Мальчик из Нового Уренгоя и побег из концлагеря

Anna1234,
Ваша паранойя в отношении уже и этого мальчика, просто умиляет.

Это мне напоминает праздник в одной из стран запада,в которой сейчас национальналисты поднимают голову,я ошибаюсь? День согласия и примирения? Нет? Не он?

Даже не сомневаюсь в этом))) человеку без собственного мнения очень сложно представить, что оно у кого то есть

Ну почему паранойя,мне кажется детки бреда интернетного перечитали,у них же нет возможности проверить факты,никто их не пустит в архивы,вот они и верят во все что пишут в сети. Прадеды уже в могиле из первых уст они уже ничего не узнают,а интернете любой факт могут переврать.

Прям заинтриговала))) особенно про запад))) хотя, насчёт националистов - в точку. Если почитать новости, то в стране, празднующей день согласия и примирения, и вправду националисты разгулялась в последнее время. То мочой плеснут в известную писательницу, то краской почтенного профессора обольют

Anna1234,
Так вы просто интернет не читайте и все будет хорошо. Читайте классиков, посещайте музеи, а не лавочки знаменитых городов. Расширяйте кругозор и тогда Перестаните быть посмешищем интернет сообщества

У вас эти захватнические настроения откуда? Крымомнашим вдохновились? Или просто в Европу захотелось?

Домхозяйка,
Вообще это была шутка.

Anna1234,
Вы считаете, что с независимостью стран и народов можно шутить? Я могу , как обычно, списать ваши шутки на ваше дремучее скудоумие. Все таки шахматы это ваше, они серое вещество увеличивают. Правильно за них взялись А что там карта литературная, не осилили?

Домхозяйка,
Сибирская Язва,
Вообще с вами неинтересно спорить,ни аргументов нормальных ,ни факторов не приводите в защиту своей точки зрения,сразу опускаетесь до ругани.

Что и требовалось доказать!

Anna1234,
Анюта, милая девочка, спорят во первых не знающие, а во вторых, глупышка, с достойными Вас, ровно, как и сопливого я к таковым не отношу Одна ваша теория хрен пойми чего с Марсом стоила, а заброшенная карта , шахматы и Примитивные мысли о психологии и уборке мусора, а так де ваше рандеву с фото уточек и синих сортиров просто все это удесятерили . Так что простите, но вы не достойный мне оппонент

Новые документы о Нюрнбергском процессе проливают свет на психику нацистских преступников
Еще в ходе Второй мировой войны людям пришлось задуматься: кто повинен в преступлениях, ввергнувших мир в зловещий ужас? Может, с немцами что-то не так, не могут же нормальные люди творить такие злодеяния? Вот почему до начала процесса в Нюрнберге нужно было выяснить: являются ли обвиняемые психически здоровыми лицами? Могут ли они понимать предъявляемые им обвинения, осознавать характер и социальное значение тех действий, которые совершали?
Задача для психиатров

К оценке их состояния были привлечены известные психиатры, главным среди которых был доктор Дуглас Келли. Он был высококвалифицированным врачом-психиатром. Келли был допущен к заключенным в любое время дня и ночи, следил за их состоянием, измерял пульс и сердцебиение.

Для специалиста его уровня это было довольно простой задачей, но Келли задумался о том, как найти ответы на самые трудные вопросы. Он решил провести более масштабное исследование этих людей с целью узнать, обладали ли они какими-либо общими психическими особенностями, отклонениями или заболеваниями, по причине которых они и совершили ужасные преступления? Дуглас Келли искал поразивший их всех "вирус нацизма".Сразу после войны СМИ по обе стороны океана рисовали нацистов омерзительными чудовищами, посланцами преисподней.

Келли подозревал, что это упрощение. Но в то же время был убежден, что эти люди не могут быть нормальны. Здоровый человек на такое не способен... Его коллега по работе в Нюрнберге психолог Густав Гилберт полагал обратное - у всех нацистов имеются лишь некоторые психологические особенности личности, не более того.

Каждый день Келли и Гилберт проводили в разговорах с обвиняемыми. Нацисты сотрудничали с американскими специалистами, которые предлагали им психологические тесты и постоянно задавали вопросы. Им это нравилось. Им было скучно, они находились в изоляции, им хотелось выговориться. Они хотели, чтобы их поняли!

Многие задумывались: может, с немцами что-то не так, не могут же нормальные люди творить такие злодеяния?
Оба психиатра соберут уникальный материал, сразу после процесса напишут книги. Гилберт - "Нюрнбергский дневник", Келли - "22 камеры". Книги разойдутся миллионными тиражами. Но останется много чего еще неизданного, что не вошло в публикации, о чем никто никогда не говорил... Дело в том, что они увезли все свои записи с собой, так как те были сделаны в частном порядке.

Американский писатель-исследователь Джек Эль-Хаи потратил много времени на изучение отношений психиатров и нацистов. И не зря...

Что было в черепе у Гитлера

В 2016 году в ходе работы над фильмом о Нюрнбергском процессе нашей съемочной группе удалось встретиться с ним и подробно побеседовать. Он поведал о своих поисках. Например, о том, как были найдены редчайшие документы, о существовании которых многие исследователи и не подозревали. Так, у старшего сына доктора, тоже Дугласа Келли-младшего нашли 12 коробок - дневники, медицинские записи, фотографии. В одной из коробок лежала обтянутая бархатом коробочка для драгоценностей. Там лежал пузырек с надписью: "Паракодеин Германа Геринга" - в нем были капсулы наркотика 65-летней давности.Геринг принимал наркотики. Но благодаря стараниям администрации и врачей к моменту вынесения приговора он был абсолютно "чист". Он превратился вдруг в очень сосредоточенного и очень циничного человека, который начал оказывать серьезное сопротивление обвинению.

В коробках нашлись снимки мозга Роберта Лея, он был сильно разрушен. По результатам тестов доктор заподозрил, что тот страдал заболеванием лобной доли мозга. Он путал названия цветов, его речь была путаной и часто просто не имела никакого смысла. Похоже, это было следствием того, что глава немецкого Трудового фронта тяжко пил.

Среди бумаг обнаружился большой конверт, надписанный "Рентгеновские снимки черепа А. Гитлера". В нем лежали 8 различных снимков, 8 различных ракурсов - они были сделаны при жизни Гитлера, ближе к концу войны, когда у Гитлера был синусит, и врачи решили сделать рентген, чтобы увидеть степень распространения инфекции. Неизвестно, как именно Келли удалось их заполучить. Вероятнее всего ему помог личный врач фюрера Карл Брандт, который тоже содержался в Нюрнбергской тюрьме.

Во время разговоров с Брандтом у Келли, как считает Эль-Хаи, возникла гипотеза, объясняющая поведение и некоторые поступки Гитлера. Он, в частности, полагал, что у того не было психических отклонений, но он был ипохондриком и в следствие ипохондрии действовал иррационально. Например, Гитлер совершенно необоснованно полагал, что у него рак желудка. И что рак его быстро убьет, и потому принял поспешное решение напасть на Россию - думал, что умирает.

Подсудимые вменяемы. Но...

Одной из главных задач экспертов в Нюрнберге было установить, вменяемы ли трое обвиняемых - заместитель фюрера по партии Рудольф Гесс, финансовый магнат Густав Крупп и главный редактор "Штурмовика" Юлиус Штрейхер. Поведение последнего вызывало особенно много вопросов. Все разговоры он сводил к громкой антисемитской риторике, а Нюрнбергский трибунал называл "триумфом мирового еврейства".

Во время освидетельствования Штрейхер был признан вменяемым и способным отвечать за свои действия, хотя и одержимым навязчивой идеей.

Крупп к моменту назначения экспертизы был уже давно недееспособен и нетранспортабелен. Экспертам пришлось ехать в его усадьбу в Тирольских Альпах, где он был прикован к постели. Эксперты констатировали сенильную деменцию после 3 инсультов и перенесенной автокатастрофы. И он был в результате выведен из судебного процесса.

Наиболее спорной, вызвавшей дискуссии, была экспертиза второго человека нацистской партии Рудольфа Гесса. Позже Келли напишет: " Меня поразила его абсолютная наивность". В Нюрнберг Гесс был доставлен из Шотландии, где находился под стражей четыре года - с момента своего непонятного перелета к британцам в мае 1941-го. Уже там он жаловался на потерю памяти, а еще на то, что его методично травили. Гесс и в Нюрнберге продолжал утверждать, что англичане давали ему "мозговой яд" для того, чтобы разрушить его память. И что почти ничего не помнит о тех временах, когда был государственным и политическим деятелем...

Специалисты склонялись к тому, что Гесс симулирует, и постановили, что он в состоянии давать показания в Нюрнберге. А потом и он сам выступил с заявлением, что эта была уловка "тактического", как он выразился, характера.

То есть все подсудимые, кроме Круппа, были вменяемы и готовы предстать перед судом. Однако что-то с ними все-таки должно быть не так, считал Келли и продолжал искать "личность нациста".

Не дураки, но и не творцы

Заключенным он предложен IQ - тест оценки коэффициента интеллекта.

Менее 65 баллов по тесту говорило о больших проблемах с интеллектом, нормальным считался показатель между 80 и 119 баллами. 128 и выше баллов говорили о гениальности пациента.

К большому удивлению Келли и Гилберта результаты всех пройденных тестов IQ были выше среднего значения. Самый низкий, но все равно в пределах среднего значения результат был у Штрейхера. Самый высокий -143 балла - у главного финансиста нацистской партии Ялмара Шахта, именно он фактически создал экономику Третьего рейха. Средний показатель для 21 проверенного нациста равнялся 128. Геринг был третьим. Он попросил его протестировать еще раз - хотел быть первым.

Результаты тестов не были включены в отчеты и их долгое время не публиковали. Общественность не была готова к тому, что нацисты - одаренные люди. Людям было трудно понять, что интеллект никак не связан с нравственностью!

Но Келли все еще надеялся выявить "возбудитель нацистской болезни". Заключенным был предложен тест Роршаха. Тест был разработан швейцарским психиатром Германом Роршахом и заключается в том, что человеку показывают чернильную кляксу и просят рассказать, что он в ней видит.

Одним из качеств, о которых Келли мог судить на основании ответов на тест Роршаха, являлось живое активное воображение. Выводы оказались удивительными: все нацисты не имели и намека на наличие творческого потенциала. Рудольф Гесс отказался проходить тест вовсе. Ответы остальных не блистали содержательностью. Но тест не выявил у нацистских главарей никаких психических отклонений. Психиатры ожидали что выявят врожденных преступников, каких-то чудовищ, которые, скажем так, существуют в человеческих телах. Но... никаких суперзлодейских качеств тесты не продемонстрировали.

Келли был потрясен - все нацисты психически нормальны! Никто из них не выказал склонность к насилию! Даже комендант Освенцима Рудольф Хесс, проходивший в этом процессе только свидетелем по делу своего начальника, главного тюремщика Третьего рейха Эрнста Кальтенбруннера. А ведь это действительно один из самых жутких персонажей в истории человечества. При этом он был очень исполнительным работником, отличным семьянином.

Им просто нравились приказы

В своей обыденной жизни нацисты оставались внешне добропорядочными отцами семейств. Их преступная деятельность для них - совершенно другая реальность. Сознание человека способно отделять друг от друга определенные сферы жизни достаточно радикальным образом.

В этом убедился доктор Келли, согласившись на время стать посредником между Герингом и его семьей. Он относил письма Геринга его жене, она читала их и писала ответы. Иногда и дочка Эда тоже писала отцу. Келли был поражен, насколько нежным может быть Геринг со своей семьей - и в то же время совершенно бессердечным в отношении других людей. Ведь он не выражал никаких сожалений относительно отданных им во время войны приказов, в результате исполнения которых погибли миллионы людей.

Можно сказать, что были две группы нацистов. Первая - элита, осужденная в Нюрнберге - амбициозные и одаренные люди. Вторая - рядовые сотрудники, миллионы людей, которые просто хотели подчиняться приказам и не думать. Им нравились приказы, нравилось, когда им говорят, что делать. Вот этот вывод, что "личность нациста" не существует и все фашисты были обычными людьми, стал для Дугласа Келли страшным ударом.

Позже историк и философ Ханна Арендт придумала термин "банальность зла". Она пыталась объяснить, что зачастую зло рождается не от ненависти, не от ярости, не от восторга смерти. Оно рождается от скучной бездумной нормальности, из простого желания делать то, что говорит хозяин.

Мертвая хватка Нюрнберга

А потрясенный Дуглас Келли... Вернувшись из Нюрнберга, ушел из психиатрии и полностью сменил сферу деятельности.. Он думал о том, что если поведение людей вроде Геринга или Гесса невозможно объяснить средствами психиатрии, необходимо заняться той наукой, которая сможет это сделать. И в конце 40-х он стал криминологом, профессором криминологии в Калифорнийском университете.https://www.google.ru/amp/s/rg.ru/amp/2017/11/23/novye-dokumenty-o-niurnbergskom-sude-prolili-svet-na-psihiku-nacistov.html

Аня, книги читайте, а не интернет копипастите это уже протухшая информация , с ней все давно знакомы. Хотя, если это доя вас открытие, простите, я всех по себе мерю. Простите, удаляюсь, набирайтесь ума, знаний, их у вас нет

Такое чувство что я читаю украинский сайт

Ок, продолжите это не все.

Уже не помню где, фильм вроде, были показаны немцы после работы в коцлагере, так они играли в волейбол, шутили, развлекались - как будто они пришли с офиса, меня это тогда поразило.

Вот чёрт, я тоже там вижу только кляксы (

staster,
Прочитали ?

А шо вы хотите? В конце концов мы близкие родственники ))) от одного корня произошли

Да спасибо, очень познавательно.

Они от великих укров)))

Как вы можете шутить на эту тему ,это ж так серьёзно?!!

Anna1234,
Там ребятишки из АТО тоже воевать не хотят. Список можно продолжать довольно долго.

ну, мне тоже так показалось )

Ну значит общий корень был до того как они возвеличились

Да похоже примерно так же как пролетарии германии саботировали в пользу пролетариев СССР

Я свами согласен, они вряд-ли.

и почему я не удивляюсь?

Всего лишь иллюстрация к этой ветке. Одним сказали что русские не люди и можно всё, другим про великих предков, третим что мальчик гей и так далее

Надо их в нашу ветку пригласить. Будет убойный аргумент

Енот..,
Вы говорите ,что немцев настроила пропаганда правительства,я правильно понимаю?

Я всё таки джентльмен, и потому причину неудивления озвучивать не буду но она есть

всё зависит от того кто победил.
В случае победы Гитлера и реализации плана Ост, плакать по невинно убиенным немцам было некому.

Енот..,
А вот я не джентльмен))) и выскажу причину удивления. Воля, детка, а вот скажи, когда твои друзья-нодовцы обливают кого-либо мочой, их потом совесть мучает или они "этими же руками хлеб берут"?

Anna1234,
Бинго

Воля у тебя есть такие друзья?

Енот..,
Но,в пропаганде ,ну на сколько я помню её, славяне и другие народы людьми не считались, прописано это было лишь для того ,чтоб получить право на убийство. Ну вроде как с нечеловеком можно делать все,что угодно,грабить, убивать, правильно?

Ну так он не победил. И победители (реальные, не примазавшиеся) к побеждённым были довольно лояльны. Осуждаете?

staster,
Станислав, вы разве не в курсе? Воля - активная участница ангарского отделения НОД. Топит изо всех сил за Федорова и Путина. Активно пропагандирует идеи своей организации на одном отдельно взятом ангарском сайте и вылазит на поверхность исключительно в период выборов

Воля-вольная,
Сомневаюсь что это их проймет. Будут комментарии типа- под фото где лайки ставить?

вы у меня про все бредни спрашивать будете? что здесь творится - то один что-то завернет, то второй, то третья?!

И кстати, наблюдается прямая зависимость, все кто мне что-то приписывал - обязательно обливали слезами фашистов, странно как-то. Что там психология на этот счет говорит?

Сибирская Язва,
Как то не обращал внимание

А что, немец которого пацан исследовал, был замечен в грабеже?

Это на Эхе рассказали? Слышала как-то как Латынина плакалась в эфире как ее затерроризировали, почти убили, и обвинила в этом... там-там-там.. едро ну или нод а чо? у сша во всем русские виноваты, у оппозиции Путин, а у Эха нод. Просто и со вкусом.
суть НОД не в персоналиях, темнота, хотя зачем тебе такие подробности?

Извините не хотел обидеть, зато получена информация из первых уст)

Воля-вольная,
Как же так, дорогая??? Ты вот так прилюдно откажешься от соратников по секте? Павлик Морозов живёт и побеждает?

Енот..,
Мы этого не знаем и никогда не узнаем. И речь идёт не только об одном этом немце.
Я хочу сказать,что пропаганда - это не оправдание, они понимали за чем шли.Понимали и военачальники и рядовые.

у меня нет соратников-психов,

слушай, ты на жа зашла потому что по мне соскучилась? я же не всегда добренькая, не зли меня.