Национальная идея или куда идет Россия (Овод жужжит)
27.08.2010 - 23:10
Решил попробовать дать в блог тему. Как первый опыт, не судите строго 
Национальная идея или куда идет Россия
Исторически сложилось, что в России всегда имел (и имеет) огромное влияние личностный фактор. Какой лидер возглавляет Россию, так она и развивается. На Западе направление развития государства определяет не личность, а четко выстроенная система, которая «отбраковывает» руководящие кадры. В России же во все времена действовал (и действует) «фактор личности». Можно сколько угодно говорить о необходимости строить у нас «цивилизованное (как на Западе) гражданское общество», «соблюдать права человека» и т. п., но… «сколько ни говори халва, во рту слаще не станет». Пока мы будем пытаться копировать с Запада кальку «гражданского общества» может исчезнуть само государство, негде будет строить это самое общество.
Поэтому: мы ищем национальную идею для России, уже давно и безуспешно. Пытаемся ее сформулировать, вымучить, а она все не рождается. На мой взгляд, главная идея России сегодня это – ответственность власти перед своим народом. Если мы вспомним нашу историю, то должны будем согласиться с этим принципом.
Люди во многом зависят от примера, который подает власть. Символы, знаки, которые посылают нам сверху, определяют поведение населения. За годы прошедшие после лихих 1990-х нам надоело быть слабыми, надоело бояться бандитов, чиновников и прочих мошенников, мы устали бояться за своих детей, призванных в армию или отправленных учиться в большой город. И почти потеряли надежду, что когда-нибудь произойдут перемены к лучшему. Но и сейчас в России достаточно людей, работающих честно, переживающих за свою страну. Да и большинство остальных - нормальные люди. Но это большинство привыкло поступать «как все» и сверять свое поведение с другими, а не с абстрактной моралью. Власть же дает посыл таким людям: «брать взятки не стыдно», «если честно работаешь, но плохо живешь – ты лох», «своровал 3 рубля – получил 3 года, своровал 3 миллиарда – избрали депутатом Госдумы», все эти понятия усваиваются этим большинством, поэтому результат неудивителен.
Конечно, верховная власть не должна контролировать и решать за всех и вся, брать под личный контроль все в стране, единолично решать за всех, снимать и назначать проворовавшихся чиновников, прокуроров, следователей. На это никакого президента и премьера не хватит просто физически (у них не сто рук и голов). Но власть может путем публичных акций и других сигналов показать новые правила поведения, уже забытые в современной России. И в первую очередь это связано даже не с олигархами, а с чиновниками.
Для того чтобы изменить поведение народа и дать возможность уважать свое Отечество, гордиться им, соответственно менять свое поведение, необходимо подать пример сверху. Почему в «коммунистическом» Китае подавляющее большинство населения гордится своей Родиной? Потому, что любой чиновник, желающий «нагреть» руки на народных деньгах несет за это жесткую ответственность. Российские руководители всех уровней, чиновники, ворующие бюджетные средства теперь пользуются новыми оборотами – «нецелевое использование бюджетных средств», «халатное исполнение должностных обязанностей», и т. п. Как правило, хорошо, если получают хотя бы условное заключение, как например, в Карякии в начале 2000 гг. Более 100 млн. долларов, предназначенных на отопительный сезон, ушли частной фирме, которая исчезла вместе с деньгами, город заморозили, а после бури возмущения руководитель получил несколько лет условно. И ведь такие случаи неединичные. Руководители всех уровней уводят средства государственного бюджета «налево», а затем уходят в те же самые структуры, которые были созданы на эти деньги. Летом в «Известиях» прошла информация, что один из руководителей государственной компании в Китае, положил в карман около 80 миллионов долларов. Как он ответил за свои действия? Ему присудили смертную казнь, но с учетом того, что он вернул в казну все до копейки, дали трехлетнюю отсрочку исполнения приговора и пожизненное заключение. Если в течении трех лет он нарушит правила отсидки, то могут расстрелять, хотя он все вернул, если ничего не нарушит, то пожизненно будет сидеть. Сравните с Россией и подумайте, как будут вести себя люди при таком примере? У нас же любой чиновник практически за свои действия не отвечает.
Следует ввести при заключении контракта с любым чиновником обязательное положение об ответственности за результаты работы. Сейчас идут во власть ради того, чтобы получить льготы, большую зарплату, возможность брать взятки и т. п. Но власть должна быть бременем, а не привилегией. Только тогда туда пойдут достойные люди, желающие реализовать свои идеи, а не получить шанс разбогатеть. Ответственность за хищения на государственном посту должна приравниваться к самому опасному преступлению. Необходимо ввести в норму закона положение об обязательном покрытии ущерба, нанесенного чиновником государству всем имуществом, как его личным, так и всей его семьи. И установить нормы, подобные тем, что существуют в том же Китае. Кто-то может сказать, что тогда способные кадры просто не пойдут работать на руководящие должности. Не верю, что не будет желающих действительно реализовать свои идеи, а не просто «нахапать» на высокой должности.
В случае введения принципов жесткой ответственности за управление и бизнес-деятельность значительная часть СМИ сразу же разразится речами о правах человека, возвращении сталинских времен, репрессиях и т. п. Но почему у нас сейчас защищаются права бандитов, преступников, мошенников, проворовавшихся чиновников и т. п., которые с помощью хороших адвокатов легко «покупают» свою невиновность? А почему не защищаются права подавляющего большинства населения, которое эти люди обворовывают, насилуют, убивают и т. п.? Ответ прост – за это никто не платит. Какие права человека будут нарушены при проверке чиновников по поводу принадлежащих им «садовых домиков» стоимостью в сотни тысяч долларов, сколько они не смогут скопить за все годы своей «беспорочной» службы? Но это же элементарные приемы проверки чистоплотности государственных служащих.
До тех пор пока власть будет покрывать преступников в своей среде, Россия не только не встанет на ноги, но и может просто исчезнуть как государство. Можно спросить сейчас любого человека с улицы, готов ли он чем-нибудь пожертвовать ради государства? Сомневаюсь, что найдутся желающие. Только за вознаграждение. Вспомним нашу историю – индустриализация, война, целина, «стройки коммунизма» и т. п. Люди отдавали здоровье и жизнь не из-за репрессий. Только репрессиями трудового энтузиазма и массового героизма не добьешься. Люди верили в великую цель, а главное видели, что большинство людей во власти действительно работают на износ. Во времена того же проклинаемого ныне Сталина партийные, советские, хозяйственные руководители жили намного лучше, чем большинство народа (хотя с сегодняшними нуворишами и не сравнить), но они работали на государство с утра до ночи. И за короткое время просто «сгорали» на работе. Мало того, еще и отвечали не только здоровьем, но и своей жизнью (а часто и жизнью своих родных) за плохой результат. Отсюда и эффективность режима, и результаты. Как заметил У. Черчилль, человек, для которого Советская Россия и коммунизм были врагами: «Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой».
Когда я работал в Иркутском областном архиве (работа была связана с деятельностью властных структур Иркутской области), меня заинтересовали политические процессы 1937 гг. Выявился интересный момент. Да, хозяйственным и партийным руководителям предъявляли политические обвинения (вредительство, компрометация партии и т. п.). Но судили-то за: «развал работы», «плохие условия быта рабочих», «хищения», «бесхозяйственность», «злостное невыполнение планов», «халатность» и т. п. Это был метод мобилизации элиты. Перманентно осуществляя чистку, Сталин, таким образом, заставлял работать всех чиновников под страхом наказания. Не считаю нужным оправдывать такие действия, но система работала и достаточно успешно. Причем, что интересно, в массовом сознании знаковыми стали репрессии 1937 года. Почему? Ведь в 1929-1934 гг. репрессировано было намного больше, в ходе коллективизации раскулачивали, репрессировали и ссылали в Сибирь миллионами. Но… Тогда пострадали в подавляющем большинстве простые крестьяне, рабочие, т. е. обычные люди, плюс противники власти (оппозиция, троцкисты и т. п.). А вот в 1937 году в лагеря уже пошли партийные, хозяйственные, советские работники, военные, чекисты. В «потоке 1937 года» до 40% составляли коммунисты. И значительный процент составляли там именно руководители. Вот и делайте выводы – почему знаковой стала не трагедия раскулачивания, когда ломались судьбы десятков миллионов простых людей, а 1937 год, когда репрессии в массовом масштабе коснулись именно властных структур.
Сейчас же борьба со злоупотреблениями, коррупцией идет не систематически, а тогда, когда даст поручение высшая власть (премьер, президент и т. п.), хотя есть законодательная база, прокуратура, суд, милиция и т. п. Почему-то у нас начинается очередная кампания по соблюдению законов какими-либо госструктурами только после широкого общественного резонанса, как например «дело Евсюкова» в милиции или перед выборами. Причем на самых высоких уровнях власти говорят о масштабной коррупции, но процессов над высшими чиновниками практически нет. Надо делать вывод, что главные коррупционеры – это гаишники, учителя и врачи?
Как ведут себя люди, когда власть ответственна? В либеральных газетах часто ругают президента республики Беларусь А. Лукашенко. Диктатор, тиран, осколок социализма и т. п., но кто-нибудь задумывался, почему белорусы регулярно за него голосуют? Причем, даже белорусская оппозиция признает, что за Лукашенко сейчас большинство (спорят только о процентах – больше 50 или все 90%). Просто потому, что Лукашенко заставляет работать своих чиновников. Например, «гаишники» там взяток не берут. Как этого добились? По поручению Лукашенко проехали по трассам и значительное число милицейских чинов сменили теплое кресло на нары. Конечно, это не метод, когда лично президент решает вопросы, но согласитесь, что это показывает уровень ответственности чиновников за их работу. В результате уровень жизни в нищей Беларуси выше, чем в России. А ведь эта республика первые 10-15 лет, да и в какой-то мере сейчас живет в чрезвычайных условиях. Именно по Белоруссии сильнее всего ударил Чернобыль, огромные территории были заражены. Поэтому и не прижились там «либеральные» реформы, в этом случае белорусы бы просто вымерли.
Конечно, можно сказать, что это мы кормим Беларусь, снабжая дешевыми энергоресурсами. Но давайте вспомним, что всего 3-4 года назад Украина и другие бывшие союзные республики получали газ и нефть по такой же цене. Но там действительно провели либерализацию по западному типу (как в России) и вся эта помощь осела в карманах отдельных олигархов и чиновников, а население в целом стало жить хуже. Сегодня очевидна разница между той же Беларусью и другими бывшими советскими республиками. Конечно же, такая система, ориентируемая на отдельную личность, нестабильна и работает, пока жив лидер. Лукашенко рано или поздно отойдет от власти и неизвестно, что будет дальше. Чиновничество предпочло бы спокойное существование, без потрясений и репрессий, как это произошло в СССР после смерти Сталина. Также желает жить (и живет) чиновничество и в сегодняшней России.
Для того, чтобы изменить ситуацию в России и начинать выкарабкиваться из ямы, в которой мы сегодня находимся необходима ответственная власть. Необходимо принять законы, устанавливающие жесткую ответственность чиновников за результаты их работы (вплоть до уголовной), ввести контракты, предусматривающие определенные условия работы на руководящих должностях (особенно на постах руководителей государственных предприятий).
Но кто будет принимать такие законы? Депутаты, которых избирают не за их личные качества, а за те средства, которые они имеют возможность потратить на агитацию? Как точно заметил Познер: «Если каждый день по телевизору показывать голую задницу (извините), то через год она людям уже будет нравиться». Точное замечание. За деньги можно сагитировать проголосовать за кого угодно. Что будет делать человек, избранный депутатом, на вложенные в его (или партии, от которой он идет на выборы) кампанию средства? Чьи интересы он будет защищать? Избирателей? Очень сомнительно, ведь не от избирателей зависит его будущее, а от тех, кто давал (и будет давать) деньги на его избирательную кампанию. Во власть избирают за деньги, для того чтобы получить еще большие деньги. Круг замыкается. Будут ли такие депутаты принимать законы, учитывающие нужды большинства населения или будут учитывать в первую очередь интересы тех, кто их спонсировал? Вопрос риторический. И не случайно был изменен закон о выборах. Теперь уже не имеет значение, сколько человек придет голосовать. А для гарантии, чтобы не получать большинство голосов в графе «против всех» отменили и это положение. А такое голосование уже реально начиналось в Приморье, где складывалась напряженная ситуация. Люди начинали понимать, что выборы превращаются в фарс, где от них уже ничего не зависит и либо не шли на выборы, либо голосовали против всех. Сравните с ситуацией в Ангарске и увидите куда нас ведет та власть, которая есть сегодня.
Для российской власти сегодня важно понять одну вещь, которую большинство правящей элиты не видит или не хочет увидеть. Если правящая элита и олигархи считают, что можно наворовать денег, открыть за рубежом счета, завести там бизнес и спокойно убежать из страны, когда все начнет рушиться, то они ошибаются. Все средства, которые оседают на Западе с их контролем перемещения денежных потоков, отслеживаются. А вопрос о легализации незаконных капиталов на Западе очень серьезный, что показала ситуация с банковским скандалом в США, из-за счетов в банках «oф Нью-Йорк». Пока Россия существует в качестве сильной державы (хотя бы в военном отношении) олигархов, бежавших из страны, не трогают. Необходимо иметь под рукой резерв кадров. Но в случае исчезновения, распада или серьезного ослабления России, никто церемониться не будет. Вытряхнут все счета, докажут незаконность наворованных денег и изымут их в доход государства, в котором они будут жить. Хорошо если самих оставят на свободе. В отличии от России на Западе умеют считать деньги и учитывать свою выгоду. Бесполезных людей там не держат, невыгодно. Тем более они были (и остаются) там чужими.
Необходимо отказаться от принципа, который сегодня исповедуется правящей элитой: «воровать еще здесь, в России, а жить уже там, на Западе». Этот принцип в конечном итоге невыгоден самой элите и пора это осознать.
Я не идеалист, и не верю, что правящая элита добровольно может отказаться от тех выгод, которые у них сегодня есть. Но сейчас, когда нынешнему президенту или премьеру на выборах, помощь больших денег для победы не нужна (серьезных противников нет), обязательств перед олигархатом не будет. А, учитывая значимость «личностного» фактора в России, остается слабая надежда, что руководители государства, которых (пока еще) избирает все население, захотят остаться в истории не как «временщики», которые похоронили Россию, а как ответственные лидеры, которые помогли подняться стране и обеспечили будущее своему народу. В тоже время понимаю, что эта надежда крайне слабая. Скорее возможен наиболее худший вариант.
Комментарии 254
Вопросы от Fermanа:
Я ваши посты читаю уже долгое время, и так и не понял - чего же вы хотите?
мира во всем мире?
Не возражаю.
денег?
Их много не бывает, но мне хватает.
власти?
Власти не хочу, это скорее рутина, которая утомляет.
любви?
А это вообще опасная штука.
накормить голодающих детей Африки?
Далековато.
уронить доллар по отношению к рублю?
Кто-то хорошо сказал, что рубль это блоха, сидящая на собаке по имени «доллар». Полезет собака в лужу купаться у нас катастрофа. Спасите, тонем. Глупо было бы пытаться.
нахапать многа бабок и свалить на Канары?
А дальше, что там делать на Канарах, по родине скучать и в петлю лезть?
реставрации дореволюционной власти в России?
А это, что такой способ поразвлечься?
уничтожить русских как нацию?
Ну, нет, это ваш хлеб, если очень повезет, может и уничтожите, как игрушку в детстве.
стать коренным американцем?
Индейцем что ли?
построить звездолет и улететь в другую Вселенную?
Покатался бы, но не предлагают.
все, что про вас можно понять - это то, что в ответ на любое рацпредложение вы талдычите: "баба Яга против!"
Просто предложение все время одно и тоже – выбора мало.
Блюм В пишет: что после 1991
что после 1991 года все снова резко стали золотошвеями.
не сразу, но выхолащивание грамотного преподовательского состава из вузов и перевод образования на полную коммерческую основу, при снижении его качества приведет к тому, что русские специалисты будут представлять из себя золотошвеев в эпоху инженеров легкой промышленности и будут неконкурентноспособны на мировом рынке труда.
"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)
не сразу, но выхолащивание грамотного преподовательского состава из вузов и перевод образования на полную коммерческую основу, при снижении его качества приведет к тому, что русские специалисты будут представлять из себя золотошвеев в эпоху инженеров легкой промышленности и будут неконкурентноспособны на мировом рынке труда.
Вы считаете, что виноват строй? Что при капитализме не может быть эффективного образования, работающего на процветание экономики?
Ferman пишет: не сразу, но
не сразу, но выхолащивание грамотного преподовательского состава из вузов и перевод образования на полную коммерческую основу, при снижении его качества приведет к тому, что русские специалисты будут представлять из себя золотошвеев в эпоху инженеров легкой промышленности и будут неконкурентноспособны на мировом рынке труда.
Так и происходит. Только реально еще хуже. Заработать на преподавании толком не заработаешь, только на хлеб. Остальное надо выкручивать, как можешь. И кто там остается? Либо энтузиасты, либо те, кто больше ничего не может... И кого мы выращиваем. Каждый новый школьный выпуск приходит слабее предыдущего. Их даже практически с нуля приходится учить самому элементарному - думать самостоятельно, рассуждать... Я уж не говорю про ЕГЭ и заучивание готовых истин, это вообще идиотизм.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
сами что нибудь предложите, потребитель вы наш.
все, я вас игнорирую. сделаю себе такое одолжение.
и другим советую игнорировать, не рвать себе мозг, анализируя ваши опусы.
Я уже предложил (пост в 23.24) Становиться эгоистами по примеру запада и оставить весь остальной мир на произвол судьбы. Пусть как хотят, обходятся без нашей гегемонии, как бы жестоко это не было с нашей стороны.
Блюм В пишет: Вы считаете,
Вы считаете, что виноват строй? Что при капитализме не может быть эффективного образования, работающего на процветание экономики?
Может быть рациональное образование. Что это такое? Это не воспитание человека в полном смысле этого слова: широко образованного, культурного, понимающего мир, культуру, искусство, философию и т. п., а формирование винтика, который крутится в определенном механизме и выполняет раз и навсегда заданные функции. Это рационально: зачем винтику знать политологию, философию, культуру, историю? Это ненужная трата, для выполнения его функций излишек не требуется. А сейчас и у нас пошли по этому пути. Что получается на выходе вижу уже сейчас и мне жутковато становится.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Блюм В пишет: уже предложил
уже предложил (пост в 23.24) Становиться эгоистами по примеру запада и оставить весь остальной мир на произвол судьбы. Пусть как хотят, обходятся без нашей гегемонии, как бы жестоко это не было с нашей стороны
И кто же вам позволит вывести свои ресурсы с мирового рынка, вы же направив их на свое потребление повысите цены на рынке, чем ударите по благополучию того же Запада. Нет уж, либо мы в мировом рынке, либо мы - эгоисты в национальном масштабе и работаем на Россию, в том числе на себя. Только это называется не эгоизмом, а как бы не смешно это звучало - национал-социализмом (только без внешней и внутренней агрессии). А в остальном - подчинение экономики задачам выживания, сосредоточение всех ресурсов в свою пользу, монополия государства на внешнюю торговлю, ну и т. п.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Это рационально: зачем винтику знать политологию, философию, культуру, историю? Это ненужная трата, для выполнения его функций излишек не требуется. А сейчас и у нас пошли по этому пути. Что получается на выходе вижу уже сейчас и мне жутковато становится.
Это вопрос очень сложный с одной стороны разносторонне развитый человек это конечно хорошо, но с другой стороны, когда в советских вузах давали историю КПСС, она часто превышала профилирующие предметы в РАЗЫ, то это тоже перебор. На самом деле наши инженера советского покроя очень уступали своим коллегам с запада в своей массе, что и проявилось в 90 годы. Это касается профилирующих дисциплин, о философии и прочем я молчу, там, наверное, наоборот. Не спорю, что многие вузы, которые таковыми сейчас именуются, вузами на деле не являются, но капитализм здесь невиноват.
Блюм В пишет: Эгоист в данном
Эгоист в данном случае печется только о себе, но вынужден, заботится о других, так как все в одной лодке и если будет плохо, то плохо будет почти всем и эгоисту в том числе. А националист печется о своей национальной диаспоре, в конечном итоге оказывая ей медвежью услугу, вовлекая ее в конфликт.
То-то наша элита и заботится о том, чтобы вынужденно заботиться о других. Да им глубоко наплевать на Россию, они живут одним днем. А там - хоть трава не расти. Хотя они чистые эгоисты. Где учатся и работают их дети? Там же - за бугром. Элита ворует еще здесь, а живет уже там. Не нужна им Россия. Она нужна мне, вам, Ферману, одним словом - населению, но не элите. Хотя (и тут я с вами согласен) вроде бы эгоист должен заботиться о том, чтобы Россия оставалась. Ведь если ее не будет, то где они править и воровать будут? Но они (исходя из того же эгоизма) предпочитают угробить Россию, но обеспечить свое будущее. И где вы видите пользу от такого эгоизма?
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Блюм В пишет: Не спорю, что
Не спорю, что многие вузы, которые таковыми сейчас именуются, вузами на деле не являются, но капитализм здесь невиноват.
Но на Западе-то за исключением Оксфорда, Кембриджа и еще очень небольшого количества заведений для элиты все университеты именно такие и есть. Это рационально для Запада, но не для воспитания человека. Там этим не занимаются. Там готовят не человека, а функцию. В этом и есть разница между бывшим советским образованием и западным.
Это вопрос очень сложный с одной стороны разносторонне развитый человек это конечно хорошо, но с другой стороны, когда в советских вузах давали историю КПСС, она часто превышала профилирующие предметы в РАЗЫ, то это тоже перебор.
Это конечно перебор, но никто и не призывает к этому возвращаться.
. На самом деле наши инженера советского покроя очень уступали своим коллегам с запада в своей массе, что и проявилось в 90 годы.
Да, наука и образование были оторваны от производства и необходимо было это исправлять, а не пытаться обезьяничать с Запада. Но как ни удивительно наши-то инженеры на Западе могли работать и были востребованы, а вот западные в России работать не могли. Их не учили самому главному, чего в русском человеке всегда с избытком, смекалке и соображалке, если сказать понаучнее - не учили творчеству.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
То-то наша элита и заботится о том, чтобы вынужденно заботиться о других. Да им глубоко наплевать на Россию, они живут одним днем. А там - хоть трава не расти. Хотя они чистые эгоисты. Где учатся и работают их дети? Там же - за бугром. Элита ворует еще здесь, а живет уже там. Не нужна им Россия. Она нужна мне, вам, Ферману, одним словом - населению, но не элите. Хотя (и тут я с вами согласен) вроде бы эгоист должен заботиться о том, чтобы Россия оставалась. Ведь если ее не будет, то где они править и воровать будут? Но они (исходя из того же эгоизма) предпочитают угробить Россию, но обеспечить свое будущее. И где вы видите пользу от такого эгоизма?
Ответ очевиден – они недоумки до эгоистов не хватает мозга.
Блюм В пишет: Ответ очевиден
Ответ очевиден – они недоумки до эгоистов не хватает мозга.
Что и требовалось доказать. Тот эгоизм, о котором вы говорите действительно близок к патриотизму (с национал-социализмом, я пожалуй перегнул). То есть, как я понял - это вопрос терминологии. Вам почему-то неудобно признаваться в патриотизме, но ваша идея близка именно к этому.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Только это называется не эгоизмом, а как бы не смешно это звучало - национал-социализмом (только без внешней и внутренней агрессии). А в остальном - подчинение экономики задачам выживания, сосредоточение всех ресурсов в свою пользу, монополия государства на внешнюю торговлю, ну и т. п.
Пусть называется как угодно, но во внешней политике и торговле не следует вставать в позу конфронтации с западом, так как эту позу от нас и ждет Китай, понятно для чего. Какой бы Азиопой мы не были, но мы европейцы. Китай для нас это действительно большая угроза, наши культуры слишком разные, а китайцы с нами не будут церемониться, когда их станет здесь большинство и они почувствуют свою силу.
Блюм В пишет: Пусть
Пусть называется как угодно, но во внешней политике и торговле не следует вставать в позу конфронтации с западом, так как эту позу от нас и ждет Китай, понятно для чего. Какой бы Азиопой мы не были, но мы европейцы. Китай для нас это действительно большая угроза, наши культуры слишком разные, а китайцы с нами не будут церемониться, когда их станет здесь большинство и они почувствуют свою силу.
А этого нормальный и вменяемый патриот и не сделает. Вопрос не в драке с Западом. Вопрос в умении и желании отстаивать свои интересы, что мы сейчас разучились делать. А Запад увидев наше усиление и самостоятельность, конечно будет недоволен, но мы без них обойтись как ни странно можем (опыт есть), а они без нас - уже нет.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Овод пишет: Для того, чтобы
Для того, чтобы изменить ситуацию в России и начинать выкарабкиваться из ямы, в которой мы сегодня находимся необходима ответственная власть.
Овод, а ты оптимист , оказывается! Считаешь, что мы СЕЙЧАС УЖЕ "В ЯМЕ"??? Ну-ну.
(Как раз тут у меня в плейлисте песенка выпала:
"...не надейся, ничего не жди,
ТЫ ПОВЕРЬ, ЧТО ВСЕ НЕ ТАК УЖ ПЛОХО,
ХУДШЕЕ, КОНЕЧНО, ВПЕРЕДИ!"
Забавно. А заканчивается песенка:
"...Так что ты живи, не беспокоясь,
Все счастливо сложится в судьбе,
Свет в конце тоннеля - это ПОЕЗД,
РАДУЙСЯ, ОН ДВИЖЕТСЯ К ТЕБЕ!"
Эт точно про нас. Про дорогих россиян. )
Насчет того, как обуздать наших дорвавшихся до кормушки власти чиновничков-начальников-депутатиков я уже несколько раз толкал здесь одну идейку. Допустим, какой-нибудь чел из этой теплой компашки каким-либо образом проштрафился... без разницы: уворовал бюджетные деньги, попался на взятке, увел средства из бюджета "законным путем", пользуясь своей властью обогатился сам или женушку свою обогатил, или дружбанов по бизнесу... Ну что с ними прикажешь делать? Тюрьма? Да нифига не помогает! Во-первых, адвокаты-прокуроры, и в судах такие же деятели заправляют... Практика показывает, что в большинстве случаев дело не только до реального приговора не дойдет, но и до суда... да даже и до дела дело не дойдет! Но даже если с кем-то из чиновников-начальников-депутатов случится такая неприятность из раздела "тебя-посодют-а-ты-не-воруй!", то чем им это реально грозит? Да ничем! Опять же практика нашего города это доказывает. Ну, поболтались господа воры и мошеники немного у параши, и где они сейчас? Где наши любимые дорогие типа Басманова и Котова? Да там же - у власти! Болтаются на поверхности проруби - не тонут. Во время отсидки "исправились"... то есть сделали выводы - как воровать умнее... или не сделали никаких выводов. Но только в их взглядах на власть, как на предмет для личного обогащения, ничего не поменялось.
Что же делать? Как в Китае - расстрел с отсрочкой на три года? ( Прикольный приговор! 
Шавенковой бы такой - мы тебя, дорогуша, все равно расстреляем, только ты сначала своего ребеночка вырасти, а через 14 лет мы тебя к стенке подведем. ) Или "как в старые добрые времена" - репрессии 30-х годов? Боишься, что тебя обвинят в жестокости? Да не нужно никого стрелять! Никаких трибуналов и смертных приговоров! Выход простой - "ЗАПРЕТ НА ПРОФЕССИЮ"! То есть - попался любой, обличенный властью, уворованное-уведенное им изымается (можно для проформы какой-нибудь чисто символический срок впаять... ну там пару-тройку лет ), а самое главное - человек автоматически и бесповоротно (без права обжалования или пересмотра!) лишается права занимать любую руководящую должность или избираться депутатом любого уровня. Пожизненно. Плюс этот запрет было бы неплохо, если бы распространялся и на их детей. Вот тогда бы они вздрогнули. (Думаю, большая часть из них предпочла бы расстрел, чем всю оставшуюся жизнь горбатиться слесарем или врачем, или учителем. )
I'm the urban spaceman, baby, here comes the twist
I don't exist.
О, кстати, насчет "посылов
О, кстати, насчет "посылов власти". О, да! Они нам сейчас те еще "посылы" сверху шлют!
В Москве задержан бывший милиционер из Коми Михаил Евсеев, который в ноябре 2009 года опубликовал в Интернете видеообращение к президенту РФ Дмитрию Медведеву.
Сообщается, что в его отношении возбуждены два уголовных дела. Одно из них касается разглашения государственной тайны, его подробности не раскрываются.
В рамках второго дела М. Евсеева подозревают в преступлениях, совершенных во время служебной командировки в Чечню, в частности в избиениях мирных граждан. Также экс-милиционер проходит свидетелем по делу о похищении двух человек из Ачхой-Мартановского района.
В ноябре прошлого года бывший оперуполномоченный МВД из Ухты Михаил Евсеев разместил в Интернете видеоролик, в котором обращается к президенту РФ Дмитрию Медведеву с тем, что в региональном отделении внутренних дел и прокуратуре царит «беспредел». По словам М. Евсеева, в регионе процветает коррупция и «заказные дела». В частности, экс-милиционер заявил, что в 2008 году были незаконно осуждены на пожизненное заключение за поджог торгового центра два молодых человека. Он отметил, что у него есть доказательства невиновности этих людей, которые он неоднократно направлял в вышестоящие инстанции, но ответа не получил. М. Евсеев просил Д. Медведева как «гаранта сохранения прав и свобод граждан» проверить эти факты и разобраться в ситуации.
Напомним, Антона Коростелева и Алексея Пулялина приговорили к пожизненному заключению за поджог торгового центра «Пассаж» в Ухте 11 июля 2005г., в результате чего погибли 25 человек. Согласно материалам следствия, молодые люди разлили около 20 литров горючей легковоспламеняющейся жидкости в проходах торгового центра и подожгли ее. В дальнейшем судом было установлено, что они выполняли заказ: за поджог торгового центра им пообещали денежное вознаграждение, а также простить уже имевшиеся на момент преступления долги.
У кого там еще проблемы из-за жалоб на коррупцию возникли? Чекалин? Дымовский?
Как говорится - "Валяйте выводы, составьте мнение."
I'm the urban spaceman, baby, here comes the twist
I don't exist.
Monty_Python пишет: Овод
Овод пишет:
Для того, чтобы изменить ситуацию в России и начинать выкарабкиваться из ямы, в которой мы сегодня находимся необходима ответственная власть.
Овод, а ты оптимист , оказывается! Считаешь, что мы СЕЙЧАС УЖЕ "В ЯМЕ"??? Ну-ну.
Как раз об этом я и пишу постоянно. Говорю о том, что если ничего не изменится, то мы рухнем в такую пропасть - мало никому не покажется. В первую очередь это касается стареющей и выходящей из строя инфраструктуре жизнеобеспечения. Вот когда (а не если) это произойдет, тогда мы в полной мере вкусим все "достижения власти", о которых в новостях часто рассказывают ее защитники.
Насчет того, как обуздать наших дорвавшихся до кормушки власти чиновничков-начальников-депутатиков я уже несколько раз толкал здесь одну идейку. Допустим, какой-нибудь чел из этой теплой компашки каким-либо образом проштрафился... без разницы: уворовал бюджетные деньги, попался на взятке, увел средства из бюджета "законным путем", пользуясь своей властью обогатился сам или женушку свою обогатил, или дружбанов по бизнесу... Ну что с ними прикажешь делать? Тюрьма? Да нифига не помогает! Во-первых, адвокаты-прокуроры, и в судах такие же деятели заправляют... Практика показывает, что в большинстве случаев дело не только до реального приговора не дойдет, но и до суда... да даже и до дела дело не дойдет! Но даже если с кем-то из чиновников-начальников-депутатов случится такая неприятность из раздела "тебя-посодют-а-ты-не-воруй!", то чем им это реально грозит? Да ничем! Опять же практика нашего города это доказывает.
Вот об этом я и пишу. Естественно ни один из чиновников , залезший в государственный карман больше права занимать какие-либо посты не будет. Да и после 20 лет на Магадане, сомневаюсь, что такое желание вообще возникнет. Что же касается судов и прокуратуры - тот же принцип. Доказали, что ты за взятки развалил дело, туда же - на Колыму.
главное - человек автоматически и бесповоротно (без права обжалования или пересмотра!) лишается права занимать любую руководящую должность или избираться депутатом любого уровня. Пожизненно. Плюс этот запрет было бы неплохо, если бы распространялся и на их детей. Вот тогда бы они вздрогнули. (Думаю, большая часть из них предпочла бы расстрел, чем всю оставшуюся жизнь горбатиться слесарем или врачем, или учителем. )
Без конкретного наказания все равно нельзя. Можно большую часть наворованного спрятать за бугром, у знакомых, ну и т. д. А затем говорить, ну отбирайте у меня все (а ничего уже нет). Выпустили такого, а он наворованное собрал и смылся за бугор. Зачем ему учителем или врачем работать? В этом случае целесообразно применять чисто экономические меры: пока не отработаешь то, что ты украл у государства (а работать где-нибудь на лесоповале), то отсюда не выйдешь. Даже если это займет лет 300-400, без разницы.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
любой правитель превращается в дракона
А вот еще что хочется сказать:
Смотрели вы мультик на тему Вьетнамской сказки о том, что любой правитель превращается в дракона?
Дык, этому феномену ученые подтверждение нашли.
Не помню, где читал, провели исследование психологии лидеров.
Оказалось они все, все без исключения, присваивали общественные деньги.
Проводили похожие опыты на крысах, оказалось, что среди них есть определенный процент, которым даже наказание похуй. Думается, что и среди ХОМО САПИЕНС такая же петрушка.
Таким образом получается, что традиционными способами менять элиту, все равно, что менять шило на мыло.
Под традиционными я понимаю смену элиты восстанием, бунтами, выборами и т.п.
Почитайте историю, это все уже было мульен раз, и приводило только к относительно незначительным флюктуациям в судьбе какого либо народа.
Афиногеныч пишет: Таким
Таким образом получается, что традиционными способами менять элиту, все равно, что менять шило на мыло.
Под традиционными я понимаю смену элиты восстанием, бунтами, выборами и т.п.
Почитайте историю, это все уже было мульен раз, и приводило только к относительно незначительным флюктуациям в судьбе какого либо народа.
Именно поэтому я и боюсь революции. В теориях Г. Моска и В. Паретто очень точно замечено, что народ, скидывает прежнее ярмо только для того, чтобы получить новое, еще более тяжелое. А выпустив пар, народ обратно загоняют в стойло. Примеров этому - масса. Но в то же время наша "элита" доведет все-таки до этого. Пока идем именно в таком направлении и все эти ушлёпки наверху старательно пытаются не замечать складывающейся ситуации.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Добавлю еще
[ Афиногеныч пишет: Надо
[
Надо признать, что революция и последуещее правление Сталина, продвинуло страну такими темпами, которые не имеют аналогов во всей мировой истории.
Это признано даже серьезными зарубежными историками.
Задуматься только: Во всей МИРОВОЙ ИСТОРИИ.
А люди, которые это отрицают здесь, видимо умнее тех, кто это признает. 
Вообще, то, что случилось в сталинский период, до сих пор толком не понято и не оценено. Причем как со стороны противников, так и со стороны сторонников Сталина. За эти достижения в России заплатили очень дорого. Но все то, что тогда было достигнуто ценой крови, пота и огромных лишений бездарно промотано последующими правителями, а после 1991 года просто за бесплатно отдано своим геополитическим противникам.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
А нас купили
А нас купили на волшебное заклинание:"Демократия. Уровень жизни"
Блять, ну как можно сравнить уровень жизни чукчи или какого-нибудь папуаса?
Слишком разные условия для сравнения.
А по уровню, в грубом приближении, мы вплотную приблизились в годы Брежнева, к уровню Соединенных штатов. А кое в чем даже превзошли.
Афиногеныч пишет: А по
А по уровню, в грубом приближении, мы вплотную приблизились в годы Брежнева, к уровню Соединенных штатов. А кое в чем даже превзошли.
Так и было. Но вопрос был в переориентации экономики от производства средств производства, к производству товаров народного потребления. Но наши вожди, своего-то изобрести не могли, а просто тупо повторяли ту модель производства, которая была заложена при Сталине в абсолютно других условиях. Отсюда и дефицит и идиотизм ситуации, когда при наличии ресурсов для производства необходимых товаров в магазинах торговали по талонам, а качественных товаров не хватало.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
А по уровню, в грубом приближении, мы вплотную приблизились в годы Брежнева, к уровню Соединенных штатов. А кое в чем даже превзошли.
Это страусинная болесть – голову в песок, бананы в уши. Далеко ушла в превосходстве по уровню жизни Северная Корея, как считают ее жители (в грубом приближении). Они, конечно, впереди всех, включая США, чью гуманитарку едят. Кстати тоже экономическое чудо – умудряются одновременно дохнуть с голоду как мухи и изготовить ядреную «кузькину мать».
Блюм В пишет: Это страусинная
Это страусинная болесть – голову в песок, бананы в уши. Далеко ушла в превосходстве по уровню жизни Северная Корея, как считают ее жители (в грубом приближении). Они, конечно, впереди всех, включая США, чью гуманитарку едят. Кстати тоже экономическое чудо – умудряются одновременно дохнуть с голоду как мухи и изготовить ядреную «кузькину мать».
Вот тут вы путаете две разные вещи: уровень благосостояния граждан и уровень производства. Проблема была в том, чтобы направить производство на удовлетворение потребностей населения, а не на производство средств производства. Но этого сделано не было.
А по поводу догнали не догнали... Есть статистика ЦРУ, где прямо признается, что рост производства в СССР к 1980 гг уже составил около 80% уровня производства в США. Причем этот рост был намного "предметнее" чем производство в Америке. Потому, что в США, в отличие от СССР до 75% ВВП заключалось в услугах, а не в производстве товаров. В СССР же эта доля была где-то около 15-20%.
Но весь потенциал был направлен именно на ВПК, не случайно до сегодняшнего дня этот потенциал до сих пор реализуется. Наши военные технологии и машины до сих пор в большой цене. Причем, что интересно все, что до сих пор продается и производится Россией заложено еще в советское время и нет ни одной российской разработки.
Так что ваши слова:
Далеко ушла в превосходстве по уровню жизни Северная Корея, как считают ее жители
не тот сарказм, который следует применять в отношении СССР. Вот руководство в СССР было крайне недалекое после 60-х гг. Но увы теперь оно еще хуже. Если вы заметили, поэтому я в посте и пишу, что в первую очередь развитие России определяло то, кто стоял наверху, т. е. та же элита.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Сравнивать СССР и северную
Сравнивать СССР и северную Корею не совсем корректно.
Система похожая? Да, наверное, похожа, в том, что правящим ебланам на все плевать.
Только вот Сталину было интересно вывести страну в мировые лидеры, а сыночку Ким Ир Сена что переживать за народ там какой-то. Вырос, как сыр в масле катался, такой папенька, зачем работать?
У СССР в 1949 году совсем другая необходимость в ядреной бомбе была, чем у какой-то маленькой КНДР в 2009 году.
Да и Ким этот, тот еще урод был. Решил во всем подражать Сталину, а мозгов то нет.
Как впрочем и у подражателя Мао.
Афиногеныч пишет: Да и Ким
Да и Ким этот, тот еще урод был. Решил во всем подражать Сталину, а мозгов то нет.
Как впрочем и у подражателя Мао.
Можно только добавить еще, что у Кореи производство и ресурсы даже близко к нашим не стояли. Мы же после войны уже не голодали и с каждым годом уровень жизни населения повышался, а не как сейчас, когда наша жизнь целиком и полностью зависит от того, какая цена на нефть.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
И вот еще, меня мой
И вот еще, меня мой собственный коммент на мысль навел.
А вы обратили внимание, сколько подражателей у Виссарионовича?
Начиная от Адольфа и кончая тем же Ким Чен Иром.
Даже Америкосы во многом пытаются до сих пор.
Недаром А. Гордон книжку написал. «Социалистические Штаты Америки»
Там он ругает Америку именно за похожесть на социализм.
А ведь он прожил там несколько лет! Не с потолка факты брал.
Нынче и Обама поговаривает о пользе некоторых сторон социализма.
И многие крупные бизнесюги, пораскинув мозгами, с ним соглашаются.
Блюм В пишет: Вот канитель-то
Вот канитель-то будет, когда в США придут Сталинские порядки и крупные бизнесюги начнут раскидывать мозгами по стенке.
Вы конечно утрируете, но методы государственного регулирования в США действительно усилились. И почему-то никто не кричит, что они к социализму идут. Вы не скажете почему? Могу помочь: не бывает экономики социалистической или капиталистической, просто методы той или иной экономики используются тогда, когда они эффективны. А все эти "измы" изобретение идеологов. Так что не надо видеть мир в черно-белом цвете. Жизнь (и экономика в том числе) намного более разнообразна.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Так национальную идею я и не вижу. То на запад смотрите, то на азию... Неужта и впрямь наше славянство с нас вытравили в корень!?
Хотите леща подкину про азиатский и западный менталитет: представте чрезвычайную ситуацию - семья в горящем доме или на тонущей лодке. Вопрос кого будет спасать взрослый мужик - детей или родителй? Так вот азиат будет спасат родителей, т.к. они источник опыта, знаний и гарантия его будущего выживания со их знаниями и опытом, т.к. они уже носители знания, они его учителя-наставники. А дети ещё наражаются. Отсюда культ старших в азии. Европеец будет спасать детей - т.к. это гуманней, ониж ещё не жили и ни вчом не винаваты, и они гарантия его благополучной старости. В этом главное различие сути мышления азии(востока) и европы. Азиат живёт одну из многих жизней, которую надать прожить и набраться опыта-знаний так, шоб дальше жить-перерадится в лучшем. Европеец живёт здесь и сейчас и строит царствие небесное на земле для себя. Оба подхода очень эгаистичны.
Теперь прикинте к какому типу мышления мы более соотносимся.
Паследний штрих - когда в войну у нас уезжали в эвакуацию из больших городов, люди визли с собой, в ущерб другим вещам, чемоданы книг!!!
Где-то попался в i-нете опрос: что больше всего сейчас в кризис покупают в интернет магазинах - ответ поразил - книги!!!
Да и в ситуации с тонущей лодкой у нас будет скорей всего перепалка на тему "спасайся сам" и все спас средства будут отданы самому младьшему и выпнут его в открытое море - дальше сам! Что дико и для азиата и для европейца, а у нас это самое то! Мы коллективна патонем, но будем щасливы, заня что дело наше продолжает жить в лице выталкнутога с тонущей лодки малыша. Он типа вырасте и продолжит что-то там.... эпическое.
Не надо как мифический владимир искать истиную веру на стороне. В нас есть своё! Только выкристализовать его нада!
Блюм В пишет: Никто и не
Никто и не спорит, есть и были кап. страны, в которых социалка развитей, чем была в СССР и гораздо развитей, чем в оставшихся соц. странах.
Так и Афиногеныч не пишет, что в США сталинские порядки будут установлены...
Так национальную идею я и не вижу. То на запад смотрите, то на азию... Неужта и впрямь наше славянство с нас вытравили в корень!?
Так у меня об этом и написано. У нас хватает и своего опыта с лихвой. Но разница между нами и Западом в том, что они-то лучшее из прошлого опыта с собой берут, а мы, "до основания разрушим, а затем...". Но затем как правило не получается, все равно приходится обращаться к опыту прошлого.
Вот и сейчас у нас правители в очередной раз заявили, все что было раньше в России дрянь и гадость, давайте заимствовать все на Западе, там лучше знают как надо жить. Кто бы спорил, но они-то живут абсолютно в других условиях, да еще и ресурсов имеют немеряно (весь третий мир на них работает).
Но наши очередные "большевики" этого как будто не видят. На Западе пытаются любую идеальную схему (экономики, политики, без разницы) приспособить к тому обществу, в котором эти идеи реализуются. А у нас, как и раньше, общество дубиной загоняют в придуманную на том же Западе схему. Людям не нравится, они сопротивляются, а им в спину дубинками бьют и говорят: мы вас заставим быть свободными... Это и есть наглядная картинка сегодняшней действительности. Клиника...
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
смелый пишет: Как не кричат?
Овод пишет: Мы же после войны
Государство есть
Государство есть насильственный аппарат для защиты общественных интересов.
Общественных заметьте. А насильственный потому, что приходится насилием идти против интересов отдельных групп населения. Эти группы не врубаются, к примеру, что их игры со спичками, финансами, ресурсами и тому подобным, могут привести общество, и их самих, к весьма плачевному концу.
Если он, аппарат этот, перестает работать, его принимаются ремонтировать.
Частенько лопатами и вилами. А машынка сложная, хрупкая местами.
И где сейчас вы видите защиту общественных интересов народов России?
Ресурсы проебываем, мозги во всякие Гарварды сваливают, ночью хуй по городу пройдешь, к чиновникам без взяток почти бесполезно обращаться, а что нашим детям останется? Нехорошо как-то, не по людски получается.
К сожалению щас много таких, у которых вместо головы телевизор.
А завтра орать начнут: «Ах, блять, что проклятые большевики натворили! Ну, жили же как-то нормально, ну с немцем война шла, но в ресторан то мы частенько ходили, и на хлеб икру ложками клали. А щас вот на чужбине мыкаться приходится. Изредка только и облегчишь душу: Господа Нищие! С вами говорит генерал Чернота!»
Cayman пишет: Овод пишет: Мы
Овод пишет:
Мы же после войны уже не голодали
Нда, а у ветеранов не пробовали спрашивать? Хоть бы постыдились...
Я не беру послевоенные 1946-1948 гг., когда мы больше кормили освобожденную Восточную Европу, чем оставляли себе. Тем не менее настоящего голода не было, здесь не надо придумывать. А после 50-х голод в России больше не проявлялся вообще.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Овод пишет: Тем не менее
Cayman пишет: Овод пишет: Тем
Овод пишет:
Тем не менее настоящего голода не было, здесь не надо придумывать. А после 50-х голод в России больше не проявлялся вообще.
Врали мне значит бабушка с дедушкой, ну а вы у нас, бл..., истина в последней инстанции. Никогда бы не подумал...
Видимо, я что-то пропустил, как и все историки, как наши, так и зарубежные которые как-то не заметили, что в России после 50-х гг. исчезло такое понятие как "голод". Не повторялись ни тот голод, который и при царском режиме был минимум раз в 4-5 лет, ни советский 30-х годов.
Хотя если вы знаете о таком голоде, то рекомендую поделиться информацией с историками (подчеркиваю не со мной одним), чтобы они это явление изучили и описали.
Голод и перебои с продуктами - это разное понятие. Мне мама тоже рассказывала, что досыта стала есть только в 60-х, но о голоде речь не шла. Хотя для того, чтобы восстановить разрушенное после войны и создать ядерное оружие отдавали последнее.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Ну, жили же как-то нормально, ну с немцем война шла, но в ресторан то мы частенько ходили, и на хлеб икру ложками клали. А щас вот на чужбине мыкаться приходится.
Икру в те времена ели далеко не все, особенно во время войны, хотя, конечно, у всех воспоминания разные. Кто-то не стоял в безнадежных очередях за колбасой, мясом и прочими деликатесами, не бегал как гончая по магазинам, где «шаром покати», а получал их с черного входа в гастрономе, на прод. базе или в спецмагах. Тоже касается и других потребительских товаров и услуг, которые оказывались определенной части населения «по блату». Но эта часть населения далеко не была подавляющей в этом-то и проблема. Сейчас такие люди вспоминают советские времена с особой теплотой, досадой и удивляются, почему все вдруг развалилось, ведь так неплохо жили. 
Овод пишет: Голод и перебои с
Голод и перебои с продуктами - это разное понятие. Мне мама тоже рассказывала, что досыта стала есть только в 60-х, но о голоде речь не шла.
Я конечно не знаю, где жила ваша мама и вы, но в Сибири (а именно в Новосибирской области) в 50-х люди еле как выживали с помощью своих огородов. Действительно, отдавали последнее...
ни советский 30-х годов.
О..., а вот про это бабушка рассказывала очень подробно.
Хотя если вы знаете о таком голоде, то рекомендую поделиться информацией с историками (подчеркиваю не со мной одним), чтобы они это явление изучили и описали.
Сейчас в живых из тех людей остались единицы, да и они подтвердить все не смогут. Нет никаких документов.
Блюм В пишет: Тоже касается и
Тоже касается и других потребительских товаров и услуг, которые оказывались определенной части населения «по блату». Но эта часть населения далеко не была подавляющей в этом-то и проблема. Сейчас такие люди вспоминают советские времена с особой теплотой, досадой и удивляются, почему все вдруг развалилось, ведь так неплохо жили.
У меня и моих родителей блата не было. Но с того света меня маленького вытаскивали (я ребенком перенес 12 раз воспаление легких и был бы в наше время не жилец). Отправили меня в 8 лет в санаторий "Степной воздух" в Одессу, где я на полном государственном обеспечении был 8 месяцев. Никогда не голодали, все необходимое было, в деньгах особо не нуждались (хотя конечно хотелось бы побольше). Отец - рабочий на АЭХК, мама - мастер на ДОКе.
Но я почему-то жалею о том, что тогда была уверенность в завтрашнем дне, мы знали, что ничего не разрушится, что работы не лишимся, голодом сидеть не будем. Да, доставал дефицит, идиотизм власти, но можно было как-то решать проблемы, в крайнем случае обращаться в газет, вышестоящие органы и всегда была реакция. Сейчас же куда не обращайся бесполезно. Никто ни за что не отвечает. Разве что удастся к президенту прорваться, тогда проблему решат. Но так президентов на всех просто не хватит.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Cayman пишет: Овод
Овод пишет:
Хотя если вы знаете о таком голоде, то рекомендую поделиться информацией с историками (подчеркиваю не со мной одним), чтобы они это явление изучили и описали.
Сейчас в живых из тех людей остались единицы, да и они подтвердить все не смогут. Нет никаких документов.
Не идет речь о тех районах, где не было например завоза (я знаю о таких случаях), но и там от голода не умирали. Смертей от голода в СССР даже во время войны (конечно не беру Ленинград и оккупированные территории) почти не было. Я понимаю, что и отдельная смерть трагедия, но по настоящему массового голода не было даже во время войны. Хотя жили конечно не шиковали.
Мама и бабушка в это время жили в Кяхте и тоже выживали благодаря корове и огороду. Но от голода тогда не помирали.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
У меня и моих родителей блата не было. Но с того света меня маленького вытаскивали (я ребенком перенес 12 раз воспаление легких и был бы в наше время не жилец). Отправили меня в 8 лет в санаторий "Степной воздух" в Одессу
В том-то и штука у всех свои воспоминания. Про советские больницы радужных воспоминаний не имею – хамство, презрительное и наплевательское отношение к людям, в подробности вдаваться не буду.
Мама и бабушка в это время жили в Кяхте и тоже выживали благодаря корове и огороду. Но от голода тогда не помирали.
По рассказам свидетелей того времени уже давно сделал вывод, что голода во время войны не было в деревнях, где втихаря держали коровенок, охотились, кормились огородами. В городах все было трагичнее. Бабушка во время войны жила в Иркутске ей было 11 лет. Рассказывала, что на их улице до начала войны было около сотни ее сверстников, за эти военные годы все дети переехали на кладбище от голода и болезней. Сама она осталась жива, благодаря счастливому обстоятельству. Сам в начале девяностых видел эти могилы 42 – 43 год одни старики и дети всех возрастов.
Блюм В пишет: Про советские
.. А еще я судьбе благодарен
.. А еще я судьбе благодарен
За Oтчизну, что все же живет,
И за то, что в апреле Гагарин
Совершил свой высокий полет. ...
Ведь как ликовал народ! Потому-что все понимали, что это технологический рывок!
И что мы еще в одном виде нашего соревнования обогнали великую страну, в которой история сложилась несравнимо благоприятнее. А значит, была надежда, что мы и во всем остальном догоним и перегоним.
Да вот не получилось.
Жаль.
Блюм В пишет: В городах все
В городах все было трагичнее. Бабушка во время войны жила в Иркутске ей было 11 лет. Рассказывала, что на их улице до начала войны было около сотни ее сверстников, за эти военные годы все дети переехали на кладбище от голода и болезней. Сама она осталась жива, благодаря счастливому обстоятельству.
Конечно, война сыграла свою роль. Хотя умирали не как в 30-х от истощения. Складывалось все вместе и недоедание, и работа на износ и ослабленные не могли сопротивляться болезням. В Кяхте таких смертей тоже хватало. Но так, как в 30-е гг. было уже не повторялось даже в самые тяжелые годы войны. Пусть по минимуму но государство людей поддерживало.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Конечно, война сыграла свою роль. Хотя умирали не как в 30-х от истощения. Складывалось все вместе и недоедание, и работа на износ и ослабленные не могли сопротивляться болезням.
Это было страшное время. Бабушка рассказывала, как вешались матери, имеющие 2 – 3 детей и мужа на фронте, не желая видеть голодную смерть своих детей, которых не могли прокормить.
«Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые
Его призвали все благие,
Как собеседника на пир…»
Отправить новый комментарий
Овод
Читайте нас в соцсетях:
Другие новости по теме
Опрос
Последние публикации
Новая фотография
Паровоз Л-0934
На форуме
- Указ Президента РФ об отмене призыва в армию
- Новое оформление сайта
- МТС в ночь на 9.10.2026
- Супер волонтеры в Ангарске!
- почему закрылся рынок "новый"?
- Свадебные фотографы
- Трындельня, или Всё обо всём - 58. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18]
- Прошу посоветовать проктолога
- Вот такая практика... [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14]
- Опять БСМП
- Трындельня, или Всё обо всём - 57. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21]
- Глушение GPS
- Указ Президента РФ об отмене призыва в армию
- Новое оформление сайта
- МТС в ночь на 9.10.2026
- Трындельня, или Всё обо всём - 58. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18]
- Что я смотрю в данный момент - 7 [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20]
- Радиолюбители Ангарска
- Мой компьютер и всё, что касаемо его. Вопросы, ответы - 4 [2, 3, 4, 5, 6, 7]
- почему закрылся рынок "новый"?
- Супер волонтеры в Ангарске!
- ГСК-1 [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26]
- а что за чудо светофор при выезде с Декабристов на "автодорогу А"
- У кого есть опыт лечения пролежней [2]
Темы новостей на сайте
Статистика
пользователей - 4, гостей - 1266
ангарчанинКоля1540
Дни рождения
Общий Индекс Доброты ЖА: +497%.
Суточный Индекс Доброты ЖА: +100%.
Наши партнёры
