Мое отношение к сити-менеджеру

Прошу прощения за опечатки. Ночь, спешка, эмоции.

В который раз убеждаюсь в правоте сказанного:
"Революции придумывают идеалисты, делают фанатики, а ее плодами пользуются негодяи" зная ангарский пасьянс уверяю вас на ваших плечах на площадь въедут такие персонажи что Козлов покажется ягнецом((( Я не пиарю Козлова, не исключаю что он провалит эти выборы, а к этому пока все и идет, сепаратный мир в конце и репарации за оставление на сити - менеджерстве это тоже провал, просто ибивает что город не имеет с одной стороны иммунитета с другой стороны скудность выбора, из плохого не хочу выбирать худший вариант.

справедливый
+100500 солидарен

Вы считаете, что при Ельцине была демократия? Это точнее назвать одним словом - бардак, при котором те, кто ближе к власти смогли унести как можно больше, а низы получили полную свободу сдохнуть от разных причин.

Абсолютно согласен.

Тоже согласен, но одно уточнение: как-то Сталин сказал своим управленцам: других писателей у меня для вас нет. Сейчас можно повторить: другого народа у нас нет, как бы это печально не было. Я в свое время, наблюдая со стороны за ситуацией, злился еще сильнее, хотелось криком кричать, что мы сами во всем виноваты: что заслужили, то и имеем.

Честно говря не совсем верю, что мы получим ту власть, что захотим. Представляя примерно пиар-приемы я уже сейчас могу сказать, что часть депутатов пройдет в Думу под лозунгами противников власти, а потом перекрасится сразу же по получении возможности урвать кусок пожирнее.

Овод, а вы искустно производите подмену справедливый говорил о выборе из реальных кандидатов а вы перевели все опять в область идеального, идеальной власти не бывает, уж вам ли этого не знать((((

Увы, это закономерность. Но и смотреть на то, как обнаглевшая и ничего не боящаяся власть безнаказанно грабит нас, нет никаких сил. Ну нельзя смириться с тем, что они считают, что им позволено все. Что же касается тех, кто пройдет в Думу... Никогда в России нельзя заранее предсказать что случится. Поэтому всегда надеешься на лучшее... Как получится - это другой вопрос. "Делай, что должно, получится, что будет" (не помню точно, но смысл понятен).

а то что быть здоровым и богатым, чем бедным и больным мы и так все знаем

Но если нет нормальных кандидатов, то что делать? Как учить зажравшуюся власть? Как???????

Именно поэтому я и считаю, что придется голосовать за коммунистов. Хотя бы потому, что другой силы пока не вижу. Да, возможно появление отдельных кандидатов, которые в сравнении в нынешними претендентами будут выглядеть лучше. Но они будут одиночками, которые не смогут что-то кардинально изменить. К сожалению сейчас ушло чувство порядочности, ответственности и т. п. Поэтому надо выбирать из того, что есть. Это наше и проклятье и неизбежность.

Если честно то не считаю ситуацию в Ангарске критичной, при Якубе в Иркутске все в разы хуже но его чтят, при Кондрашове вообще швах((( у меня еще много примеров(((( а ситуацию в отдельно взятом Ангарске не изменить, пока не изменится сознание, у нас нет среднего класса - класса налогоплательщиков тех кто определяет общественное сознание в постиндустриальном обществе, просто не охото дальше лезть в стратификацию, в обществе люмпенов не может быть продолжительного социального равновесия мы живем в монократичной олигархической стране это факт

а нашей власти средний класс не нужен в принципе (несмотря на то, что они говорят о его необходимости). Ведь именно средний класс может потребовать отчета от тех же чиновников куда они тратят наши налоги, а с помощью тех же судов заставить чиновников отвечать за свои действия.
На Западе (да и в третьем мире в большинстве) средний кламм это люди занимающиеся умственным трудом, средний и большая часть малого бизнеса. В России же средний класс - это чиновничество всех уровней. Вот именно на них и работает государство.
Часть политологов считают, что у нас построено олигархическое государство. Но олигархия – это власть немногих богатых людей, а у нас построено чиновничье государство, для которого население, и в частности, олигархи и весь бизнес в целом, являются просто дойной коровой, которая дает им средства для безбедного существования. Бизнес зарабатывает, а российские чиновники разных уровней, ничем не рискуя, с него кормятся. Это и есть суть нашего сегодняшнего государства. Но такое состояние крайне нестабильно. Оно действительно возможно какое-то время, но только при избытке ресурсов. А последние ресурсы оставшиеся еще с советского времени российское чиновничество в полном смысле этого слова уже «доедает». Так что следующие на очереди – мы. С этим и связано введение и платных образования, медицинского обслуживания, повышение пенсионного возраста и т. п. На всех средств уже не хватает, а ограничивать свои аппетиты наше чиновничество не желает. Что дальше? Вопрос пока открытый…. Но очень не хотелось бы, чтобы все кончилось очередной Киргизией. А это постепенно из гипотетической возможности перерастает в реальную.

Тогда что делать? Сидеть и ждать пока появится такое общество? Но именно путем смены власти и можно людям показать, что эти власти не вечные и именно ОТ НАС ЗАВИСИТ БУДУТ ОНИ ПО ПРЕЖНЕМУ СИДЕТЬ У КОРМУШКИ ИЛИ НЕТ. В этом и состоит воспитательный момент.

Овод! А коммунисты на деньгах тех, кого они обслуживают не зажрались? Не обнаглели? Если Вы не верите в то, что жители района выберут себе ту власть, которую хотят, если Вы верите, что опять сработают пиар-технологии, то чего Вы тут пылите? Все Вами выше сказанное туфта? Писанина ради писанины? Вы кричите, что народ лишили права выбора и тут же пишите, что у народа его, права этого нет. Оно есть у пиарастов и их технологий. Где логика? Мне все равно кто придет к власти. Мне важно как этот кто будет потом распоряжаться властью. А если мне не все равно как он будет распоряжаться властью, то я иду на выборы и пытаюсь выбрать адекватного человека. тго, кого я знаю, а не того, кто "украсил" собой стены и заборы. У вас нет таких людей? Людей, которым вы доверили бы власть? Ну и сего мы тогда тут все делаем? О чем говорим? Долго дискутировали и расписались в собственном бессилии, господин Овод. Вот поэтому я раньше писал, что политические дебаты и реальные дела - это очень далекие друг от друга действия. И они очень редко пересекаются. Тот участник дисскуссии,котррый возглавляет фирму и дает работу сотни человек вызывает уважение. И, наверно, ему по большому счету маловажно кто будет стоять у власти, если его бизнес будет развиваться, а власть будет в этом помогать.

Вы не поняли. Я же говорю о том, что делай, что должно, случится как будет. Также написал, что в Думу могут пролезть под лозунгами борьбы с властью и переменить окраску. Но далеко не факт, что таких перевертышей окажется больше, чем тех, кто был честен хотя бы в этом. Со своей стороны я приложу все усилия, чтобы как минимум, раскрыть таких перевертышей, обнародовать их список. Хотя кого-то возможно и не смогу определить (не хватит информации). Поэтому я не считаю выборы и смену власти бессмысленной.

Вы действительно верите в то, что директор фирмы (114 человек) будет терять время, писать в блоге, долго спорить, порой выкладывая интернетовские данные (а их еще найти надо)? Вы знаете наверное, что такое бизнес? И вы по прежнему верите, что это реальный директор. Знаете, я в какой-то мере еще и потому представился на блоге, что мне скрывать нечего. Я не пиарщик, на коммунистов не работаю, денег не получаю. Но вот интересно, если вы попросите представиться этого "директора", то думаете он представится? Хотя в жизни конечно все бывает, но верится с трудом.

Овод! Средний класс, гражданское общество, подконтрольная власть появляются не со мненой этой власти, а со сменой сознания людей. И во всем мире изменением сознания, привитием чувства гражданина, знанимались общественные, првозащитные организации и партии. А у нас првозащитники защищают права олигархов местного и федерального пошиба, общественные организации вымирают как институт гражданского общества. Вымираю потому, что с такими законами не возможно существовать. А партии социальные импотенты, которые могут своей политической могучестью хвастаться только на выборах, или ловко используя административный ресурс. А между выборами впадают в социальную кому. При ельцине был бардак и была раздача "по своим". Это было. Но и демокраитя была. Был реальный выбор. Выбор власти, выбор как жить, выбор страны, выбор что и кому говорить, писать, петь. Как сказал мне один попутчик из Украины: пока власть на верху дерется и что-то делит, мы живем в демократии. Как только они вспомнят о нас, у нас будет как в России.
Но в Украине люди последовательно идут к построению общества оп европейскому типу, а мы все стоим на раскаряку - не то мы европейцы, не то азиаты. Цены мы приравниваем к мировым, а на собственную жизнь плюем как азиаты.

Я знаю что такое бизнес. Мало того, я Вам мог бы назвать несколько человек, которые будут и сидят на форуме, обсуждают темы, находя и выкладывают инфу из интернета. Это активные, неравнодушные люди. И представляться им не нужно. По-мимо дебатов в сети есть еще бизнес, имя, которые нужно охранять от случайных людей. Ну если Вам, кроме как детективными поисками "перевертышей", заняться больше нечем, то удачи. Я могу сказать с большой долей уверенности, что процетов 60 пойдут на этой теме в Думу. Всех будете озвучивать? А если человек искренне будет за существующую власть? Его закидать камнями?

Один в один, согласен. Но предложите другой путь. Я и из политики в свое время ушел именно потому, что не захотел отрабатывать чьи-либо деньги, а хотел реализовывать то, что считал правильным. Но сейчас что делать? Сидеть и ждать пока мы полностью не свалимся в пропасть? Я считаю это неправильным, так как я живу и буду жить в России, никуда из России не уеду и хотелось бы именно жить здесь, а не выживать.

И с этим согласен. Но для того, чтобы была конкуренция во власти необходимо иметь несколько сил. А у нас пока что только одна, которая и строит под себя все общество. Нужно ей создавать конкурента? Нужно. А из кого? Покажите реальную организованную политическую силу. И мы вновь приходим к КПРФ (как бы мы к ней не относились).

А вот здесь еще вопрос. Если Тимошенко со товарищи сохранится как реальная политическая сила, то действительно возможно построение пусть и не по европейским меркам, но относительно демократического общества. Но если тот же Янукович пойдет по пути Путина, то у них повторится наша ситуация.

Ни в коей мере. Более того не соглашался с теми, кто говорил. что все сторонники власти - это представители от ЕР. Я не собираюсь искать перевертышей, но мне показалось странным, когда вместо того, чтобы вести дискуссию оппонент уходит в сторону, говорит не по теме и в результате получается тролль. Не могу сказать, что уверен на 100%, но что увидел, смог соответственно оценить.

Вот все говорят о деньгах и спонсорах коммунистов. Но никто не приводит имен и сумм (хотя бы примерно). Я например слышал, что частично митинги коммунистов оплачивал Жуков, на этом форуме многие вспоминают. Но это что, огромные деньги? Много ли нужно для проведения митинга? Коммунисты воспользовались сварой среди единоросов и не отказались от помощи. Но это же не те спонсоры о которых говорят и не те деньги, это копейки. Но конкретики как не было, так и нет. Вот и получается, что складывается впечатление, на коммунистов пытаются повешать всех собак. Кстати я коммунистов не идеализирую, там разные люди. Но в массе своей они на сотрудничество с ЕР не пойдут. А это значит, что смена власти действительно возможна.

Хотя и теперь я не считаю, что все кто выступает за власть являются пиарщиками ЕР. Но все-таки так бездарно "проколоться". Видимо профи-пиарщиков у ЕР не хватает...

Я руководитель общественной организации молодых инвалидов.

Спасибо за представление, а то надоело уже зацепляться за "пиарастов".

Овод! Если бы я был пиарастом ЕР или любой другой партии, то таких глупых, непродуманных, политически проигрышных ходов не допустил бы. Но я слишком дорого стою. Меня купить сложно, а если получится, то уж слишком геморойно. Я не вписываюсь в "матрицу" нынешних пиарастов. А если серьезно, то и с одной и с другой стороны работают пиарасты, которые, наверно и первый курс еще не закончили института. Или их настолько расслабили большые деньги, что они даже мозгом пошевелить не пытаются, чтобы понять ситуацию в городе и в районе.

Именно это меня больше всего и удивляет. Я не понимаю одного - почему? Я сам вижу массу моментов, которые власть может использовать, но используются только явно проигрышные. В чем дело? Неужели ждут начала избирательной кампании? Но тогда они опаздывают. Выправить имидж намного сложнее, чем его сохранить.

А что же тогда вам по нескольку раз одно и тоже приходится объяснять про бурятских коммунистов?

Интересный момент, я уже увидел пиарщиков со стороны коммандос, но не уверен, что со стороны коммунистов также постоянно работают пиарщики (я пока увидел только одного). И не потому, что мне их позиция ближе. Козловцы уже при мне (а я тут сравнительно недавно) прокололись несколько раз. Переход на личности (правда этим грешат и их оппоненты), увод дискуссии в сторону, цепляние не за смысл, а за отдельные слова, вырывание цитат из контекста, работа под разными никами, ну и прочие приемы выдают пиарщиков команды. Что в общем-то понятно, они собирают информацию, оценивают аргументы оппонентов, оттачивают тезисы и т. п. Затем на основании собранной информации будут прорабатывать предвыборную стратегию. И даже не подозревают, что в дискуссии сами того не понимая, выдают порой будущие свои заготовки. Я уже несколько раз такое заметил. Так что после анализа дискуссий оппоненты коммандос окажутся лучше подготовлены, чем козловцы.

справедливый,Повторю для освежения вашей памяти https://liveangarsk.ru/news/20100728/kommunisty-ulan?page=1

Эту же ссылку можете найти и в этой теме, недалеко..

тьфу, еще один идиот, который свое непреклонное мнение сформировал из чужих глупостей.
Чтобы вы заценили масштаб трагедии, я напомню - была такая система "СССР".
В ней достаточно неплохо обеспечивалась целостность работы всех призводств, линейность и системность, слаженность функицонирования всех государственных систем. От того, кто у власти, не сильно много-то и зависело. Убрать Политбюро - страна не рухнула бы ни в коем случае, каждый в этом механизме винтик был при делах и нужен.
Реальная жизнь не сильно отличается от компьютерных стратегий. Вы создаете цивилизацию, строите инфраструктуру, создаете армию, и приходит момент, когда на вас нападают. В реальной жизни войнушка - явление редкое, чаще это конкуренция производств. СССР был технологически самодостаточен. Практически мог прокормить себя (и не надо врать про неурожай, завоз мяса из США и прочее).
Несмотря на то. что политическим и экономическим авантюристам и ворам было в Союзе неуютно, большинство населения чувствовало себя спокойно и уверенно.
Когда идеологи перестройки дали народу свободу выбора, народ растерялся.
Как сделать выбор, если ты до конца не понимаешь последствий выбора?
Четкий государственный план был заменен рыночной конкуренцией - принципом естественного отбора по Дарвину. А то и неестественного, с развитием криминала.
Власть наверху делит и по сей день то, что принадлежит не им, не мне и не вам.
Но отношение мы к этому имеем. Потому что на торги выставляется само право жить и успешно развиваться в России. Петь и писать - это все настолько мелко, что этому не стоит и придавать значение, главное - у кого в руках окажутся градообразующие предприятия, фундаментальные НИИ, создающие базис для НТР.
при коммерциализации утрачивается вся сущность науки и производства - работать на благо развития общества, народа, страны. Все сводится к извлечению прибыли.
Это гнилой строй должен быть демонтирован, он не ведет к развитию.
Если вы этого не понимаете, убейтесь об стену, от вас никакой пользы.

А что особенно интересно - это обоснование прав и свобод в конце 80-х гг.. Когда нас "разводили", то никто не догадывался, что свобода - это не только возможность покупать то, что ты хочешь, высказывать свободно свои мысли, заниматься предпринимательством и т. д. Свобода это еще и отсутствие гарантий. Свобода сдохнуть с голоду, потерять жилье, лишиться жизни и здоровья и т. п. Права и свободы обеспечиваются сегодня только тем, у кого на это хватает денег.
Что же касается прибыли, то у нас нерентабельное в мировой экономике государство (не плохое, а именно нерентабельное в мировой экономике). И исходя из прибыли мы как жители ненужного государства должны свободно вымереть. Это и будет победа рынка и прибыли над здравым смыслом.

еще какое-то время назад я очень глубоко проникся этой идеей - реформировать плановую систему и вывести ее на рыночный путь развития.
Потому что это будет способствовать тому, что пусть и болезненным путем, но будет произведен естественный отбор, и все нежизнеспособные - глупые, ущербные, больные, безинициативные - уйдут, освободив место умным, сильным и обладающим деловой хваткой людям. Мне казалось, это не такая уж плохая идея.
Но до глубины проникшись данной либеральной идеологией, я начал подмечать хренову тучу недостатков в ней, и наконец, увидел суть этой идеологии.
Сравнивая ее с идеологией, по которой жил СССР, я должен признать, что либеральная идеология терпит крах по всем своим направлениям.
Дело в том, что на все лады обстебанный лозунг "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - в высшей степени справедлив, и направлен на создание общества, где каждый его член - вне зависимости от умственных, физических возможностей - будет востребован, чтобы приносить пользу обществу, и не будет чувствовать себя изгоем. Эта эталонная справедливость, реализованная в СССР меня очень заинтересовала. Потому что она обеспечивала гармоническое существование любой личности (собственно, смысл демократии) в условиях социализма.
Таким образом, получилось то, во что я теперь свято верю - истина не в том, сколько ты благ заработаешь лично для себя, а в том, будет ли после этого сохранена система, которая обеспечивает тебе безопасность, работу, достойный уровень жизни, потому что без этой системы ты рискуешь все потерять в любой момент. Поэтому - я выбираю не риск, а четкий план, не авантюру, а надежность вложений. Я выбираю тот путь, по которому шел СССР до перестройки.

Двумя руками "за".

Ferman! вы все правильно пишите, только Хамить не нужно. Я немного не о том писал. Период Ельцина был как раз переходным. Когда можно было много чего имзенить, исправить, пойти по другому пути. Этот шанс упущен и теперь мы все больше скатываемся к тому, о чем Вы пишете. Или уже скатились. Нерентабельное государство - хороший термин. Буду его испльзовать при случае, если Вы не против.

Это термин не мой, его применил впервые Паршев в своей книге "Почему Россия не Америка", правда немного в другой интерпретации. Но Россия нерентабельное государство только в системе мирового рынка. Если же вводится государственная монополия внешней торговли, если мы проводим независимую от мирового рынка (регулируемого Западом) то государство, как ни странно, становится вполне рентабельным и даже способно совершать великие прорывы в будущее. Что и происходило порой в СССР. Проблема в том, что после великого прорыва в 1917 году, ускоренное развитие шло до начала 60-х, затем же оно продолжалось больше по инерции. Самое интересное, что несмотря на дурость партийной номенклатуры (Хрущева, Брежнева и т. п.) и идиотские кампании (кукуруза, поворот рек, целина, неперспективные деревни и т. п.), которые омертвляли огромные средства, страна продолжала идти вперед. Настолько сильна была идея нового устройства. К сожалению в конце концов та же верхушка систему и ликвидировала, прихватизировав и власть, и собственность.

15 лет назад написал. А до сих пор актуально... С Жуковым именно так и получилось, когда его избрали мэром Ангарского округа. Когда избранных депутатов купили, либо - запугали.
Сейчас при всех минусах, ангарчане сами отвечают за свой выбор Петрова мэром города...