Мальчик из Нового Уренгоя и побег из концлагеря

Хотя Бисмарк их предупреждал.

блиннн...ну неужели так трудно понять...

Давайте представим ситуацию, что русский солдат просто тупо отказывается идти на войну.Или отказывается вступить в бой. Что его после этого ждёт?
Что могло случиться с солдатом вермахта (про дисциплину в этой армии , я думаю, тоже рассказывать не надо?), если бы он отказался?
Процитирую слова известного автора :

Может быть я где-то написал, что не горжусь победой? Может быть я сказал, что нужно перед немцами склонить голову, и намекнуть, что мы неправильно поступили, победив их?

Домхозяйка,
У моего деда слёз не было.Я как-то разговаривала с ним на подобную тему.Он обычно не рассказывал о войне,но когда я его спросила как он относится к фашистам ,в ответ он рассказал о том ,как они при наступлении вошли в пустую деревню,а жителей в ней не было,местных они потом нашли в колодце. После этого его совесть не мучала,когда он стрелял в фашистов.

Иди покопайся в интернете, кто в основном свирепствовал в таком деле, как сжечь, закопать и т.д. А чтобы было интереснее и понятно, так же посмотри из каких наций состояла армия вермахта.

Ну и , для особливо упёртых :
Вы представляете, что значит приказ командира или командующего в принципе, а тем более в условиях войны?

а зачем ей придставлять??? она была бы медсестрой. Нидавича как кино пиндосское показывали про одного дядю, который отказался брать оружие, но при этом пошол воевать добровольцем... ситуевины разные бывают...

)) Но эта война была совсем другая. Это раз.
А во вторых, что бы было, если бы таких добровольцев было много очень?

Без комментариев.

Слушай, ёбырь, если бы отказался 1 солдат, его бы, полагаю, расстреляли, а если бы отказались миллион солдат, ничего бы не сделали с ними. Солдатам промыли мозги, наобещав золотые горы на новой земле, что захват пройдёт быстро, жертв почти случится, они уши развешали, поверили во всё это дело и пошли "за длинным рублём". Поверь мне, пацанчик, никто их не заставлял приходить к нам. То, что они получили здесь люлей - это строго по заслугам. И ещё поверь, быдляк, никто их не заставлял издеваться над нашими людьми, насиловать женщин и т.д.

это подвиг, на который не каждый способен. и война везде одинаковая, разница в нюансах...

А если бы стали отказываться советские солдаты?

Советские солдаты воевали за свою землю и не были захватчиками, есть разница?

staster,
Тоже не совсем поняла, или не захотела понять про судей. Уж простите, не хочу об этом сейчас думать

нквд и заградотряды, ибо подонков, в силу разных причин, с обоих сторон хватало...

наши тоже старались во всю на этом поприще, правда, как правило, поступали более мягко, рассчитывались за "услуги" жратвой...

Я хочу, нынешние судьи не чита судьяму к примеру в Нюрнберге.

Ты совсем дурак или прикид такой? Советские солдаты защищали свою Родину, а фаши - нападали. Ты разницу между оборонительной войной и захватнической понимаешь? Если откажутся наши солдаты - погибнут их мать и жена дома. Если откажутся немецкие солдаты - ну не захватят они чужую страну, на том и кончат.

Нехрен было звать в гости.

дык то были не только немки, но и дамы освобождаемых народов...

Anna1234,
Дед ваш Воином тогда был, а потому безжалостен. Воин по другому поступить не может - грех это, а в советские времена, да и всегда - трибунал за жалость к врагу . Это правило жизненное такое.
Ну а разговаривать не хотел, тк настрадался он на войне, забыть все это хотел. Это защита такая человеческая - забыть страшное, иначе не выжить . Афганцев вспомните, многие не смогли забыть.
А нам мирным людям в мирное время надо выводы делать.

Повезло дамам.

Плюшка,
На счёт освобождённых насилование женщин освобождённых ,но когда наши пришли в Германию, подобные случаи были и наших солдат за это наказывали ,если я ошибаюсь, поправьте меня.

Ну кто то восхищается....

Називин,
Ты себе бадан купил? Все таки, думаю в твой институт черкануть просьбу пасть твою вонючую скотчем вкруговую обработать, говна шматок Спасибо тебе , хвастливый, за статейку из газетенки про сопливого младшенького научненького недоросоя

Сами видели или участвовали? Или сделали выводы на основании урывками прочитанного материала? Улыбают меня этакие всезнайки))) безусловно утверждать можно только о том, что видел своими глазами. А все остальное - фуфляндия)))

Домохозяйка за что минусим?

Не думаю, что Тимофей стал бы мараться об Нюру

Домoхозяйка, милости просим (убери пробелы из ссылки)
www. icp.ac.ru/ru/structure/scientific-departments/otdel-nanofotoniki/%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80/item/nevidimov-aleksandr-vladimirovich.html

Домхозяйка,
Никто моих дедов не заставлял.Они за семьи свои сражались.

Ок, ну расскажите про концлагеря для своих. Улыбаться не надо , есть факты или этого мало? Вы рассуждает как Светлаков из рекламы, если не запостил то не было, к стати постов до .... главное не лениться их искать.

Сибирская Язва, ступай след за тётемотей в ветки типа "трындельня", "срач" и подобные. Тебе тут ловить нечего.

Есть другая информация, если человек неправ можешь указать на это , только подтверждай.А то твой текст не лучше.

Давай уберём в сторону мотивации и представим, что ни тот, ни другой не хотели умирать. А теперь подумаем :

Бля... Задело)))) были прочитаны "Энциклопедия третьего рейха" Сергея Воропаев, СС в действии Пауль Хауссер, много читал, смотрел о черном солнце СС, даже не помню кто на ЖА мне ставил мое увлечение в упрек. 17 мгновений весны просмотрены, прочитаны не раз, фильм к стати один из любимых к и щит и меч, мама меня назвала в честь Любшина, и теперь мне биологическое оружие разрабатываемое японцами будет рассказывать как всё было?))))

В порядке оффтопа.

Надо записать

Танкист Карл Фукс:

«Тут не увидишь мало-мальски привлекательного, умного лица. Сплошная дичь, забитость, ни дать ни взять — дебилы. И вот эта мразь под предводительством жидов и уголовников намеревалась подмять под себя Европу и весь остальной мир. Слава богу, наш фюрер Адольф Гитлер не допустил этого».

Это для Енота и Фантазмера. Эти люди подневольно шли на Восточный фронт, упирались, но заградотряды их заставили. Полюбуйтесь.

Голоса мертвых. Неотправленные письма немецких солдат. ВМВ.
Чтение чрезвычайно занимательное, и весьма, весьма познавательное. Во всех смыслах. Но особенно интересно наблюдать за тем, как с течением времени меняется настроение "белокулыхлыцарей".
http://komandante-07.livejournal.com/108205.html

Письмо Вальтера Коха, это предпоследнее.
"На голубом, почти новом костюмчике для Пуни, есть пятна крови. Извини, мое сердечное сокровище, но в полевых условиях, в которых мы ноходимся, вывести их очень сложно, ты же это сделаешь без труда у дядюшки Герберта".

Эти солдаты просто выполняли свой долг. Да?

Это малая часть писем, очень малая.

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1598270.html
14.08.42: У немецкого солдата Йозефа найдено неотправленное письмо к сестре Сабине.
В письме говорится: «Сегодня мы организовали себе 20 кур и 10 коров. Мы уводим из деревень все население — взрослых и детей. Не помогают никакие мольбы. Мы умеем быть безжалостными. Если кто-нибудь не хочет идти, его приканчивают. Недавно в одной деревне группа жителей заупрямилась и ни за что не хотела уходить. Мы пришли в бешенство и тут же перестреляли их. А дальше произошло что-то страшное. Несколько русских женщин закололи вилами двух немецких солдат... Нас здесь ненавидят. Никто на родине не может себе представить, какая ярость у русских против нас».

Ефрейтор Феликс Кандельс пишет другу : «Пошарив по сундукам и организовав хороший ужин, мы стали веселиться. Девочка попалась злая, но мы ее тоже организовали. Не беда, что всем отделением… Не беспокойся. Я помню совет лейтенанта, и девочка мертва, как могила...».

24.07.42: Матеас Цимлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху: «В Лейдене имеется лагерь для русских, там можно их видеть. Оружия они не боятся, но мы с ними разговариваем хорошей плетью...»

Солдат Ксиман из «СС» писал своей жене в Мюнхен 3 декабря 1941 года : «В настоящее время мы находимся в 30 километрах от Москвы. Когда выходишь из дому, можно видеть издали некоторые башни Москвы. Скоро кольцо сомкнётся, тогда мы займем роскошные зимние квартиры, и я пришлю тебе такие московские подарки, что тетка Минна лопнет от зависти».

29.10.41: Письмо, найденное у лейтенанта Гафна: «Куда проще было в Париже. Помнишь ли ты эти медовые дни? Русские оказались чертовками, приходится связывать. Сперва эта возня мне нравилась, но теперь, когда я весь исцарапан и искусан, я поступаю проще — пистолет у виска, это охлаждает пыл.Между нами здесь произошла неслыханная в других местах история: русская девчонка взорвала себя и обер-лейтенанта Гросс. Мы теперь раздеваем донага, обыск, а потом... После чего они бесследно исчезают в лагере».

Письмо солдата Гейнца Мюллера: «Герта, милая и дорогая, я пишу тебе последнее письмо. Больше ты от меня ничего не получишь. Я проклинаю день, когда родился немцем. Я потрясен картинами жизни нашей армии в России. Разврат, грабеж, насилие, убийства, убийства и убийства. Истреблены старики, женщины, дети. Убивают просто так. Вот почему русские защищаются так безумно и храбро."

Унтер-офицер Ланге (полевая почта 325324) писал Геди Байслер: «Во Львове было настоящее кровопролитие...Точно так же в Тарнополе. Из евреев никто не остался в живых. Ты можешь себе представить, что мы не имели никакого сожаления к ним. То, что еще произошло, — не могу тебе сообщить».

Фельдфебелю Зигфриду Kpюrepy пишет его невеста Ленхен Штенгер из Деттингена 13 июня:
«Шубка стала замечательной, она только была немного грязной, но мама ее вычистила, и теперь она очень хороша... Ботинки маме как раз, как вылитые. И материал на платье совсем хороший. Чулкам я также очень довольна и другим вещам также».

Письмо ефрейтора Менга к своей жене Фриде : «Если ты думаешь, что я все еще нахожусь во Франции, то ты ошибаешься. Я уже на восточном фронте... Мы питаемся картошкой и другими продуктами, которые отнимаем у русских жителей. Что касается кур, то их уже нет... Мы сделали открытие: русские закапывают свое имущество в снег. Недавно мы нашли в снегу бочку с соленой свининой и салом. Кроме того, мы нашли мед, теплые вещи и материал на костюм. День и ночь мы ищем такие находки... Здесь все наши враги, каждый русский, независимо от возраста и пола, будь ему 10, 20 или 80 лет. Когда их всех уничтожат, будет лучше и спокойнее. Русское население заслуживает только уничтожения. Их всех надо истребить, всех до единого».

Ефрейтор Циммах:Сегодня мы всем взводом «организовали» свинью, — писал в начале войны своей возлюбленной один из таких представителей «высшей расы». — Я нажрался, как никогда. С'ел целую свиную голову. Но не смог уже доесть свиного уха. Я бросил его белорусскому мужику. Но наша ротная овчарка «Нептун» перехватила добычу. Это было уморительное зрелище».

Вот что пишет жена Лота своему мужу,лейтенанту Готфриду Вернеру,на фронт:
"Не можешь ли ты урвать у какого-нибудь грязного еврея меховое пальто? Их шайка от этого не пострадает. Говорят, что в России много таких вещей. Не забудь также о материи на костюм. Подумай также о том, чтобы организовать или привезти что-нибудь: ведь эту сволочь нечего щадить. Это была бы хоть небольшая компенсация за нынешние плохие времена. Здесь я, несмотря на все старания, не могу больше найти порядочного материала для костюма».

staster,
Минусим за фантазию. Простите, уже спала вчера и минусом выразила свое несогласие. Могу убрать минус, если это вас тревожит .))))

«В самый первый день, едва только мы пошли в атаку, как один из наших застрелился из своего же оружия. Зажав винтовку между колен, он вставил ствол в рот и надавил на спуск. Так для него окончилась война и все связанные с ней ужасы» (артиллерист противотанкового орудия Иоганн Данцер, Брест, 22 июня 1941 года).

«25 августа. Мы бросаем ручные гранаты в жилые дома. Дома очень быстро горят. Огонь перебрасывается на другие избы. Красивое зрелище! Люди плачут, а мы смеемся над слезами. Мы сожгли уже таким образом деревень десять (дневник обер-ефрейтора Иоганнеса Гердера). «29 сентября 1941. ...Фельдфебель стрелял каждой в голову. Одна женщина умоляла, чтобы ей сохранили жизнь, но и ее убили. Я удивляюсь самому себе – я могу совершенно спокойно смотреть на эти вещи... Не изменяя выражения лица, я глядел, как фельдфебель расстреливал русских женщин. Я даже испытывал при этом некоторое удовольствие...» (дневник унтер-офицера 35-го стрелкового полка Гейнца Клина).

«Я, Генрих Тивель, поставил себе целью истребить за эту войну 250 русских, евреев, украинцев, всех без разбора. Если каждый солдат убьет столько же, мы истребим Россию в один месяц, все достанется нам, немцам. Я, следуя призыву фюрера, призываю к этой цели всех немцев...» (блокнот солдата, 29 октября 1941 года).

«С сегодняшнего утра я знаю, что нас ждет, и мне стало легче, поэтому и тебя я хочу освободить от мук неизвестности. Когда я увидел карту, я пришел в ужас. Мы совершенно покинуты без всякой помощи извне. Гитлер нас бросил в окружении. И письмо это будет отправлено в том случае, если наш аэродром еще не захвачен».

«На родине кое-кто станет потирать руки – удалось сохранить свои теплые местечки, да в газетах появятся патетические слова, обведенные черной рамкой: вечная память героям. Но ты не дай себя этим одурачить. Я в такой ярости, что, кажется, все бы уничтожил вокруг, но никогда я еще не был столь беспомощен».

«Люди подыхают от голода, лютого холода, смерть здесь просто биологический факт, как еда и питье. Они мрут, как мухи, и никто не заботится о них, и никто их не хоронит. Без рук, без ног, без глаз, с развороченными животами они валяются повсюду. Об этом надо сделать фильм, чтобы навсегда уничтожить легенду «о прекрасной смерти». Это просто скотское издыхание, но когда-нибудь оно будет поднято на гранитные пьедесталы и облагорожено в виде «умирающих воинов» с перевязанными бинтом головами и руками.Напишут романы, зазвучат гимны и песнопения. В церквах отслужат мессу. Но с меня довольно, я не хочу, чтобы мои кости гнили в братской могиле. Не удивляйтесь, если некоторое время от меня не будет никаких известий, потому что я твердо решил стать хозяином собственной судьбы».

«Ну вот, теперь ты знаешь, что я не вернусь. Пожалуйста, сообщи об этом нашим родителям как можно осторожнее. Я в тяжелом смятении. Прежде я верил и поэтому был сильным, а теперь я ни во что не верю и очень слаб. Я многого не знаю из того, что здесь происходит, но и то малое, в чем я должен участвовать, – это уже так много, что мне не справиться. Нет, меня никто не убедит, что здесь погибают со словами «Германия» или «Хайль Гитлер». Да, здесь умирают, этого никто не станет отрицать, но свои последние слова умирающие обращают к матери или к тому, кого любят больше всего, или это просто крик о помощи. Я видел сотни умирающих, многие из них, как я, состояли в гитлерюгенд, но, если они еще могли кричать, это были крики о помощи, или они звали кого-то, кто не мог им помочь».

«Я искал Бога в каждой воронке, в каждом разрушенном доме, в каждом углу, у каждого товарища, когда я лежал в своем окопе, искал и на небе. Но Бог не показывался, хотя сердце мое взывало к нему. Дома были разрушены, товарищи храбры или трусливы, как я, на земле голод и смерть, а с неба бомбы и огонь, только Бога не было нигде. Нет, отец, Бога не существует, или он есть лишь у вас, в ваших псалмах и молитвах, в проповедях священников и пасторов, в звоне колоколов, в запахе ладана, но в Сталинграде его нет… Я не верю больше в доброту Бога, иначе он никогда не допустил бы такой страшной несправедливости. Я больше не верю в это, ибо Бог прояснил бы головы людей, которые начали эту войну, а сами на трех языках твердили о мире. Я больше не верю в Бога, он предал нас, и теперь сама смотри, как тебе быть с твоей верой».

«Для каждого разумного человека в Германии придет время, когда он проклянет безумие этой войны, и ты поймешь, какими пустыми были твои слова о знамени, с которым я должен победить. Нет никакой победы, господин генерал, существуют только знамена и люди, которые гибнут, а в конце уже не будет ни знамен, ни людей. Сталинград – не военная необходимость, а политическое безумие. И в этом эксперименте ваш сын, господин генерал, участвовать не будет! Вы преграждаете ему путь в жизнь, но он выберет себе другой путь – в противоположном направлении, который тоже ведет в жизнь, но по другую сторону фронта. Думайте о ваших словах, я надеюсь, что, когда все рухнет, вы вспомните о знамени и постоите за него».

https://www.znak.com/2015-06-22/pisma_nemeckih_soldat_i_oficerov_s_vosto...

Anna1234,
Жизнь дедов наших заставила воевать. А так жили бы они счастливо, детей рожали, хлеб сеяли. Не было у них желания воевать, необходимость такая возникла. Конечно дед ваш семью защищал и вашу, и мою, и всех других советских людей. За это мы их всех помним и чтим.

Називин,
Вы там китайскую грамоту исправьте на читабельный вариант

Воля-вольная,
Ужасные факты военных жерновов. Давайте это помнить, что бы никогда не было войны!

Воля-вольная,
Ну а эти письма еще раз красноречиво отражают суть фашизма. Идеологическая обработка очень сильна, заблуждение в человеческих ценностях, а отсюда желание победить, властвовать, уничтожить народ, гнев, извращения человеческие. Поэтому еще раз говорю: знать надо историю, осознавать все происходящее и не допустить извращения общечеловеческих ценностей .

Мне кажется вот обобщающая идея для всех этих писем.

«Я, Генрих Тивель, поставил себе целью истребить за эту войну 250 русских, евреев, украинцев, всех без разбора. Если каждый солдат убьет столько же, мы истребим Россию в один месяц, все достанется нам, немцам. Я, следуя призыву фюрера, призываю к этой цели всех немцев...» (блокнот солдата, 29 октября 1941 года).

Да Домхозяйка,, знать надо истории, четко и глубоко, чтобы никто не оболванил, не наплел чуши и не воспользовался нашей дурью.

Мне интересно в чем фантазия?
http://www.istpravda.ru/bel/digest/7234/ вот к примеру

staster,
Ну и что? Солдаты, выполняли свою работу и получали за это деньги. И это правда. Сегодня наемники и у нас есть. Военные получают большие деньги за участие в боевых действиях. Это работа солдат, военных. Они ее выполняют.

А вот в ваших же ссылках на письма всё подробно описано. Берётся лопух - любой национальности. Накачивается мыслями о его исключительности и о том как его нелюбят соседи только потому что он исключительный. Одевается в форму, принимает присягу и с радостным визгом устремляется в бой. Выхватывает. Задумывается. А далее варианты разные в зависимости от человека. Кто то дизертирует, кто то стреляется, кто то исполняет присягу и приказы. А приказ верховного командования в отношении граждан СССР был не двусмысленным-всё можно и даже нужно. За что и было наказано повешением. А вот, к примеру манштейн и гудериан - непосредственные исполнители-всего лишь отсидели какой то срок в тюрьме

Воля-вольная,
Сегодня с такими призывами весь мир борется с террористами. И нам по ящику регулярно показывают сколько боевиков и их позиций уничтожено. В прошлом веке для гитлеровской Германии социалистический строй был угрозой. Они с ним и боролись. Заблуждение налицо и извращение общечеловеческих ценностей.