Налог на "животы" :(

Т.е вы утверждаете, что профильное образование, которое планируется в проекте равно базовому образованию, которое мы имели во времена Брежнева и Горбачева?

Ну что же вы так неаккуратно-то?

Я специально выделил для вас. Хотя и не отрицаю, что в Китае помимо воров преследуют и противников режима.

Э, нет. Я уже давно не являюсь идеалистом. Подавляющее большинство в Китае трудолюбивых и добросовестные люди (как и в СССР после революции, когда все более-менее утряслось), "зажравшиеся коммуняки" - это та самая сталинская номенклатура, которая проводит реформы и способствует развитию страны. Да-да именно так она и выглядит. Если вы думаете, что я идеализирую сталинских управленцев, то ошибаетесь. Единственная разница в том, что китайские управленцы все-таки посвободнее себя чувствуют, их не "чистят" в таких масштабах, как в свое время в СССР. Да и материально они лучше обеспечены.

А вот остальные - это те самые нэпманы, стремящиеся украсть все, что плохо лежит. И когда им не дают этого сделать, начинают орать о необходимости "экономической свободы", как в приведенном вами примере.

Нет. Хуже и намного меньше базовое образование. Я же написал - основы. На большее не хватит времени. Часы-то ограничены.
А что касается профильного, то и тут возникают вопросы.

Вы можете конкретно написать чем будет отличаться базовый (основы) курс от того что было (есть) сейчас? Или так и будете поливать общими словами, ничего не доказывающие и очень сильно смахивающий на треп?

Китайский коммунистический управленец очень быстро богатеет и как правило сваливает из страны

Дак об этом никто не спорит! Просто они все рабы. Трудолюбивые и добросовестные.

Вы забыли добавить: ...если успеет и его не возьмут за жабры. Большинство не успевают. Или вы можете привести статистику, что успевают?

Базовый курс конкретно будет отличаться тем, что там сокращено количество часов по непрофильным предметам. Следовательно и давать их будут в усеченном варианте. Например, вы выбрали математику как основной предмет. Значит по истории ВОВ вы будете проходить за 1-2 часа. Что вы о ней будете знать? По остальным (непрофильным) предметам - то же самое.

Если внимательно почитать, то на трёп более всего ваши и особенно шато камменты смахивают.

Поздравляю тебя, Овод, ты все больше и больше зарабатываешь репутацию лжеца. И не только я в этом тебя уличаю.

Нигде не говорится, что за дополнительный знания необходимо будет платить. Основные знания будут обязательные к изучению, а остальные - по желанию. Если ученик захочет, то он БЕСПЛАТНО будет ходить на дополнительные занятия. Заставлять не будут, но деньги за это брать не в праве.

Раньше тоже были всевозможные факультативы, ТРИЗы и т.п., которые ученики выбирали исключительно по желанию. Никто за них не платил.

Другими словами, глупость про платное образование ты просто придумал. Еще раз поздравляю, господин товарищ соврамши.

Sanders, поскольку Овод "специалист по пиару", рекомендую Вам просить у него конкретные доказательства его слов, и в случае отказа публично обвинять во лжи. Он отлично пользуется приемами демагогии и любые разговоры заболтает на корню. Конкретно: "где слова про платность" - "нет" - "лжец!". Работает.

Врешь именно ты и я это уже доказал, но ты объяснятся не стал и сбежал с ресурса. А троллить меня не надо. Тебе теперь я буду отвечать точно так же, как и ты отвечаешь мне.

ГОСТ, ты врешь. Если это не так приведи доказательства того, что обвиняя меня во лжи, ты не врешь. Итак: доказательства?

Где ты это прочитал, что не будут? Доказательства предоставить можешь? Ты же не лжец, правда?

Соврамши вы г-н демагог ГОСТ:

А вот теперь г-н ГОСТ, докажите, что за полноценное образование (не базовое) по всем предметам не надо будет платить. Если родители желают дать своему ребенку полноценное образование, то это возможно бесплатно (согласно стандарта) только по 3-4 предметам. Остальные предметы - только базовый уровень.
Специально даю вам ссылку на Российскую газету - официальный орган власти, чтобы не упрекали меня в том, что я ссылаюсь на "левый" источник. Итак, твои доказательства, что это не так? Ты же не лжец?

А это на закуску:

http://www.gudok.ru/sociaty/obrazovanie/?pub_id=391256
Или президент Медведев тоже врет?

Тоже врут? Только ГОСТ говорит правду?

Это твое утверждение? Тогда смотри как уже работает закон об образовании:

http://www.usurt.ru/ru/data/index8.phtml?cat=1_7&nws_id=5925&print=yes
Тоже врут? Это сбрасывание с себя государством социальной нагрузки. В конечном итоге, придется платить за все или довольствоваться образованием по минимуму, а следовательно невозможностью (если не хватит бабок) получить высшее образование. Вот и все. Остальное - лапша, красиво развешанная на наших ушах нынешней властью.
Итак жду аргументированного опровержения. Ты же не лжец ГОСТ, правда?

А теперь по поводу того, как ГОСТ якобы "уличил" меня во лжи. Тем, кому это интересно можете посмотреть нашу дискуссию по адресу:
https://liveangarsk.ru/news/20110421/vernut-gorodu?page=4
В конце дискуссии, когда я привел доказательства ГОСТ просто не стал отвечать и сбежал. Зато теперь пытается рассказывать сказки о том, как он меня "поймал" на лжи... А в своем блоге, когда он повторно прокололся, закрыл его от комментариев. Но здесь он от комментариев закрыть новость не сможет.
Я отношусь к оппонентам корректно и не перехожу на личности. Но когда ко мне пытаются применить "Правила демагога", как это сделал г-н ГОСТ, то отвечаю тем же. Именно поэтому г-н ГОСТ стал единственным исключением, к кому я обращаюсь на "ты".

На протяжении трех страниц я пытался выбить из тебя подтверждения твоих слов. Ты приводил притянутую за уши ерунду - мне надоело.

Открываешь и читаешь. Давай не будем все заново начинать?

В названных источниках нет ни слова об оплате. Значит оплата не предусматривается. Это логично?

Не надо давать мне ссылки на измышления журналистов. Они такие же как и ты - дилетанты в том, о чем пишут. Точно так же, как и в обсуждаемой статье (разоблачение уже было выше).

Ты мне лучше ссылку на закон дай. Где конкретно прописано, что и каким образом будет платное. Иначе ты - лжец.

Спасибо за подтверждение.

Вот странный ты человек. Говоришь о платном базовом образовании, а доказательства приводишь об оплате кружков. Уж кружки-то никак не входят в базовое образование. Особенно прыгание на батуте.

Слушай, это ТЫ утверждаешь, что образование будет платным. И ТЕБЯ просят представить доказательства. Так что потрудись и представь, а не переводи стрелки, что я должен доказывать обратное.

Если ты утверждаешь, что луна сделана из сыра, то ты должен доказывать это.

Я, кажется, там написал - мне надоело. Ты был не в состоянии доказать свои слова, я просто бросил тебя уговаривать. Это твоя крупная победа, не спорю.

За закрытие благодари гав нюка.Читать было невозможно. Но ты и там уже закончил мысль.

Вот опять врешь. Сначали ты оскорбил меня несколько раз, потом я стал называть тебя на "ты", и только после этого ты "обиделся".

Российская газета - орган власти. Так что не надо про "измышления журналистов".

Президент Медведев тоже врет?

Не увиливай, покажи где именно соврал Медведев?

Что, сюда твое вранье перепостить? Много чести. Кто захочет - сам прочитает.

Факультативы - это не кружки - это именно образование. Кружки уже до кучи сделали платными.

Доказательство привел президент Медведев. Выше уже некуда. Где твое доказательство, что это не так? Ты же не лжец, правда? Тогда жоказательства в студию.

Ничего подобного. Там ты меня обвинил во лжи и не дал ответить. Здесь - не получится.

Доказательство оскорбления - в студию. Или ты опять врешь? Относится к тебе я стал именно так, только тогда, когда ты стал использовать "Правила демагога". Кому интересно - почитайте в Инете...

Доказательство? Кому интересно могут посмотреть, я специально дал ссылку, как ты врал про Ливию, например.

Понятно, это президент Медведев врет...

Он тебе приводил доказательства, а ты только как попка повторял, что он врёт, не приводя примера в чем именно. Так же и здесь. Уцепился за возможность реабилитировать себя. Если Овод ошибся в числе базовых предметов, то это не значит, что он в принципе не прав. А ты как только дело доходит до доказательств сразу изображаешь из себя "уставшего объяснять", хотя ни хрена не объясняешь, а разговариваешь лозунгами.

Всегда пожалуйста. Читать было невозможно твою ахинею, другие блоггеры почему то не жалуются, даже если содержание их блогов противоречит моему мнению. Единственное что я не терплю это когда откровенную чушь порют с претензией на наукообразность. А разве ты там не успел закончить чужую мысль?

Что касается пакета законопректов внедряемых едирастами, так уже явно просматривается желание правительства переложить социальные выплаты на плечи населения, но при этом не забыть налоги собрать. Овод прав прежде всего в том, что новый закон об образовании ещё является инструментом для расслоения общества. Можно как угодно вставать в позу заявляя, что вы дадите ребенку качественное образование несмотря ни на что, но стоит только вам снизить доход и весь ваш пафос окажется в заднице. А то как легко стать безработным уже наверно наслышаны, так что засуньте свой язык себе в задницу или лижите задницу начальству и пашите как папы Карлы, зарабатывайте на луковицу для супа и букварь для вашего Буратино, тогда может вам и хватит денег на достойное содержание семьи. А если родили и вам положены выплаты по закону, так их разными путями можно вернуть государством. Недаром так обеспокоились тем, что материнский капитал стали обналичивать, пусть жулики и с оставлением части суммы себе, но кого это должно волновать в первую очередь - владельца материнского капитала или таки государства? Оказалось забеспокоилось правительство, потому что не они , а другие бабло поимеют с этого, а правительство не при делах окажется и только выплатит бабло. И как обычно прикрылись "заботой" о малышах. Вот, как мне видится, вкртатце суть принятых законов.

Ключевое слово - газета. И работают там - журналисты. А чей орган они уже не важно.

Теперь ты еще и утверждаешь, что Медведев врет? И будешь приписывать свое утверждение мне?

Глупость.

Нет, Медведев не приводил доказательств. Он говорил совершенно о другом.

Давай так - я лучше знаю, почему я закрыл комменты? Не ври.

Достаточно того, что я тебе на них указывал, когда ты их писал.
К тому же я уже знаю, что будет, если я приведу эти доказательства. Ты скажешь, что это вовсе не оскорбления. Так что не вижу смысла.

Подведу итоги. Ты опрометчиво заявил, что по новому закону образование будет платно. Когда тебя совершенно справедливо попросили подтвердить свои слова - ты не смог. Ты начал в свойственной тебе манере вилять, менять темы, жаловаться на неоткрываемые ссылки, но доказательств своих слов не привел. Потому что о платном образовании в новом законе не говорится ничего.

Но ты нашел выход! Назвал факультативы "именно образованием" и привел ссылки на платность факультативов. Отличный пример подмены понятия. Еще один раз, когда тебя поймали на вранье. Студенты будут довольны.

Думаю, теперь дискуссию можно закончить. И обрати, пожалуйста, внимание. Я не "сбегаю", я заканчиваю. Мне твоя демагогия ради демагогии не интересна.

Другие то не знают.

Просто так ты не убежишь... Свалишь, а через какое то то время снова проявишься. Наверно уже с доказательствами, что в школе денег не берут, а если и берут то можно не платить.

Все его речи лучшее доказательство того что все их реформы в жопе оказались, если принять за основу их намерения улучшение жизни населения. Но вот если у них другие цели, то вполне удачно. Недавно одна школьница, собирающаяся сдавать экзамены и выбравшая ОБЖ, не могла ответить, что такое атомная электростанция, а также с удивлением узнала, что оказывается две Америки существует - Северная и Южная.

Хорошо, докажите, что они врут. Ведь ты же свое доказательство не привел.

Не надо увиливать. Медведев сказал. Специально для тебя выделяю (так как ты притворяешься, что этого не видишь):

http://www.gudok.ru/sociaty/obrazovanie/?pub_id=391256
Теперь твои слова:

Кроме того, что ты вновь соврал (я нигде не говорил, что все образование будет платным), ты оспариваешь также утверждение Медведева:

Что еще непонятно?

Председатель Всероссийского общества защиты прав потребителя тоже неправ? Только один ГОСТ и правительство правы? Ну-ну...

Докажи теперь, что факультативы это не получение дополнительных знаний. Раньше бесплатно, а теперь - платно. Докажи, что это не так. Ты же не лжец?

О чем тогда сказал Медведев? Я привел его дословный текст. Теперь докажи, что это не так. Ты же не лжец?

Врать - твоя прерогатива, кому интересно уже сходили на ресурс, который я привел. Где ты так и не оправдавшись в своем вранье попросту убежал.

А ты Нострдамус? Пусть и другие увидят эти якобы оскорбления. До сих пор мне говорили, что в целом я вежливо веду дискуссию. И отвечаю (причем не оскорблениями) только в случае когда начинают переходить на личности.

Чистое вранье. Я привел доказательств, а ты их отверг. Поступил согласно правилам демагога. Специально для всех привожу этот раздел демагога, который использует ГОСТ, чтобы знали с кем разговаривают:

Так что можешь другим говорить что-либо подобное. Я тебя уже прекрасно понял. Поэтому еще раз предлагаю. Докажи, что образование будет бесплатным. Я свои аргументы привел. Ты же по "Правилам демагога" пытаешься уйти от ответа.

Еще раз: докажи, что бесплатные факультативы - это не обучение. Ты этого доказать не можешь, поэтому начинаешь говорить о подмене понятий. А никакой подмены нет. Кроме этого я писал выше, что если на профильные 3-4 предмета часы увеличатся, то на остальные предметы - сократятся. Если хочешь получить полноценное образование будешь платить дополнительно. Или знать только азы (базовый уровень).

Думаю тем кто прочитал, понятно. Что когда ГОСТу отвечаешь по его же "Правилам демагога", он ответить не может и просто убегает.
Я привожу ссылки и прошу его обосновать свою позицию, а ГОСТ (согласно правилам демагога) говорит, что все это ерунда. Сам же ни одного доказательства в поддержку своей позиции не приводит.

Чуть не забыл. Еще один образец, как ГОСТ использует правила демагога:

Тем более, что ГОСТ убежал...

В отличии от Сандерса, у которого таки присутствует аргументированное мнение, этот же просто .... впрочем я уже упоминал об этом. Именно поэтому он закрыл комменты в своем блоге.

Овод,
А я даже догадываюсь, что он скажет на это:

Он заявит что помимо ЖА у него ещё, как у человека известного в городе, куча важных дел и то, что начало этих дел совпадает со временем когда ему задницу припекает это чистая случайность.

Это просто профессиональный демагог. Правила, по которым он действует, я привел.
Вообще я обычно стараюсь корректно вести дискуссию и ГОСТ, единственный оппонент, которого уважать за использование таких приемов демагога я не считаю возможным. Причем, когда я ему ответил его же методами, он просто убегает...
Существует два типа оппонентов. Один - ищет истину. Он может ошибаться, могу ошибаться я, но в таком случае цель - выяснить, что является истинным.
Второй тип оппонентов - попытаться поймать на отдельной неточности и обвинить тебя во вранье. Цель - скомпрометировать оппонента.
В "Правилах демагога" это выглядит так:

Прочитал.
Признаю, ты нашел людей из ЦК КПСС входящих в состав ЕР.

Эволюция мысли:

ГОСТ,
Докажи, что образование будет бесплатным.

А разве не так? И не только для старших классов. В дневнике только и пишут: Сдайте деньги... Как инвестиционную надбавку для Водоканала. Или после принятия нового закона образование станет бесплатным?

Ты вновь продемонстрирвал правило демагога. Еще раз цитирую:

ГОСТ, ты же так не поступаешь, да?

Демагог - это ты!
Ты так и не смог доказать утверждение про "частично платное образование в старших классах". Платные факультеты и кружки никак не могут быть отнесены к "образованию в старших классах".

ЗЫ. А "гав нюк" - это не твое второе "я"? Уж больно синхронно вы появляетесь.

ГОСТ,
Докажи, что образование будет бесплатным.

А Мирдун это не твоё второе имя? Уж больно вы похожи в способах излагать "свои мысли"

Гав Нюк фон Шариков-Паливец,
Господин, товарищ, "учёный" Г продолжает разводить публику, он даже не из нашего города. Сейчас конец пятницы, конец недели, развлекается.

Итак, придется специально ткнуть тебя носом в то, что ты (якобы) не видишь "в упор":

Итак, 3-4 профильных, на которые выделяется больше часов, остальные - на базовом уровне - соответственно часы на базовый уровень сокращаются. Предельная нагрузка (в неделю) - 35-37 часов. Раз сокращаются часы на базовый уровень, то, соответственно, знаний дается меньше. Уже сейчас учителя плачут, каким образом выдавать, к примеру историю ВОВ за 1-2 часа? Что можно за это время рассказать? То же самое касается всех остальных предметов. Если выбираешь специализацию, то получаешь серьезные знания только по данному предмету, все остальное на базовом уровне (см. стандарт). Очевидно - уровень обучения на базовых дисциплинах упадет. Повысится ли он на профильных - еще вопрос, но что упадет на базовом обучении - очевидно.
А увеличить часы на преподавание нельзя - предельная нагрузка зафиксирована. НО, за деньги - ради бога. Поэтому твое утверждение:

чистейшее вранье, которое опровергается тем же стандартом.
Еще раз специально для ГОСТа: профильных с углубленным изучением - всего 3-4, остальное базовый уровень - хуже и меньше, чем сейчас (часов-то меньше). Хочешь еще какие-то предметы изучать на хорошем уровне - будешь платить.

Профильное и базовое образование - понятные для тебя термины? Или еще раз объяснить? А что касается кружков и факультативов, то раньше, если родитель не хотел, мог не платить, теперь - плата будет обязательно.
Что еще непонятно?

По себе не суди. Если бы ты понимал в компах, то понял бы, что одновременное появление комментов от меня и Гава в принципе невозможно.

Возможно. Но это не тот случай. Админ при желании может подтвердить.

о чем сейчас спор ,поживем увидим

К сожалению жизнь показывает, как правило, худший вариант.

жизнь еще ничего не показала впреди выборы в гос.думу и президентские

Даже если ЕР скинут, это не пополнит бюджет. Цена на нефть уже на пределе, аналитики говорят о том, что падение нефтяных цен в 2012 году неизбежно, а у нас все на этом держится. Тогда уже образование, здравоохранение и т. п. полностью платными могут стать. А социалка просто закроется без средств. Самое поганое в такой ситуации, что все видно, понятно, а изменить что-то не можешь.

У вас в семье кто нибудь учится в школе? А что касается насчет "покажут" - вот после выборов и покажут. Только потом будет поздно делать выводы.

Всего одна полоска - ( ... Значит ты не бурундук.

да дочь и ей вообще на уроки фиолетово к сожалению

тогда зачем менять ер на кпрф.коммунисты опять в говно влипннут и народ их же и обвинит

Это нормально для школьников. Именно поэтому они и выбирают себе в предметы такие дисциплины как ОБЖ. И если им сократят количество предметов обучения, они будут только это приветствовать. Но за себя так скажу: в жизни мне пригодилось знание, пусть не углубленное, самых разных предметов, казалось бы не нужных в жизни, даже ритмика и музыкальные занятия. Нельзя кагбе рассчитывать на надписи и инструкции по применению например: "чернила нельзя пить", или "не подключайте вход ИБП к его собственному выходу".

А это уже тема для другого разбирательства и которая потребует, в первую очередь, желания самих обсуждающих узнать намерения КПРФ по дальнейшему развитию страны.

это то я понимаю вот как ребенку это объяснить незнаю.вот они сейчас дроби проходят я смотрю и понимаю .что в жизни мне ни где не приходилось их складывать умножать итд итп.зачем учил х.знает

А я работал слесарем, казалось бы зачем мне математика? А пришлось вспоминать. Я чистый гуманитарий, но в нас вбивали некоторые вещи так, что даже последний двоечник запоминал. Так что пригодилось.

вот я и хочу узнать как кпрф собирается вывести страну из жопы и ответ не нахожу кроме как кормиться от продажи нефти и газа все просрали же

Мне приходилось. Спирт не разводили? А разве вы не смогли объяснить ребенку про дроби? У вас есть уверенность , что она сможет это объяснить своим детям? Или вы видите смысл удалить из обучения все действия с дробями?

математика математикой она всем нужна но вот дроби общие знаменатели а дальше матрицы ,логорифмы,линейные уравнения считаю многим это никчему

Пропорциональное сокращение населения.

Так ЕР-то менять ничего не хочет. Как разваливали экономику так и разваливают. Последнее выступление Путина слышали? Он теперь пообещал к 2020 г. в России будет пятая экономика мира. А то, что он обещал в начале 2000-х, что Россия догонит Португалию, г-н главный Педрос уже забыл... Не выполнил одно, но уже обещает другое. Как вы думаете - выполнит? Кстати можете ознакомиться с его предыдущими обещаниями:
https://liveangarsk.ru/blog/ovod/20101122/kak-zastavit-i

А как я сотки и десятки считал? Логарифмы... не помню. Линейные уравнения? Бывали случаи, хотя и редко.