема товаров и ресурсов, потребляет 40%. А расплачивается за это нарисованными бумажками под названием доллар, которые ничем не обеспечены. Уже сейчас США живет в неоплатном долгу перед всем миром, но продолжает его наращивать. А доллар держится за счет того, что если он упадет, то моментально обесценятся все золотовалютные запасы у всех стран, там доля доллара от 40% до 100%, а золота почти нет. После крушения доллара обрушится и вся мировая экономика (резко упадет спрос на товары и сырье), так что нам от этого легче не будет. В России, например золотовалютный резерв - 40% в долларах (недавно было 80%), 40% в евро, 8% - другие валюты и всего 2% - золото. А в США золотовалютный резерв - 96% - золото. Так что в случае чего Америка может простить всех кому они должны и ввести свою валюту (обеспеченную уже золотом, а не зелеными бумажками). В итоге весь мир беспокоится о том, чтобы несостоятельный должник не обанкротился. Это мы все по сути сохраняем благосостояние США. Вот такой парадокс.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Сейчас мало времени под рукой, но постараюсь написать потом побольше.
В качестве резолюции могу сказать что идея национальная - это фикция, это утопия. Думаю, есть только мотив, и нет никакой особой идеи. Я это только-только начинаю в себе формулировать, так что пока кратко.
В сталинские времена мотивом был страх. Сейчас мотива нет вообще.
Ну может быть, обогащение, но оно убийственно для всех вокруг.
Может быть, мотивом должна быть эффективность ведения хозяйства?
"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)
идея национальная - это фикция, это утопия. Думаю, есть только мотив, и нет никакой особой идеи.
Но благодаря этой фикции были построены и долго существовали огромные империи - Римская, Британская, Русская, сейчас - американская.
В сталинские времена мотивом был страх. Сейчас мотива нет вообще.
Ну может быть, обогащение, но оно убийственно для всех вокруг.
Может быть, мотивом должна быть эффективность ведения хозяйства?
В сталинское время мотивом был не только страх. Вы можете себе представить, чтобы под дулом автомата вы ставили трудовые рекорды? Из страха что ли это делали? Нет действительно верили. Я уж не буду писать про войну, повторяться нет смысла. Дело в том, что западный мотив на усиленное потребление оскотинивает людей (чем и занимается сейчас наша власть). Да еще и при этом "сверху" идут сигналы: прежде думай только о себе. Но как создавалась Россия? Только с помощью взаимовыручки, сотрудничества. Именно это давало возможность выжить общине в суровых климатических условиях и при постоянной внешней угрозе. Вот вам и мотивы поведения в то время. Те же факторы действовали при Советской власти (правда при этом их еще и окрасили в идеологически правильный цвет
.
Теперь же предлагается это чувство взаимопомощи и коллективизма уничтожить в принципе. А ведь именно это отличает нас от Запада. И убрав этот фактор мы будем вынуждены согласиться, что нам в России жить невыгодно (экономически нерентабельно) и... дружно побежим на Запад на ПМЖ (что сейчас и происходит, пока только среди обеспеченных людей).
И эффективность ведения хозяйства, как ни странно было достигнута именно в СССР (хотя после прихода Хрущевых, Брежневых и тем более Горбачевых) вся система пошла в разнос все ускоряясь. Даже находясь в более тяжелых (климатических, демографических, исторических и проч.) условиях наша страна смогла не только сильно не отстать от Запада, но и вырываться в отдельных сферах вперед. Хотя и при более низком уровне жизни населения (хотя здесь еще как посчитать).
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Овод,
вот мы тут спорим о вещах, которые нам не подвластны.
я неоднократно говорил о себе как о приверженце имперской идеологии.
Но на чем же она должна будет основываться?
а вы не задумывались, что большинство населения России (давайте ограничимся Россией) просто не готово к социалистическому и тем более к коммунистическому образу мышления и жизни?
дашь директору детского дома денег - украдет, а дети ничего не получат.
подаришь тому же детдому комплект мебели, одежду, обувь - с оприходованием всего этого - это будет украсть значительно сложнее.
Человек очень быстро привыкает к хорошему. Подняли ему зарплату - он испытвает благодарность от силы несколько дней. Потом будет считать, что так и должно быть всегда. Дали соцобеспечение, блага социализма - а зачем же работать с таким же энтузиазмом, как в 30-е, все и так будет отлично, а если не будет - государство компенсирует.
Понимаете, к чему я клоню?
Год за годом советский народ отучали мыслить конструктивно и насаждали иждивенческий образ мышления.
Мы сейчас в том числе пожинаем плоды таких действий.
"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)
Ferman,+100500, полностью согласен. Еще тогда россиянам привили что за все платит государство. Теперь, когда государство по-тихоньку отходит от этой практики, народ негодует! Тарифы ЖКХ, платное образование и пр. "прелести" - это уход государства от политики иждевенчества. Но русскому человеку всегда все было мало. Никогда не хватало денег, хлеба, зрелищ. Получили в 91 - теперь расписываемся.
а вы не задумывались, что большинство населения России (давайте ограничимся Россией) просто не готово к социалистическому и тем более к коммунистическому образу мышления и жизни?
А как можно определить готовы люди к социализму, коммунизму и др. или не готовы? Вы вспомните какие трудовые подвиги совершали последователи идей в СССР, да и других странах. Ведь повесть Островского "Как закалялась сталь" была взята из реальной жизни. Со временем, при нормальных условиях и политике таких людей могло быть намного больше. Людей, готовых отдать свое здоровье и даже жизнь за счастье другого... Но во что это вылилось к 60-70 гг.? В первую очередь после 50-х стали подрываться основания идеологии, существовавшей тогда. Если бы во власти оказались люди адекватные, понимающие, что же мы все-таки построили, катастрофы бы не случилось. Но...
Год за годом советский народ отучали мыслить конструктивно и насаждали иждивенческий образ мышления.
Мы сейчас в том числе пожинаем плоды таких действий.
И это безусловно сказалось. Когда таких энтузиастов, фанатически преданных идее становилось все меньше и меньше, а блага появлялись во все большем количестве, люди понимали, что можно прожить и так, особо не напрягаясь. Но где-то до 70-х гг. еще существовало четкое убеждение (у большинства населения), что подняться наверх можно любому, главное честно работать. А тунеядцы и бичи были всегда, но их тогда было явное меньшинство. Но гарантии были расширены практически на все сферы и это действительно вело к иждивенчеству. Одновременно идеология постепенно превращалась в "мертвую", в нее уже не верили и количество ее искренних последователей быстро сокращалось, а вот количество "иждивенцев" увеличивалось еще быстрее. Да еще и партийные чинуши и владельцы дефицитом (торговые работники, "теневики" и т. п.) подавали пример, а государство постепенно загнивало. Все закономерно закончилось в 1991 году. А расхлебать не можем до сих пор.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Произойдет такое же разделение, только вот количество сволочей при нормальной власти будет очень мало. При такой же власти, как сейчас, большинство загонит свою совесть куда подальше и будет поступать так же, как и те, кто сидит наверху. "Рыба гниет с головы".
Значит, рыба гниет с головы?! Глупейшая поговорка, особенно когда ее применяют у нас в стране по отношению к человеческому сообществу. Не вижу параллелей между рыбой и группой людей. Зато каждый день вижу примеры гниения в мозгах простого человека. Вот Вы, Овод, сетуете, что элиты плохие морально разложившиеся. А Вы представляете себе, какой путь должен преодолеть морально и нравственно высокий, честный и справедливый человек, что бы пробиться во власть? Вы никогда не слышали презрительного обращения «вшивый интеллигент», а ведь это именно про него, и слова эти произносят простые люди далекие от власти. Так вот вшивый интеллигент будет срезан на самых низших ступенях власти. И срезан он будет не вышестоящими чиновниками, а одноуровневыми коллегами и простыми людьми. Вшивый интеллигент не в состоянии руководить нашими людьми, когда нужно поставить кого-то на место, когда нужно симметрично и адекватно реагировать на угрозы, в том числе и физической расправы и физического воздействия он впадает в ступор. Я говорю о руководстве простыми рядовыми людьми. Ему просто сядут на шею его подчиненные – такие люди как мы с вами и весь производственный процесс остановится. Наше общество с самого низа культивирует хамоватых, придурочно-эгоистичных, бессовестных, оглоедов. Только аморальные типы могут у нас двигаться во власть. Неужели Вам за Вашу жизнь не приходилось наблюдать, как под общее веселье расправляются с вшивым интеллигентом, попавшим не на свое место и не сумевшим перековаться в «руководителя». Мне приходилось наблюдать и не раз – жалко таких людей. Зрелище отвратительное, ягненка бросают в клетку с волками – не ножек ни рожек. Ведь такие качества как совесть, честность и порядочность это, по сути, слабость, которую прощать наши люди не станут, уж вы мне поверьте, это слабое место обязательно обнаружат, и будут бить по нему при каждом удобном случае. Не надо удивляться, что у нас в Ангарске в частности большей частью предприятий руководят бандиты. Да никто другой в руководстве просто не удержится. То же и во всем государстве. Люди не хотят осознавать, что чиновники это индикатор нашего общества. А не стихийное явление, которое действует само по себе.
Но русскому человеку всегда все было мало. Никогда не хватало денег, хлеба, зрелищ. Получили в 91 - теперь расписываемся.
Но не надо замалчивать, что колоссальные средства у государства все-таки были украдены. То, что являлось коллективной собственностью, стало собственностью частной - у кого на что хватило фантазии и возможностей.
Но оказалось, что и частной собственностью русские распоряжаться не умеют, и не научатся. Оказалось, что коллективная собственность все-таки была продуктивнее.
Те, кто полагает, что выход - в смене власти, в ужесточении контроля - правы, но опять же не до конца продумывают последствия.
На текущий момент у нас нет нормальной адекватной модели развития России и русских, также русскоговорящих, живущих в России людей.
Это надо признать.
Мы только-только начинаем нащупывать истину, которая все еще далека от нас.
Хорошо, власть сменим, виновных строго накажем, олигархов расстреляем, вывезенные капиталы нам вряд ли вернут, так что такие дела нас рано или поздно ждут. Но мы же не будем расстреливать половину населения на мелкие кражи у государства.
Нам придется заново строить, создавать, запускать производства, полные технологические циклы. Однако -
по какой экономической модели развития будет все функционировать?
Советская плановая модель заключается в том, что работу необходимо дать всем и каждому, но то, что при этом будут произведены колоссальные излишки, с которыми потом не пойми что делать, и что работа каждого будет оплачиваться ниже - это умалчивается.
Рыночная модель - тоже далеко не фонтан. Анархия в ценообразовании, анархия в конкуренции, неизбежное проникновение капитала во власть.
Какие еще будут варианты?
"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)
Вы вспомните какие трудовые подвиги совершали последователи идей в СССР, да и других странах
не надо мне про трудовые подвиги.
суть их заключается в том, что человеку говорят: нужен результат, делай вот это. Твой труд хорошо оплатим. Кроме того, ты делаешь это не для кого-то - а для себя, для своих детей и будущих внуков.
При таком раскладе не будет работать только откровенный лентяй, который и окажется в диссидентском корыте за бортом жизни.
"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)
а государство постепенно загнивало. Все закономерно закончилось в 1991 году. А расхлебать не можем до сих пор.
да, похоже смерть Сталина и стала началом конца СССР. Центростремительное движение превратилось в центробежное.
В связи с этим у меня все больше появляется мыслей, что лучшей формой правления для России стала бы конституционная монархия.
"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)
Вот Вы, Овод, сетуете, что элиты плохие морально разложившиеся. А Вы представляете себе, какой путь должен преодолеть морально и нравственно высокий, честный и справедливый человек, что бы пробиться во власть? Вы никогда не слышали презрительного обращения «вшивый интеллигент», а ведь это именно про него, и слова эти произносят простые люди далекие от власти. Так вот вшивый интеллигент будет срезан на самых низших ступенях власти. И срезан он будет не вышестоящими чиновниками, а одноуровневыми коллегами и простыми людьми.
Спорить здесь не с чем, я все это прекрасно понимаю. и с нынешним устройством власти другие люди в нее не попадают, увы.
вшивый интеллигент будет срезан на самых низших ступенях власти. И срезан он будет не вышестоящими чиновниками, а одноуровневыми коллегами и простыми людьми. Вшивый интеллигент не в состоянии руководить нашими людьми, когда нужно поставить кого-то на место, когда нужно симметрично и адекватно реагировать на угрозы, в том числе и физической расправы и физического воздействия он впадает в ступор.
И в этом вы правы. Управлять должны практики, а не интеллигенция. Но я этого и не утверждаю. Вы задумывались почему только в России существует такое понятие - "интеллигенция"? Ведь на Западе такого понятия нет, там - люди, занимающиеся интеллектуальной работой. В России интеллигенция выступала или пыталась выступать "совестью нации". Так вот эта "совесть" в СССР со временем переродилась в обслугу правящей элиты, вылизывая им одно место, а про нынешнюю я вообще молчу. Она либо также подобострастно лижет ноги нынешним бонзам, либо вообще устраняется от политики.
Если раньше совестью нации были - Лихачев, Солженицын, Твардовский и другие, то теперь такие как "облизывающие власть попса, различные "клоуны" из СМИ и т. п. Все остальные вынуждены смещаться к маргиналам или вообще плюнуть на все и заниматься элементарным выживанием. Но без этой совести не по чему сверять направление развития нашей страны, ориентира нет (да нынешней власти они и не нужны, у них другие идеалы).
Да никто другой в руководстве просто не удержится. То же и во всем государстве. Люди не хотят осознавать, что чиновники это индикатор нашего общества. А не стихийное явление, которое действует само по себе.
В первую очередь люди не хотят осознать, что это именно от них, а не от пиар-технологий и пиарщиков зависит (пока еще зависит), кто будет стоять у власти и кто покажет цели к которым стоит стремиться. Отсюда и следует все остальное. А жесткая ответственность жизненно необходима именно сейчас, чтобы во власть шла не всякая сволочь и аморальщина без чести и совести, а люди искренне желающие чего-то добиться не для себя, а для всех и остаться в памяти народа. Вы скажете - идеализм... Пока да, но если этого не произойдет, то Россия не выживет. Это уже очевидно даже для власти.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
не надо мне про трудовые подвиги.
суть их заключается в том, что человеку говорят: нужен результат, делай вот это. Твой труд хорошо оплатим. Кроме того, ты делаешь это не для кого-то - а для себя, для своих детей и будущих внуков.
При таком раскладе не будет работать только откровенный лентяй, который и окажется в диссидентском корыте за бортом жизни.
Так я об этом и пишу. Без идеи человек не будет упираться, он будет стремится работать поменьше, получать побольше. Но когда тебя окружают люди с противоположной позицией, шланговать не получится.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Какие еще будут варианты?
Это уже экономическая теория. У меня есть свои представления об этом (которые кстати, уже доказали и продолжают доказывать свою эффективность, уже в других странах), но стоит о них говорить в другой теме. Сейчас вопрос обсуждается о принципах эффективности управления, его идеологической наполненности, основаниях. Как сделать власть эффективной, чиновников нормальными, как их заставить работать.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Советская плановая модель заключается в том, что работу необходимо дать всем и каждому, но то, что при этом будут произведены колоссальные излишки, с которыми потом не пойми что делать, и что работа каждого будет оплачиваться ниже - это умалчивается.
Вот здесь я не раскрыл до конца тему.
Чтобы советский рабочий зарабатывал так, чтобы оплачивать две машины, квартиру в черте города и загородный коттедж, при этом просто выполняя свои обязанности, не калымя и не воруя, нужна неебическая перестройка всех технологических решений, работающих сегодня.
Вот все идет так, мы добились этой самой неебической автоматизации и производительности труда. Призводим столько продукции, что можем забесплатно снабжать Бразилию картошкой, зерном и мясом.
но чтобы рабочий получил свои двести тыщ рублей адекватной зарплаты, предприятие должно реализовать через Минпромторг, Продснаб, Внешторг свою продукцию по фиксированной цене.
Но кто ж нам даст просто так выкидывать такую товарную массу на международный рынок продукции?
Чтобы обеспечить себе монопольное положение на рынке, мы должны быть еще и сильной страной в военном плане.
Пожалуй, сведу вопрос к очередности этапов процесса - что мы должны сделать сначала? стать сильными в военном плане или создавать экономику послезавтрашнего утра?
то, что предлагает анальный клован ЛжеДмитрий Медведев - то есть модернизация - не канает в принципе так как не отвечает требованиям ситуации
"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)
Пожалуй, сведу вопрос к очередности этапов процесса - что мы должны сделать сначала? стать сильными в военном плане или создавать экономику послезавтрашнего утра?
Если будет сила, то ума не надо, но потом придется стреляться как Гитлер в вонючем подвале. А вот если соображальник вдруг включится, то все приложиться легко и никакая сила не понадобиться. Съездите отдохнуть в Швейцарию, проветрите там мозги от Ангарска.
Чтобы обеспечить себе монопольное положение на рынке, мы должны быть еще и сильной страной в военном плане.
Пожалуй, сведу вопрос к очередности этапов процесса - что мы должны сделать сначала? стать сильными в военном плане или создавать экономику послезавтрашнего утра?
Для того, чтобы стать сильными в военном отношении необходима мощная экономика, которая бы позволила нам создать для этого необходимые мощности. Но упираться только в военную сферу при существовании ядерного оружия бессмысленно. К сильной экономически стране потянутся и другие (те же бывшие республики). Кстати множество передовых технологий было вывезено за рубеж благодаря нашей продажной элите. А идиотизм и суперсекретность, существовавшая в СССР, не дала возможностей реализовать и применить эти технологии в гражданском производстве. Сейчас мало кто знает, что например, сотовый телефон был изобретен именно в СССР, да и ряд других материалов и технологий появилось именно у нас, но было профукано нашей элитой.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Съездите отдохнуть в Швейцарию
но-но-но, про Швейцарию мне не говорите. Страна-ходячий нейтралитет.
К тому же она основана на налогах с бизнеса рантье. Если по сути- это мировой банк, который дает заемы, и в который потстоянно вкладывают деньги (непонятно. правда, по какой причине - может, там воровать просто не умеют?).
ее статьи эскпорта - банковские услуги, продукты фармакологии, сложные технологические устройства, сложные химические вещества.
Но в основном эта страна живет на проценты с вкладов.
"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)
Вы так ничего и не поняли, что я хотел сказать.
Вы говорите, что у последней сволочи есть зачатки совести, а я утверждаю – Хуй!
Поймите суть: это просто биологическая сторона человечества, что часть людей рождается без совести, и они никогда не поймут, что это за хрень.
Я говорю это, совершенно абстрагируясь от всяких эмоций и попыток дать этому, какую либо моральную или социальную оценку.
Воспитывать и перевоспитывать их совершенно безрезультатно, как, скажем, невозможно воспитать из кошки собаку. Другое дело, сдерживать их страхом наказания, но это палка о двух концах.
Мать, покойница, рассказывала:
Война шла. Жрать хотелось постоянно. Днем и ночью.
Чтобы как-то выжить, мы малолетки, ходили на поле, искать под снегом мерзлую картошку. А председатель, выезжая своего любимого Воронка, гонял нас по этому заснеженному полю. Упадешь, бывало, а он на дыбы коня поднимет над тобой и, хуй знает, затопчет сейчас или нет?
Ребятишкам тогда было по 6-10 лет.
Это, конечно, частный случай, но он обрисовывает общую картину.
Если нет наказания, то эти уебки делают, что хотят. А кто его накажет?
Война. Мужиков нет. Над ним сидят такие-же сволочи, как и он сам, и он это прекрасно знает. Если и сожрут, то никак ни за этих ребятишек.
То есть человеческая история сложилась так, что образовался естественный фильтр пропуска таких ебланов во власть. Я хочу сказать, что это фильтр такого рода, что НОРМАЛЬНЫЙ человек, почти не сможет пролезть в эти властные структуры.
А если даже и пролезет, то его окружающие просто ЗАСТАВЯТ жить по этим звериным обычаям.
А тот грандиозный рывок, который сделала страна под руководством Сталина, объясняется, на мой взгляд, очень просто. Виссарионович ЗНАЛ об этой стороне рода человеческого и поэтому и установил тиранию. Потому как других способов, кроме страха, заставить хоть как-нибудь работать элиту, НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Я и сейчас наблюдаю эту картину на работе.
Многим прорабам, совершенно похуй интересы производства. Главная задача для них, это прикрыть свою жопу от неприятностей. Даже и думать не хотят. (А может и не могут)
Реальный случай: Грузовик ехал от Синюшиной горы к автостанции, чтобы отвезти туда ОГРЫЗОК простого карандаша. БОЛЬШЕ НИЧЕГО!
Господи, да мне самому сколько раз доводилось возить по 10 пар верхонок на 4 тонном самосвале! Бывало и на пятьдесят верст. Вы представляете, чем бы могла обернуться такая работа для прораба, если сейчас на троне был бы Иосиф Виссарионович?
Ну да бог с ним, со Сталиным. Там тоже косяков хватало.
Вспомнил эпизодик из воспоминаний Льва Разгона.
После войны, в двух соседних колхозах председательствовали два фронтовика.
Чтобы как-то накормить обессилевших от недоедания деревенских баб, они забили и списали коровенку. Дескать, ногу сломала. Конечная цель у мужиков была провести посевную, любыми средствами. По фронтовому опыту. А их какая-то сука сдала, какие-то сволочи раскрутили дело, какая-то блядь вынесла приговор. И где «зачатки совести» во всей этой цепочке? Или интересы общества и государства?
Истинно вам говорю, что совесть и мораль первична, а капитализм там, или социализм, это все вторично.
(Лешему привет!)
Поздравляю автора с удачно выбранной темой. Сколько комментов!
Вы говорите, что у последней сволочи есть зачатки совести, а я утверждаю – Хуй!
Поймите суть: это просто биологическая сторона человечества, что часть людей рождается без совести, и они никогда не поймут, что это за хрень.
Как я понял, вы такой же работяга, каким был и я (ушел полностью в Иркутскэнергоремона всего 2 года назад). Так вы же наверняка знаете, что такое бригада и какая она была раньше, какая сейчас. Раньше всегда (или очень часто) лентяй даже пресмыкающийся перед начальниками) в бригаде долго не задерживался. Почему? Да не терпели таких, смеялись, гнали, да и получали они шиш с маслом. Бывало и по другому, но им было некомфортно в бригаде. Почему? Да любой ушлёпок знал, что необходимо уметь работать руками, или хотя бы работать честно, чтобы заслужить уважение в коллективе. Это и есть тот фильтр, который очищал рабочую среду от таких сволочей "внизу". "Вверху" же такой фильтр был только во времена Сталина. Там работоспособность поддерживалась страхом перед наказанием. И система работала. Да, было страшно тяжело, не хватало очень многого и несправедливость терпели, но не только смогли выбраться из разрухи, но еще и по сути "похоронили" мощнейшую армию того времени, превзойдя всю Европу прежде всего в экономическом отношении. Но главное, простых людей так или иначе заставляли работать по честному не репрессии (насильно бить рекорды не заставишь), а вера в лучшее будущее. Не стану говорить, что это было правильно, вопрос не в этом. Но общая атмосфера заставляла вкалывать всех, в том числе и лодырей.
С "верхами" сложнее. Ни тогда, ни сейчас так и не создано в России гуманного механизма, заставляющего власть работать. Только под страхом. Почему и считаю, что сейчас выбраться из этой ямы по-другому не получится. Но если к этому страху добавить: любому простому человеку дать возможность обращаться "через голову" любого начальника с претензией за его руководство "наверх", да еще и на каждое обращение реагировать, такие сволочи просто наверх не пойдут, быстро "спекутся". Ну а внизу их и так заставят работать.
То есть человеческая история сложилась так, что образовался естественный фильтр пропуска таких ебланов во власть. Я хочу сказать, что это фильтр такого рода, что НОРМАЛЬНЫЙ человек, почти не сможет пролезть в эти властные структуры.
И с этим соглашусь. Сволочь лезущая наверх, никогда не пустит туда нормального человека. Но если такой механизм создать, то таких ушлепков наверху останется очень мало.
Истинно вам говорю, что совесть и мораль первична, а капитализм там, или социализм, это все вторично.
Так я об этом и пишу. Многие до сих пор не понимают, что за строй был создан в России. Это не капитализм или социализм. Это наиболее рационально созданная для наших условий модель экономики, которая работала и работала неплохо. Но вместо того, чтобы ее реформировать, ее зажиревшие партийные бонзы разрушили в угоду тому, чтобы иметь счет за границей и плевать свысока на то быдло (как они народ называют), которое их содержит.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Овод,
Молодец, приятно почитать)
Но
Почему в «коммунистическом» Китае подавляющее большинство населения гордится своей Родиной? Потому, что любой чиновник, желающий «нагреть» руки на народных деньгах несет за это жесткую ответственность.
может потому что
в «коммунистическом»
?
а вообще, все правильно. Только кто согласится
ввести при заключении контракта с любым чиновником обязательное положение об ответственности за результаты работы.
а вообще, все правильно. Только кто согласится
Овод пишет:
ввести при заключении контракта с любым чиновником обязательное положение об ответственности за результаты работы.
А это и зависит от нас (пока еще). И единственный легальный путь остановить всю эту сволочь, которая наверху собралась, скинуть ее на выборах. Это - первый этап, но далеко не последний.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Чтобы как-то накормить обессилевших от недоедания деревенских баб, они забили и списали коровенку. Дескать, ногу сломала. Конечная цель у мужиков была провести посевную, любыми средствами. По фронтовому опыту. А их какая-то сука сдала, какие-то сволочи раскрутили дело, какая-то блядь вынесла приговор. И где «зачатки совести» во всей этой цепочке? Или интересы общества и государства?
Очень интересная история. Но это всего лишь один маленький примерчик. В годы правления Сталина подобных случаев было миллион. Хорошенькая система, ничего не скажешь. Процветало стукачество. Стреляли и отправляли в лагеря всех подряд. Был бы человек, а статья найдётся (замечательная поговорка сталинской эпохи). Причём тов. Джугашвили очень даже поощрял систему стукачества-растрелов-грабежей (или как по комуняцки - коллективизации, национализации?). Вот тогда то как раз и прогрессировал процесс превращения людей в быдло. В тупое, бездумное, заглядывающее в рот партии, неумеещее размышлять и анализировать стадо баранов. Да, управлять такими не в пример легче. Главное хорошенько запугать. Ёсе это хорошо удавалось.
Давайте, красные, продолжайте активно хлопать в ладоши вашему незабвенному гению тов. Сталину. Кричите о революции, мечтайте о тоталитаризме, ностальгируйте по прошлому. Возможно рецидив и начнётся. Экономику и сейчас можно в два счёта поднять ёсиными методами: всех ограбить, кто против - убить, загнать пол страны в лагерь и заставить работать за баланду. Несколько лет - и о, чудо, экономика стабилизируется, произойдёт неимоверный рост! Я прекрасно понимаю, что комуняки при этом варианте видят себя вертухаями, политруками и им подобными. Но не забудьте, что волна насилия и вас самих захлестнуть может, как впрочем и случилось с ёсиными дружками-соратниками.
Да не все так просто и однозначно.
Было по всякому: и плохого дохрена, но и хорошего немало.
Если попытаться понять точку зрения Сталина, то вроде как других методов в то время и не было.
Я тоже сначала был антисталинистом и антикоммунистом.
Только прочитав хуеву тучу книг, стал понимать насколько все было сложнее нынешних однозначных трактовок.
Вы что, думаете стукачество не имело под собой глубинные народные корни?
Одни коммунисты в этом виноваты?
Давайте, красные, продолжайте активно хлопать в ладоши вашему незабвенному гению тов. Сталину.
Ну вот, поехали по новой. А вы задумывались почему это делалось? Мы стояли перед новой мировой войной. И все, что тогда делалось, делалось для того, чтобы через репрессии, гибель миллионов, пот и кровь восстановить экономику догнать Запад экономически, уничтожив для этого любую возможность сопротивления, переломать народ через колено. Я не оправдываю те методы, с помощью которых это было сделано. Но я понимаю почему это делалось.. Но и после войны пришлось положить миллионы, чтобы создать ядерное оружие и избежать таким образом новой войны. Но потом-то нужды в этом не возникало. Тем не менее никто из последующих правителей так и не понял, что же все-таки за общество было создано, какая экономика в результате появилась и какой тип человека появился после всех этих испытаний. Но партийные бонзы жировали, наплевав на любую идеологию, разрушая этим самое главное - веру людей в то, что "верхи" также вкалывают как и весь народ. Для России был и остается главным не закон, а справедливость.
Но нельзя войти дважды в одну и ту же реку. Сейчас угрозы новой мировой войны (при наличии у нас пока еще ядерного оружия) нет. Следовательно нет и необходимости применения таких жесточайших мер к населению. Но вот что касается элиты... Здесь существует уже даже не нужда, а настоятельная необходимость заставить власть работать. И здесь использование того, что уже доказало свою полезность при том же Сталине, не только возможно, но и необходимо. По другому наша элита работать не будет. Или мы опять будем говорить о "правах человека", негласно понимая, что эти права защищаются только у тех, у кого есть бабки и связи?
Я прекрасно понимаю, что комуняки при этом варианте видят себя вертухаями, политруками и им подобными. Но не забудьте, что волна насилия и вас самих захлестнуть может, как впрочем и случилось с ёсиными дружками-соратниками.
А вот это так и есть. Любая революция пожирает затем своих создателей. Но мы-то говорим не о повторении пройденного, а о применении части тех методов, которые уже доказали свою эффективность.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Цивилизация Запада построена на том, что человека считают последней сволочью. Поэтому его поведение зарегламентировано буквально до хождения в туалет. А для движения вперед используются худшие качества человеческой натуры: жадность, зависть, страх ну и т. п. Но на худших качествах человека нормального общества не построишь.
Марксизм предложил другую идею, где человек - человеку брат, товарищ и друг. К сожалению методы для достижения этого в России выбрали далеко не самые лучшие. Да и элита (как и предупреждал кстати Троцкий) в конечном итоге переродилась, а сама идея ей стала чуждой. Вот и получили 1991 год. Хотя общество построенное на любви, братстве, сотрудничестве и т. п., намного лучше того, что построено на зависти, жадности и т. п.
Добрый,
Ты только отрицаешь и ничего не предлагаешь взамен. А это неправильно.
А вот насчет худших качеств человека и нормального общества вы погорячились. Здесь есть у Вас противоречие – чем плохо жить в западном обществе? Человека считают последней сволочью? Но ведь в этом есть немалая (очень немалая) доля правды. Человек действительно сволочь и сволочь он по своей природе, человек – эгоист. Эгоизм нам дается от рождения. Опыт запада нам показывает, что эгоизм можно поставить на службу людям. Я думаю, что именно эгоизм в какой-то мере выход и для нашего народа. Настоящий эгоист не станет творить непотребство вокруг себя, так как понимает, что все вернется бумерангом и лучше найти компромисс с другими эгоистами, чем провалиться всем в могилу. Зачем настоящему эгоисту затевать кровавую деспотию и отправлять людей в лагеря, если он, почитав историю и прочую литературу, смекнет, что вслед за первой волной заключенных отправиться сам вторым этапом. Зачем эгоисту война, если от нее одни проблемы в перспективе, трупы и неприятности. Зачем эгоисту, гребущему под себя, обворовывать своих подчиненных, если он прекрасно понимает, что он здорово зависит от того как качественно они будут делать работу и обозлить их на себя не выгодно. Зачем эгоист будет разворовывать общие ресурсы, складывая деньги в западных банках, если это будет наносить ущерб его стране, ослаблять экономику, дестабилизировать общество. Эгоист понимает, что в другой стране никакие деньги не сделают его уважаемым и своим, не дадут того положения в обществе, которое он занимает здесь. В другой стране такой хапужник будет вынужден влачить жалкое существование серой мышки изолированный как заключенный. А все это значит, что настоящий эгоист будет приносить пользу своей стране как объекту, от которого он сильно зависим. Не станет эгоист подделывать продукты питания и прочие товары, травя людей, так как он понимает, что сам точно также пострадает от действий такого же дурака. Нет, эгоист не станет так делать, так как не хочет жить в стране, где жизнь зависит от дураков и случайностей. Зачем эгоисту правовой нигилизм, если он прекрасно понимает, что если нарушать правила и законы, то жизнь станет опасной. Зачем ему выезжать на дорогу как на смертельную рулетку. Нет, он не хочет глупой смерти, он ведь эгоист и потому он будет соблюдать правила и законы и показывать тем самым пример другим и пропагандировать это.
Из всего выше сказанного следует, что опасны не эгоисты, опасны НЕДОУМКИ. Эгоист недоумком не будет, так как это не выгодно и опасно. Я бы согласился жить в обществе одних только эгоистов, но не дай бог оказаться в обществе из одних недоумков.
Как же распознать недоумка? Нет это вовсе не дебил. Это порой человек начитанный, хотя и вспоминается притча Хаджи Насреддина об ишаке груженом книгами. Это человек, который радеет за все человечество и за отдельных его представителей. Он хочет установить светлое всемирное коммунистическое или расовое, будущее или всемирное исламское царство правоверных и т. п. Он хочет возложить на себя и свою национальную или религиозную группу бремя установления и тяжесть несения ноши светлого райского царства. Его нисколько не смущает, что его не только не просят устанавливать «счастье» но и отбиваются от него, сражаясь, порой насмерть. Они бараны, не знают от какого «счастья» отказываются, но это дело поправимое. Он фанатично готов нести «счастье», кормя окопных вшей сам и заставляя это делать других, он готов возиться, перерезая горло и выпуская кишки непонятливым ради всеобщего блага. Нет эгоистам с ним не по пути…
А ведь между недоумками и эгоистами различия смехотворно малы и в тоже время огромны.
Притча:
Праведник задал богу вопрос, про то, как выглядит ад и чем он отличается от рая? И бог решил просветить его. Бог пригласил его в комнату, на дверях которой была надпись «ад». Посреди комнаты стоял огромный чугунный котел, в котором варилось свежее ароматное мясо. В комнате вокруг котла находились люди, имевшие жуткий вид, они были изранены и голодны они злобно, но с опаской смотрели друг на друга. В руках у всех были острые палки и этими палками они кололи друг друга. Некоторые пытались достать острыми палками мясо, но оно срывалось с неудобного острия, это еще сильнее подстегивало злобу, и они кололи друг друга еще яростнее. Праведник спросил бога, почему тот не поможет им достать мясо, но бог, ничего не ответив, повел его в другую комнату называемую «раем». В другой комнате сидели такие же люди вокруг такого же котла у них были точно такие же острые палки в руках, но что-то было не так. Все люди были сыты довольны и вели спокойную беседу. Праведник не смог понять различий между адом и раем и тогда бог объяснил ему, что здесь люди догадались подталкивать мясо друг другу из котла.
Вот и все различие.
чем плохо жить в западном обществе? Человека считают последней сволочью? Но ведь в этом есть немалая (очень немалая) доля правды. Человек действительно сволочь и сволочь он по своей природе, человек – эгоист.
Вот это-то и есть разница между Западом и Россией. Там считают человека - плохим, у нас - хорошим. И то и другое неправильно, это абсолютизация "светлого" и "темного". По своей натуре человек не злой и не добрый. Все зависит от того в каком он окружении. Если на Западе стимулируют самые низкие наклонности, то естественно, что человек, как правило, думает только о себе.
В России же думая только о себе выжить было невозможно. Сегодня ты кому-то помогаешь, завтра тебе кто-то помог. Сейчас же пытаются выстраивать именно западную систему. Но при такой системе мы все соберемся и уедем на Запад, так как здесь жить невыгодно (экономически нерентабельно) Так что эти попытки в принципе уничтожают Россию.
Теперь о "пользе эгоизма". Именно эгоизм привел сегодня мир к разделению на "золотой миллиард" и остальных 5 обозленных на этих эгоистов и готовых даже за бесплатно разорвать их в клочья. Нынешний терроризм это мелочь по сравнению с тем, что нас еще ждет. Все же в одной лодке плывем, а ресурсы Земли ограничены.
Но самое интересное, что нас-то эгоизм не спасет, а погубит. Сколько человек в России живет одним днем? Сколько думает о том, что я урву побольше и убегу на Запад? Да во власти это чуть ли не каждый первый. Но это тоже эгоизм, направленный на самого себя. Ладно, черт с ней властью. А вы лично согласны жить очень скромно, для того, чтобы обеспечить, даже не себе, а своим потомкам лучшую жизнь? Интересный вопрос, но ведь мы так жили практически всю свою историю. Жить по другому в наших условиях, это лишить будущее поколение возможности выжить вообще. И это не шутка. Мы живем в самой холодной стране мира. И когда у нас была в основном создана инфраструктура для выживания, за счет многочисленных лишений и крови, мы ее бездарно практически уничтожили. Почему? Потому что решили, что надо жить эгоистически, для себя (в первую очередь это касалось власти). Но живя так мы уже сейчас практически уничтожили возможность хотя бы продлить нормальное существование. Все держится исключительно на природных ресурсах, которые у нас пока есть и мы ими торгуем. Но даже там инфраструктура стареет и потихоньку выходит из строя. А огромные доходы от торговли ресурсами оседают в карманах нуворишей и чиновников, а не идут на развитие экономики страны.
Из всего выше сказанного следует, что опасны не эгоисты, опасны НЕДОУМКИ. Эгоист недоумком не будет, так как это не выгодно и опасно.
А наша власть такими и являются и эгоистами и недоумками одновременно. Они считают, что в случае чего они убегут на Запад, не понимая, что там из них вытряхнут все. Нахлебники там не нужны.
Да, нет абсолютно правильных рецептов выхода из той ямы в которую мы попали. Но такие идеи и возникают в дискуссиях.
Это человек, который радеет за все человечество и за отдельных его представителей. Он хочет установить светлое всемирное коммунистическое или расовое, будущее или всемирное исламское царство правоверных и т. п. Он хочет возложить на себя и свою национальную или религиозную группу бремя установления и тяжесть несения ноши светлого райского царства. Его нисколько не смущает, что его не только не просят устанавливать «счастье» но и отбиваются от него, сражаясь, порой насмерть. Они бараны, не знают от какого «счастья» отказываются, но это дело поправимое. Он фанатично готов нести «счастье», кормя окопных вшей сам и заставляя это делать других, он готов возиться, перерезая горло и выпуская кишки непонятливым ради всеобщего блага. Нет эгоистам с ним не по пути…
И с этим не буду спорить. Нельзя насильно сделать людей счастливыми и свободными. Это глупо. Но я этого и не предлагаю. Первое и основное: не стоит повторять полностью то, что было. Но взять из прошлого то, что показало свою полезность - необходимо. Мы уже столько раз "разрушали до основания, а затем...", что хватит. Никто не говорит о запрете частной собственности и т. п. Просто все должно работать на человека, а не против него, а формы собственности, законодательство и т. п. - это лишь инструменты.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Зачем эгоист будет разворовывать общие ресурсы, складывая деньги в западных банках, если это будет наносить ущерб его стране, ослаблять экономику, дестабилизировать общество. Эгоист понимает, что в другой стране никакие деньги не сделают его уважаемым и своим, не дадут того положения в обществе, которое он занимает здесь
Какой в жопу эгоист? Путаете сами себя. Вы говорите о патриотизме. И слово "эгоист" у вас нужно заменить на "патриот"/"настоящий патриот", ну или "патриот-националист".
"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)
Какой в жопу эгоист? Путаете сами себя. Вы говорите о патриотизме. И слово "эгоист" у вас нужно заменить на "патриот"/"настоящий патриот", ну или "патриот-националист".
Нельзя заменить. Эгоист в данном случае печется только о себе, но вынужден, заботится о других, так как все в одной лодке и если будет плохо, то плохо будет почти всем и эгоисту в том числе. А националист печется о своей национальной диаспоре, в конечном итоге оказывая ей медвежью услугу, вовлекая ее в конфликт.
Блюм В,
даже цитировать не хочу. Ваш разум настолько отравлен идеей нигилизма, что ему поможет только перманентная лоботомия.
ей-богу, хочется плеваться, а не спорить. С чем спорить-то? Вы оторваны от реальности, как от нее оторваны были декабристы.
ваша философия "дайте мне/нам жить спокойно без потрясений" неприемлема - она идет вразрез с моими убеждениями, которые звучат так: мир можно кардинально изменить в течение человеческой жизни. Это доказали два человека - Ленин и Сталин.
В том-то и дело, что допустим, я - являясь абсолютным идеалистом, стремящимся к идеалу в мыслях и поступках, ломаю свои представления о реальности, заставляю их эволюционировать в более совершенные формы, заставляю их развиваться. Понимаю, что где-то, а может и везде, был неправ, и ищу эту самую треклятую истину.
Но только нельзя стоять на месте, останавливать свой разум, что делаете вы, нужно продолжать движение вперед.
Нельзя насильно сделать людей счастливыми и свободными.
Авотхренвам! Можно! Способность приносить в жертву самое дорогое ради великой цели - это отсылка к библейскому сюжету о сыне Авраама.
Только теперь стремление к великой цели (а цель такая, допустим - создание общества будущего, инфраструктуры будущего и привнесение их в настоящее) проходит не через призму фанатизма, а через фильтр рационализма. Учитываются тонны допущенных ошибок, взвешиваются, анализируются, и опыт приобретает новые, прежде не открытые стороны. Это- развитие, это- совершенствование.
Мы, каждый из нас, должен быть готов выступить против существующего устройства власти, потребовать пересмотра конституционных основ государства, законов и кодексов, регулирующих нашу жизнь, быть готов применить любые методы и силы, чтобы эти преобразования обрели реальность. Только тогда мы получим права называться людьми и гражданами своей страны.
"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)
Блюм В,
Я ваши посты читаю уже долгое время, и так и не понял - чего же вы хотите?
мира во всем мире? денег? власти? любви? накормить голодающих детей Африки? уронить доллар по отношению к рублю? нахапать многа бабок и свалить на Канары? реставрации дореволюционной власти в России? уничтожить русских как нацию? стать коренным американцем? построить звездолет и улететь в другую Вселенную?
все, что про вас можно понять - это то, что в ответ на любое рацпредложение вы талдычите: "баба Яга против!"
"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)
Овод пишет:
Нельзя насильно сделать людей счастливыми и свободными.
Авотхренвам! Можно! Способность приносить в жертву самое дорогое ради великой цели - это отсылка к библейскому сюжету о сыне Авраама.
Как вы представляете это? Только вдумайтесь. Я заставлю вас быть свободными... Вы знаете, кто первым это пытался сделать? Как ни странно Петр 1, который попытался привить в России зачатки западного предпринимательства и свободы. Причем внедряя их насильно.
Только один пример: Петр 1 заставлял крестьян садить картошку, те отказывались, ели с нее цветы, травились и считали Петра антихристом, который желает истребить весь русский народ. Картошку тогда так и не развели в массовом иасштабе. А что сделала Екатерина 11? А она просто дала указание использовать крестьян на посадке картошки на господских полях, затем туда ставили охрану, чтобы крестьяне картошку не выкопали, показывали, что охраняют ценный заморский продукт, а перед получением урожая... охрану снимали.
Результат - в течении короткого времени, картошка в России стала вторым хлебом.
Одних и тех же результатов можно добиться разными способами. И зачастую способ силы не самый эффективный. Намного лучше, чтобы люди сами и с удовольствием делали то, что необходимо. Все социальные технологии для этого есть, вопрос в политической воле, которой до сих пор не появилось (а при нынешней власти и не появится).
Ferman,я могу вам посоветовать прочитать одну очень интересную книгу - Империя (Злотников). Это фантастика, но фантастика социальная и похожая на правду. Вот там и описано многое из того, что можно использовать для того, чтобы люди поверили, что можно из этого г.... выкарабкаться и уважать себя тоже можно. Почитайте, не пожалейте денег. Вам понравится. Кстати там и идея императора озвучена очень даже толково. Кстати, я тоже поклонник монархии, только не конституционной, а когда монарх - глава государства. Если будет интересно почему, могу объяснить.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Давайте, красные, продолжайте активно хлопать в ладоши вашему незабвенному гению тов. Сталину.
Вот именно, что Сталин, поняв сущность большинства людей, выбрал основную мотивацию их поступков - страх. И это было гениально и просто. И, главное - очень эффективно.
"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)
ваша философия "дайте мне/нам жить спокойно без потрясений" неприемлема - она идет вразрез с моими убеждениями, которые звучат так: мир можно кардинально изменить в течение человеческой жизни. Это доказали два человека - Ленин и Сталин.
Ленин и Сталин - очень неудачные примеры. Ленина я не считаю большим авторитетом, до него спустя годы революции и гражданской войны (с сотнями тысяч жертв) наконец-то дошло, что «сила привычки миллионов это страшная сила», но дошло не полностью. Что касается Сталина, то итог его построений это 20 съезд КПСС. Непонятно ни с какой стороны, зачем все эти мясорубки были. Оба эти деятеля, а точнее периоды, которые они олицетворяли, похожи скорее на волны в луже – побултыхалось и успокоилось, пришло на круги своя, где сейчас и находится. Так было, так есть и так будет всегда – хоть одна строчка в современном гимне соответствует действительности.
Что касается Сталина, то итог его построений это 20 съезд КПСС.
...на котором вместе с водой выплеснули и ребенка, упустив шанс (в значительной мере) избежать последующих потрясений.
Оба эти деятеля, а точнее периоды, которые они олицетворяли, похожи скорее на волны в луже – побултыхалось и успокоилось, пришло на круги своя, где сейчас и находится.
А это уже "заслуга" нынешней власти: от Хрущева до Медведева. Все они так и не поняли, что же за система у нас была построена...
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
побултыхалось и успокоилось, пришло на круги своя, где сейчас и находится. Так было, так есть и так будет всегда – хоть одна строчка в современном гимне соответствует действительности.
ну уж нет. Может быть вы это не видели - но я это все четко ощущаю.
Мой прапрадед был крестьянин, золотошвей из Тверской губернии, жил при царе. Прадед - физик, конструктор реактивных двигателей, на которых до сих пор летают истребители "Су" 4 поколения, получил образование, работу и вырос до руководителя завода при советской власти. Отец - математик, руководит школой в Башкортостане, тоже получил образование в СССР. Я - специалист по информационным технологиям, кроме того, скоро закончу обучение по нефтехимическому профилю.
Прошло всего четыре неполных поколения, а революция - одна лишь революция - создала стремительный вектор развития личности, совершенствования генетического развития человека.
А что бы было при царизме, при убеждениях, что "все люди созданы неравными во веки веков"? Я до сих пор бы продолжал традицию тверского варианта лубка?
Интересно, вы вообще в России живете?
Все, чем вы пользуетесь - электричество, газ, водопровод, канализация - это СОЗДАННАЯ В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ инфрастуктура.
Нужно просто признать - благодаря Ленину, благодаря Сталину Россия совершила в ХХ веке исторический, невиданный доселе прорыв в развитии, опередив полмира, если не весь мир во всех областях.
И только благодаря наивности, доверчивости, политической, экономической и юридической неграмотности русского населения эта сказка была потеряна.
Но мы-то знаем, ЧТО было потеряно. И вернуть это стало (говорю за себя) целью всей жизни.
"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)
А что бы было при царизме, при убеждениях, что "все люди созданы неравными во веки веков"? Я до сих пор бы продолжал традицию тверского варианта лубка?
Ну нынешешняя власть этого и хочет. Она уже ввела фактически сословное деление. Причем то, при котором наверху оказываются не лучшие, а худшие.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Все, чем вы пользуетесь - электричество, газ, вотопровод, канализация - это СОЗДАННАЯ В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ инфрастуктура.
Нужно просто признать - благодаря Ленину, благодаря Сталину Россия совершила в ХХ веке исторический, невиданный доселе прорыв в развитии, опередив полмира, если не весь мир во всех областях.
И только благодаря наивности, доверчивости, политической, экономической и юридической неграмотности русского населения эта сказка была потеряна.
Но мы-то знаем, ЧТО было потеряно. И вернуть это стало (говорю за себя) целью всей жизни.
Может быть сказано и с перебором, но по сути верно. То чего мы достигли было использовано именно на Западе, а мы сейчас эти достижения утрачиваем.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- следующая ›
- последняя »














