Комментарии пользователя ang-al

Полностью согласен! Но справедливости ради, нужно дополнить, что любая насильственная смена политического режима, будь она внешней или внутренней, приводит как правило к разрухе и развалу, и это касается не только демократии.

А что лично вам дадут эти цифры? Вы количество безвинно загубленных сможете конвертировать в какую-то определенную меру бесчеловечности? По мне так достаточно одного факта проведения репрессий, чтобы навсегда осудить этот режим, вне зависимости от его достижений.

Вы же преподаете историю и должны понимать, что никто не сможет дать точных оценок, какого бы ранга исторических наук эти люди не имели. Все в конечном итоге будет зависеть от формальных документов, к которым они получили доступ и которые вообще сохранились. А что до Солженицына, дак окажись вы на его месте, то не думаю, что стали бы вообще рассуждать о преувеличении этих оценок.

Я понимаю вашу интерпретацию этих кинохроник. Но лично я могу видеть там лишь толпы несчастных и потерянных людей, психологически тотально зависимых от культа личности и ничего более.

Не совсем понимаю. Кто по вашему из вне пытается сейчас внедрить "свои ценности" в примере для России?

А по вашему республики нужно было насильно оставить в составе, несмотря на все сепаратистские настроения их народов? Как вы это вообще себе представляете? Вводом войск и расстрелом протестующего населения?

Дак, Пак Чон Хи собственно и был впоследствии лидером демократической партии. Вот вам ссылки на ознакомление:
Свободная Корея (партия)
Список политических партий в Южной Корее

Предлагаю поиграться цифрами. Возьмем примерное число коррупционных дел в Китае и России за прошедший год: 250 тысяч против 15 тысяч соответственно. Возьмем примерное число госслужащих: 7 млн. в Китае против 2 млн. в России. Получается в Китае будет 1 дело на 28 госслужащих, а в России 1 на 133. Хоть и очень приблизительная, но разница в 5 раз, мне не кажется особо колоссальной. Хотя и надо признать, что борьба с коррупцией в Китае несравненно жестче.

Вы привыкли верить официальным источникам, даже несмотря, на плохой опыт полагания на цифры официальных источников в России? Или китайские СМИ вас, по каким-то неведомым причинам, подкупают особым доверием?

Смотрите шире. Как бы это не подавалось советскими СМИ, в СССР, в большинстве своем, все делалось на чувстве страха и из под палки. Все крупнейшие объекты были построены зэками, по сути превращенными в рабов. Для расширения рабовладельчества был придуман целый структурно-государственный конвейер. Человек был должен государству все, вплоть до жизни, но государство при этом поощряло далеко не всегда. Такое отношение к людям, начиная практически с самых устоев не могло не сказаться на дальнейшем будущем. Вот и делайте выводы о том, когда на самом деле страна начала разваливаться.

Я понял ваш вопрос, но вы ищите лишь формальные причины развала. Самые фатальные причины, по моему мнению, были заложены гораздо раньше.

Я и не отрицаю, что послевоенное время в этих странах, требовало жестких мер для восстановления. Но и тот факт, что страны достаточно быстро перешли к демократическому режиму, а затем развивались только ускоренными темпами отрицать не стоит. И заметьте, что этот переход прошел практически безболезненно, не развалил страны и не расслоил общество.

Очень интересно вы подменяете понятие геноцид каким-то странным объяснением: "обеспечение единства на территории одного государства". Боюсь представить, что вами подразумевается под понятием "мировая китаизация".
Домашний садист и насильник остается точно таким же и во внешнем обществе, какую бы маску он на себя не одевал.

Я и не делал акцент на России. Но вот эта, правильно замеченная вами зависимость, как раз-таки и вызывает обеспокоенность.

Я думаю, что в современной России с коррупцией борются также "успешно" как и в Китае. Разве, что уровень ее в России вероятно выше. Нечастые посадки есть и обоих странах. Ну а расстрелы за коррупцию сейчас в Китае практикуют так и вообще крайне редко, чтобы обращать на это внимание. Так что результаты этой борьбы примерно одинаковые.

Может быть приведете примеры каких-нибудь блогеров или хотя бы открытых каналов по типу того же Реддита, где китайцы, проживающие на своей территории могут свободно высказываться по политическим событиям, происходящих у себя на родине? Мы же не говорим об общении с родственниками.

А вы уверены, что Конфуций вообще прикладывал к этому руку? Ведь так может статься, что Конфуция переписывали бесчисленное множество раз, как и Библию (да и любую другую религию или идеологию, имеющую хоть какое-то влияние на общественность), внося каждый раз свои "удобные" поправки и дополнения.

Мое мнение здесь однозначное - развал СССР начался с приходом руководителей, которые стали искать врагов среди своего же народа. А cколь вирусно эта инициатива была подхвачена, то и остановить этот поезд, несущийся в бездну уже было невозможно, уж слишком тяжелы оказались грехи прошлого.

Примеров тому, где демократические устои вовсе не помешали быстрому развитию немало, навскидку: ФРГ, Австралия, Япония... Та же история Чехословакии показывает как мирным путем можно прийти к демократии и дальнейшему ускоренному развитию.

Вы это уйгурам расскажите. Думаю им очень интересно будет послушать про китайское морально-этическое учение во время сегодняшнего геноцида. Не удивлюсь, если где-нибудь в застенках поднебесной уже имеется трактат о расовом превосходстве китайского народа. Но удивлен скорее тому мировому "безразличию" по этой ситуации в Китае. Прискорбно осознавать, что опять наступаем на те же грабли.

Тут вы правы, я скорее предпочту либеральное общество, нежели режим, где жизнь тебе поломают за то, что неосторожно перешел дорогу какому-нибудь чиновнику или лицо твое не понравилось соседу нквд-шнику.

Только вот желающих почему-то не видно... Ах да, может быть этому не особо способствует "Великий китайский файрвол"

Опять же попытайтесь убедить в этом все тех же уйгуров.

Аполитичность нельзя считать следствием развитой экономики. Равно как и развитую экономику нельзя выдавать за единственную человеческую потребность. Аполитичность в Китае культивирует самими властями с целью недопущения любого инакомыслия.

Я действительно был слишком молод тогда еще, по крайней мере, чтобы осознавать происходящие события) Тем не менее, протесты против любых, происходящих в стране процессов во всем цивилизованном мире воспринимаются властями как лакмусовая бумага. Грамотные руководители как правило понимают, что не всегда могут всецело проникнутся реальным уровнем жизни граждан своей страны, поэтому стараются уловить эти сигналы и отреагировать наиболее гуманными способами. Насильственное подавление протестов, это как закрыть глаза и уши, а потом начать убеждать себя, что все это неправда, я все делаю правильно.

Так что нет никакого "китайского чуда", лишь временный (как в СССР) экономический подъем, который также неизбежно обвалится рано или поздно, благодаря тому, что не развивался самый главный ресурс государства - его народ.

Быстрый экономический подъем не обязательно ведет к дальнейшему стабильному развитию страны. Кто сказал сказал, что это оптимальный путь развития? Это как внезапно разбогатевший нищий, который через некоторое время все равно пускает все свое состояние по ветру. Как я уже писал выше, начинать развитие надо с людей, а они постепенно будут развивать и государство в целом.

Про Китай я уже высказал свое мнение. Не верю я в стабильное экономическое развитие страны, без развитых институтов гражданского общества.

Это пример не только русских людей, это скорее общее свойство человека. Оказавшись в другом социальном аквариуме, стараешься соответствовать его обитателям.