Дума проголосовала за округ

Так я так и не понял ваши соображения. Но вот в следующем пункте вы примерно их излагаете:

Вы знаете, что меня не устраивают ни козловцы, ни жуковцы. Пусть продолжают драку между собой.

А на мой вопрос вы сказали:

Пусть я даже рискну показаться тупым:

Но я действительно не понимаю этих самых "элементарных вещей". Если стесняетесь изложить на людях напишите в личку.

А я их где-то защищал?

А зачем за это агитировать? Высказались, обозначили свою позицию - и достаточно.

Аналогичный вопрос к вам...

Здесь и сейчас. Высказываниями в поддержку инициативы городской думы.

Я высказался и обозначил. Остальное время занимаюсь тем, что отвечаю на ваши вопросы, ровно на столько сколько считаю нужным. А вы упорно разговор пытаетесь поддержать на эту тему.

См. выше.

Что бы вы там мне мозги парили за объединение и про то, что Жуков хуже козловцев, что надо принять инициативу гордумы, но ничего из этого всё равно не выйдет, но всё равно КПРФ надо обозначить позицию, вместо того что бы добиваться этого в районной думе, что они такие герои и даже могут сложить полномочия которыми их наделило население, ради того, что бы Жукова обидеть побольнее и вернуть уверенность в своем будущем администрации района и МУПам и УК которые поимели в прошлом году население. Мне это не интересно.

это спорно

это ты так думаешь,а люди наоборот

То есть для вас не так важна сама идея, важно, кто ее высказал?

Не совсем точно: Жуков и Козлов для меня - равнозначные фигуры.

Не принять, поддержать.

Совершенно точно. Только население об этом даже не жлгадывается.

И именно поэтому стоит показать, что предвыборные обещания выполняются.

Не ради этого, не надо передергивать. Ради того, чтобы показать, свое желание выполнить обещания, а не цепляться за мандат.

И тем более не поэтому.

Это как раз тот случай когда нужно смотреть не туда куда показывают пальцем, а смотреть кто показывает. Гитлер тоже желал добра своему народу.

То есть вводить в заблуждение население

И оказаться предателями тех людей, которые проголосовали за то, что бы убрать проворовавшихся чиновников, ради своих предвыборных обещаний изобразить объединение, которое объединением в полном смысле являться не будет. Посвистеть об этом ровно столько сколько позволят. А потом извиниться перед жителями за свою недальновидность и заявить что в следующий раз этого не повторится.

Догадываясь что ничего из затеи не выйдет? Озвучить намерения, что бы потом рассказать как много сделали? Главное что бы население продолжало не догадываться, а то ведь ещё больше людей станет называть их трепачами...

Жуков также может на тех же основаниях утверждать, что его предвыборные обещания выполняются, потому что таки есть разница между выполняемыми обязательствами и выполненными.
зы _{Так и будем по кругу обсасывать, или вам важно оставить последний комментарий в теме, что бы потом сказать, как вы тут всех убедили в целесообразности действий КПРФ в данном случае? Надеюсь вы понимаете что вопрос был риторический.}

я таких вопросов не задавал!)))

Тогда понятна ваша позиция.

А вы не вводите в заблуждение, когда поддерживаете Жукова? Ведь вы явно поддерживаете не его хорошую политику. Тем более я-то как раз не уверен, что коммунисты понимают, что объединение сегодня невозможно.

А с чего вы взяли, что Жукову позволят убрать проворовавшихся городских чиновников? Городская власть - это не его территория и не его компетенция. А объединения по Жукову точно не будет. И при чем тут предательство? Что такого если коммунисты заявили, что они поддерживают объединение? Причем наиболее реальный его вариант? Ведь тут-то уже все упирается в желание Жукова. Так что никакого обмана нет.

Не надо передергивать. Невозможно сейчас, т. к. Жуков с городом не договориться. Вот это и будет их совместная вина. И при чем тут коммунисты? Они-то кого обманули?

Как раз не сможет. Население всех этих нюансов объединения не понимает и разбираться не будет. Людям важен принцип: за объединение или против. Так что все правильно.
Пы Сы:

Овод,
Может вы считаете, что если будете задавать одни и те же вопросы, но в разных редакциях, то вам удастся потом на полном основании заявить, что вы оказались правы? (ритор.) Читайте мои ответы на свои вопросы выше по тексту темы. А непродуктивную пикировку словесами, ради поддержки давно уже обсужденной темы для вашего тщеславия, я не намерен. Но если вы будете настаивать, то я могу вынести краткое и ёмкое резюме по поводу ваших праздных умозаключений.

Хоть это и риторический вопрос, но я попытаюсь подвести общий итог. Мы не сойдемся в оценке Жукова потому, что вы считаете его хорошим инструментом для "чистки" заворовавшегося чиновничества. Я же считаю Жукова таким же как и Козлов и его команда, принципиального различия между ними не нахожу.
А все остальное - лишь обрамление заявленных позиций. Поэтому действительно не вижу смысла обсуждать заявленное. Если мы исходим из разных оснований, то невозможно прийти к общему выводу.

А по поводу своих?

Своё видение происходящих событий я изложил достаточно просто. Без обозначения конкретных персонажей, но со свойственной мне склонностью рассматривать причинно-следственные связи, а не только внешние их проявления и озвученные намерения разных фигурантов во всей этой искусственно создаваемой суете с объединением, которое не представляется возможным называть объединением в полном смысле этого понятия. Скорее всего это похоже на делёжку инициатором которой выступает городская Дума.

ГавНюк, вы случаем вместе с Горобцом его жидкие орешки не употребляете? Спасибо.

Не понял. А городской-то власти это зачем? Что они могут получить из полномочий районной власти? Здравоохранения и детские сады? Ну и зачем им этот геморрой нужен? Там же даже утащить нечего... 80% - это зарплата бюджетников. Не похоже все это на дележку.
Вот на пиар городской власти похоже, а на дележку - ни коим образом. Но скорее это дымовая завеса, за которой и происходят какие-то действия по объединению.
Вы пропустили, видимо, пост, где обсуждался интересный вопрос: а что именно в случае объединения будет с той землей, которая под АЭХК. Им же надо гдн-то склад отработанных отходов размещать. А вопрос об этом до сих пор не разрешен. Может в этом и состоит суть выделения двух округов?

Если вы и дальше хотите раскрыть и показать свои способности к анализу то продолжайте задавать такие же вопросы.

А без ёрничанья и по делу ответить можете? Только о земле не надо, речь именно о полномочиях в городских делах, земля - само собой.

Овод,
maono yake ya matukio ya mimi ilivyoainishwa ni rahisi sana. Bila ya wajibu wa wahusika maalumu, lakini kwa tabia ya kawaida ya kufikiria mimi uhusiano causal, si haki yao ya nje ya kuonekana na nia alionyesha ya watu mbalimbali kushiriki katika yote haya artificially umba HECTIC na muungano, ambayo si rahisi kuwaita ya muungano katika maana ukamilifu ya muda mrefu. Hii ni zaidi uwezekano sawa na kuchonga-up ya vitendo ulioanzishwa na Halmashauri ya Jiji.
_{зы Это вам на всякий случай, если непонятно будет, что я на русском написал.}

Читайте выше ранее написанное, там есть все ответы на ваши вопросы.

Ну я примерно так и понял.

боцман,
Я попробовал на суахили

Предвосхищая ваши вопросы постараюсь скопировать ответы если вы сами не можете их найти
quote=Гав Нюк фон Шариков-Паливец]Овод пишет:

А я их где-то защищал?

Здесь и сейчас. Высказываниями в поддержку инициативы городской думы.
Овод пишет:

А зачем за это агитировать? Высказались, обозначили свою позицию - и достаточно.

Я высказался и обозначил. Остальное время занимаюсь тем, что отвечаю на ваши вопросы, ровно на столько сколько считаю нужным. А вы упорно разговор пытаетесь поддержать на эту тему.

А зачем пробовали-то? Хаос правильно написал. Только это нужно не гордуме, а Жукову.

Вот ещё Оводу для развития аналитических способностей.

Ни на один вопрос вы не ответили. Я после ваших ответов пытался все-таки вытащить суть, но вы постоянно отсылали меня к вышесказанному. Поэтому я и сделал вывод:

Но теперь уже вы возвращаетесь к дискуссии. Тогда я сошлюсь на ваши же слова:

А мне достаточно того, что я увидел ваши:

Овод,
А этого вы сделали вид что не увидели? А я даже вам на суахили попробовал написать Мне продолжать копипастить для преподавателя, ознакомившегося с пособием для начинающего демагога, вам мои ответы из этой темы ?

Овод,
Что вас больше всего интересует по данной теме?

Увидел, естественно. И что вы этим доказываете? Что городская Дума занимается пиаром (и именно это уже неоднократно написал), т. к. знает, что Жуков не пойдет на объединение? Но я это не оспариваю. Тогда что вы хотите доказать?

А про дележку, даже комментировать не имеет смысла.

Я ничего не хочу доказать. Я сказал всё что хотел. Это вы тут напрягаетесь в поисках доказательств непонятно чего, желая доказать, что объединиться по варианту козлоканухинцев нужно и необходимо поддержать их инициативу, и тут же следом пишете, что объединения никакого не будет. Что надо просто порисоваться перед населением и обозначить позицию. Вы так же и в начале перестройки речи свои перед народом задвигали? С тем же логическим обоснованием, что надо просто попонтоваться? Я же писал что население после таких экивоков само подберёт вам позизицию и не факт что именно ту на которую вы рассчитываете.

Все что можно из этой ситуации коммунисты уже вытащили (вне зависимости от вашей или моей оценки)
А меня интересует только одно: если бы данная инициатива прозвучала незадолго до выборов в городскую Думу, то все было бы понятно - чистый пиар. Но до выборов еще полтора года. Слишком рано. Так не делается. Тогда зачем гордума и остальные запустили эту инициативу? Ведь они прекрасно понимают, что Жуков на такое объединение не пойдет. Тогда смысл?

1. Объединение при согласии Жукова - реально.
2. Объединяться по этому принципу можно
3. Поддержать эту инициативу, чтобы обозначить свою позицию - стоило.
4. А то, что объединения по этому принципу не произойдет - спрашивайте с Жукова.

Если бы я призывал, к вообще невозможному, то можно было бы с вами согласиться. Но как раз по варианту города объединение возможно. Только одно но: Жуков не согласен. Тогда это уже проблема Жукова. Вот пусть люди и оценят. Ничего личного.

А что так? Неужели устали? А как насчет сохранения должностей и возможностей дальше иметь доступ для воровства в администрации? И вы наверно упустили момент что депутатов выбрать можно, а те кто уже несколько лет прилип жопой к чиновничьему креслу не выбирают. И я привел вам в пример ситуацию когда не дали с самого начала работать Михайлову и с какими напрягами избавились от Цыпенко. Я что то пропустил ваши комментарии по этому поводу, а услышал заверения что жители города выберут дойстойных. А может они изначально в районную думу поставили себе цель выбрать недостойных?

Евгений, объединение в городской округ реально, возможно и произойдет, не только без согласия Жукова, но и при полном его противодействии! Вот увидите..

А это не вы решаете что слишком рано. Предвыборная кампания давно идёт полным ходом, только вы её замечаете за два месяца до выборов. Да и очково стало - вдруг Жуков опередит и всё получится по его сценарию, так надо подосрать успеть. это примерно также как недавно прошедший праздник города выставлять как неудавшийся цепляясь к стоимости салютов и к креслам на стадионе. Но вас особо возмущает что не с области деньги взяли, а заметьте на день города взяли деньги из городского бюджета. Это для вас непростительная ошибка к применению к Жукову. А уж с каким воодушевлением вы обсуждали письмо Зеленцова, то наверно потом монитор вам пришлось отмывать. Про ЦРМС я уже молчу.

Да сколько ж можно?????????? Вы специально не замечаете то, что я вам по этому поводу написал уже раза три:
КАКОЕ СОХРАНЕНИЕ ДОЛЖНОСТЕЙ, В СЛУЧАЕ НОВЫХ ВЫБОРОЫ МЭРА И ДУМЫ???????? НОВЫЙ МЭР ВЫБРАННЫЙ НАСЕЛЕНИЕМ (ИЛИ ДАЖЕ ДУМОЙ) ПРИВОДИТ СВОЮ АДМИНИСТРАЦИЮ. НИКТО ИЗ НЫНЕ СИДЯЩИХ НЕ ГАРАНТИРУЕТ СОХРАНЕНИЕ СВОИХ ХЛЕБНЫХ ДОЛЖНОСТЕЙ.

Но избавились же. Да с трудом, но выкинули. И какие тогда проблемы? Должность чиновника у нас не наследственная и не вечная (во всяком случае - пока ).

Вы пропустили ответ повторил большими буквами, чтобы не пропустили. А что касается выбора жителей, то это уже выбор населения. Захотят они вновь козловцев - значит выберут. Это уже решать будут все ангарчане, а не только мы вдвоем А если вы хотите сказать, что они обязательно выберут недостойных, то можете так считать. Можно также сказать, что народ у нас не тот. Помните о чем у нас в России реформаторы любят поговорить? Народ не тот попался. Так вот: я как раз к таким не отношусь. И любой выбор приму, хотя и могу доказывать, что сделана ошибка. Это лучше, чем поддерживать один из кланов педроссии в надежде на то, что они передерутся и друг друга загрызут. Очень бы хотелось, но не будет такого.

Это наша корова и мы будем её доить! (с)

Гав Нюк фон Шариков-Паливец,
Уважаемый, да не переживайте вы так.. Выберут в декабре 2012, главой вновь созданного городского округа меня.. а я всех разгоню, за исключением некоторых..

Вот в этом возможно есть смысл. Только по сценарию Жукова в принципе не могло получится. Скорее ставилась задача не провести объединение, а первым об этом заявить. Тогда имеет смысл.

Да вроде я мало комментов видел, что праздник не удался. Как раз удался.

Гав, это некрасиво перевирать мои слова. Взяли деньги из районного бюджета не на празднование дня города, а на ремонт Ангары. Разбирали же эту ситуацию. Причем сам ремонт шел с такими нарушениями, что по нему скоро будет разбирательство. Не исключено, что с возбуждением дела.

Естественно. Подтвердились мои слова о том, что Жуков пошел на прямые нарушения, что это было ошибкой. Меня тогда пытались обвинить в том, что я неправ и что-то придумал. Письмо доказало, что я прав.

Но там-то и вы отметились, чего уж там. Да и непорядочно поступили в ЦРМС, это и вы сами признали. Так что какие проблемы? Я, по вашему, должен был промолчать? Даже если бы это сделали коммунисты, выплачивая себе незаработанные зарплаты, я сказал бы точно так жэе. И выгораживать по принципу личных симпатий кого-либо не собираюсь.

Я не исключаю и такого. Только в любом случае: то, что происходит сейчас больше похоже на дымовую завесу, а не на реальные действия по объединению.

Овод,
Кстати, внесения изменений в устав города по поводу Сити менеджера не будет. Много своих людей в Думу из 25 человек я протащить не смогу, да и затратно это.. а вот на прямых выборах победить имею не плохие шансы..

Вам же нравится.

Ну да, переходят на другую должность. Долгожителей сами найдёте? А как насчет МУПов? Тоже не сохраняют? Может поэтому они своих работников в нужные моменты на площадь сгоняют для массовки.

А теперь вспомните сколько жизнерадостной гадости вы написали по этому поводу заявляя о незаконности увольнения и как Ванга рассказывале о начале конца Жукова.

Очень показательные откровения

Поэтому и упираетесь за этот вариант? Иначе вам мертвого осла уши светят и прогулки по берёзовому лесу?

А в МУПы кто начальников назначает? Не городская власть? Они сами себя переназначают или как?

Э, нет. Я там писал о том, что увольнение спорно по закону, но целесообразно без вопросов. Можете поднять те комментарии. Я сомневался в реальности Жукова удержаться тогда, когда стал вопрос об утверждении сити-менеджера.

Цыпенку не забудьте. Она же так старалась , так старалась. Да и дела ваши притормозились наверно надо, же навёрстывать упущенную выгоду.

А вы себя не переоцениваете? Учитывая, как вы тут поддерживали команду, я сомневаюсь, что мне это понравится. Скорее я буду выступать против вас.

Вообще-то это мы возмущались решением бывшей районной Думы по этому поводу.

Овод,
Как же не на реальные действия? В городе референдум назначен, в районе скоро назначат. Потом агитация среди населения и все..

был три дни в Якимовке. Все разговоры о всяких округах-районах видятся оттуда суетными и мелочными. В следующую неделю я туда на четыре дни поеду

Вопрос: кто именно без согласия районной Думы может назначить референдум в районе?

Ну вот уже начинаете соображать кому выгодно оставить всё по старому.

А что же тогда вы считаете целесообразным поддерживать именно козлоканухинский вариант объединения? Или верите что пчёлы против мёда пойдут. Ах да, я же забыл вы на депутатов рассчитываете...

Все бросаю, поеду в тьму-тараканский Мухосранск.

Типа отработанная схема? Как с ситименегером?