Наступил период разочарования

Гав, это некорректно применять методы софистов против оппонентов...

А вот пусть он теперь свою мозгу загрузит вместе с учебником по логике Чаплыгина, а на какое то время тут не будет мозг парить другим людям своими едирастами сознательным коммунистам, беспартийным сочуствующим и даже прочим несознательным личностям

Присоединяюсь . Я не ПЕдРосс! Или не ПЕРос? И вообще я не люблю партии, впрочем, как и они меня. Хотя я могу даже взносы платить.

Кстати, Горобцу Жуков строго настрого запретил выходить в ЖА. Именно приказал, потому что каждый его выход вызывал негатив и на Жукова, как близкого друга Горобца.

адрес дать?

Ну я примерно так и подумал... Наверное именно поэтому Горобец теперь выходит под ником знаток и активно отмазывает Жукова...

Хотя нет, немного не так. Я почему-то еще считал, что Горобец устыдился результата голосования и именно поэтому ушел с ЖА. Неужели я слишком хорошо оцениваю совесть других людей?

а кто кота заставил?

А кот у нас ходит под ником своего девиза: Аз есмь. Это претензия на глубокомыслие.

не,я понял,весна прошла и он теперь от алиментов маскируется!

Ну да, скорее как-то так.

Хорошо, я надеюсь, ты предложишь показатель, устраивающий нас обоих. И на нем мы сможем увидеть изменение жизни.

Только прошу не забывать, что мы говорим о том, лучше стало жить людям или хуже. Судить об этом по развитию экономики, строительстве новых предприятий, производителям автомобилей и "сырьеватости" экономики сложно. Вон, в каких-нибудь эмиратах не производят вообще ничего, кроме нефти. А живут все лучше и лучше. ПОКА.

И надо будет пользоваться статистикой. Единичные примеры про знакомых ни меня, ни тебя не убедят.

Я, к сожалению, не могу найти.
Комментарий был не к этой статье. Фраза звучала "коммунисты не воруют, что тут сделаешь!" Надо было бы обратить на нее внимание там, но это было совершенно не в тему.

Я устал объяснять, что "массовость коррупционеров в ЕР" объясняется масштабом партии. Далеко не все руководители состоят в ЕР. Если и из КПРФ. И ЛДПР. И остальных. И даже беспартийные.

"Все чиновники в ЕР" - это штамп.

Они не утащили, они поступили нечестно. Это характеризует моральный облик сторонников КПРФ. Или тех, кто притворяется сторонниками КПРФ. А сколько еще таких в КПРФ осталось?

Из ЕР тоже исключают. Давай исключенных за воровство не будем считать членами ЕР, как исключенных из КПРФ ты не считаешь коммунистами?

Вот бы каждый так "изображал" борьбу с коррупцией - 3 миллиарда бюджетных денег.
Косяком коррупционеров никуда не отправят. У нас и так тюрьмы переполнены. Посадка не исправит, а наоборот усугубит вора. Думаю, что будет продолжать аккуратно давить, без повторения 1937 года.

Если я придумаю, ты обещаешь ее использовать?

И все остальные партии, пожалуйста. И политиков по фамилиям.
Давай разговаривать как взрослые люди, основываясь на разуме и фактах. А не как менструирующие женщины, на эмоциях.

Я думаю, что коррупция в России есть. И я знаю, что до коррупции в США или Европе нам еще расти и расти. Из всего этого я делаю вывод, что коррупция в нашей стране не является могильной плитой, давящей сверху. Да, воруют. Да, бороться надо. Но в стране есть гораздо большие проблемы, которыми нужно заниматься в первую очередь. Иначе стране будет уже не важно, воруют или нет. Масштаб трагедии коррупции раздут сознательно, потому что обязательно нужна страшилка. Со страшилками 90х справились, придумали коррупцию. Справятся с коррупцией - придумают новую. Свободу слова, права сексменьшинств, количество педофилов, гласность, запрет легких наркотиков - неважно что конкретно.

Такая цитата была. Так она была по делу и не про всех коммунистов, а про тех троих, что сидят в районной Думе.

С чего вы это взяли? Как раз высшие руководители почти все там. Недавние примеры хотите? Мэр Иркутска Кондрашов и мэр Тайшета (по-моему) перешли в ЕР. А без согласия высших чиновников коррупция как таковая не существует.

Таких и выгоняют из партии, как выгнали и в этот раз. Вы в курсе?

Из Ер исключают за реальное воровство, а не за предательство. Большая разница. Там моральная нечистоплотность не считается несовместимой с партией.

Кого-то посадили за то, что эти 3 миллиарда попытались утащить? Чиновники еще могут принимать законы и решения, которые не угрожают их личной безопасности, но высечь сами себя не могут.

Кем переполнены? Теми, кто украл 3 рубля и получил 3 года? А те, кто крадет миллиардами и эшелонами - на свободе. И это правильно?

Да куда им быть еще хуже-то. Как раз на зоне их и исправят в полной мере.

Значит сажать за коррупцию, по вашему, это репрессии 1937 года?

Я же уже сказал, что в разговоре с вами не буду использовать абревиатурру педроссии. А почему я должен использовать оскорбительное название КПРФ, если эту партию я не презираю.

А доказать это хоть какими-то ссылками можете? Наверное стоит:

Вот как раз в этом мы кардинально расходимся. У нас коррупция - это именно могильная плита. И бороться с ней будут косметическими мерами, а не реальными. Не могут же они сами себе руки поотрубать?

Так и они в определенной мере связаны с той же коррупцией, которая многое определяет в России.

Так коррупция у нас придумана?

Видите ли в чем дело. Проблемы коррупции не надуманы. Они реальны. Страшно реальны и постоянно расширяются.

Я из контекста понял, что про всех. Хорошо, разобрались.

Хорошо, обратимся к ссылкам.

Численность партии «Единая Россия» по состоянию на 23 сентября 2010 года составляет 2 055 602 человека[9].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0...

Численность КПРФ на 2010 год 152 926 человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80...

Т.е. ЕР больше КПРФ в 13,5 (тринадцать с половиной!) раз.

Чтобы говорить, что коррупция в ЕР больше, чем в КПРФ, нужно на одного коррупционера-коммуниста привести 14 (четырнадцать) коррупционеров-единоросов.
Яркий последний пример - мэр города Братска коммунист Серов. Взятка в несколько миллионов рублей.
Давайте теперь найдем в области хотя бы 14 таких же высокопоставленных коррупционеров из ЕР.

Только прошу, не нужно говорить, что Серов невиновен. Мы не суд, нам виновность устанавливать не нужно. Есть факт коррупционного скандала. Его мы и будем считать как факт. Для воров из ЕР те же правила.

Я даже начну:
1. Жуков, мэр ангарского района. Уголовное дело о хищении строительного песка на участке в районе месторождения «Стрельбище».
2. ?

Когда они делали свои гнусные дела, они были членами/сторонниками КПРФ. Используя приемы некоторых комментаторов ЖА, можно сказать, что КПРФ покрывает эту деятельность своих членов, пока она не выплывет наружу.
Но я так не думаю.

В Ангарске исключали даже за несанкционированное выдвижение на выборах.

Нет. Но служебные проверки, штрафы и увольнения я Вам гарантирую. Приходилось иметь дело с ФАС и конкурсами - там такой "маховик правосудия"! Это говорит о политике руководства нашего государства. Да, мало. Но процесс нелегкий.

Да, переполнены теми, кто украл 3 рубля. Таких просто больше, чем воров-миллиардеров. И ужесточение наказаний по последним автоматически бьет по первым. А первых еще можно использовать на благо Родины.

Я как раз про тех, кто украл 3 рубля. Посадить - значит получить нового уголовника. Из тюрьмы он выйдет социопатом, туберкулезником и безнадежным человеком. Что делать стране с миллионами таких? Принести в жертву борьбы с коррупцией?

Если сейчас посадить всех, имеющих отношение к коррупции, масштаб будет не меньший, чем в 1937. Я имею в виду количество человек.

Я считаю, что т.н. "репрессии" 1937 года были необходимы стране в преддверии войны. Без них мы бы проиграли. Там тоже было что-то вроде идеологической коррупции.
Но сейчас ситуация несколько иная и в масштабных чистках пока еще нет необходимости. Еще есть время исправить тех, кого можно исправить.

Если я смогу доказать масштаб коррупции в Европе и США, то получу либо Нобелевскую премию, либо пулю от Ли Харви Освальда.
Ваш вопрос был о моем мнении - я его написал.

Я понял Ваше мнение.
Скажите, борьба с коррупцией важнее завоевывания рынков сбыта нашей продукции?
Борьба с коррупцией важнее территориальной целостности страны?
Борьба с коррупцией важнее контрразведывательной деятельности на территории нашей страны?
Борьба с коррупцией важнее восстановления производства?
Борьба с коррупцией важнее борьбы с наркотрафиком?
Борьба с коррупцией важнее борьбы за влияние на постсоветском пространстве?

Согласен. В любом двигателе есть потери КПД. Для увеличения мощности можно либо бороться с потерями, либо просто увеличить объем двигателя. Увеличить объем гораздо дешевле и быстрее. Сейчас важны именно цена и скорость. А когда насущные проблемы будут решены, можно будет заняться увеличением КПД.

Придумана страшилка! Не передергивайте, пожалуйста.

Проблемы не надуманы. Масштаб надуман.

повторяю - утырю токо 11 млн. руб. И ничего тут не надумано

Горбатого могила исправит (с)

Я уже почти готов за Вас голосовать. Нужно только уточнить сколько собственных супермаркетов Вы построите, скольких детей устроите на фиктивные должности в бюджетные учреждения и сколько уголовников возьмете своими замами.

Врач Могила И.В. принимает каждый день с 9:00 до 18:00 кроме выходных.

супермаркетов - 0,
дети в бюджетных учреждениях - 0
уголовников - 0.
Я хочу приют для домашних жывотных замутить на эти 11 млн...

Табуреткин тоже так считает. Надо форму поменять, купить на Западе военную технику вплоть до бронежилетов (что бы боеприпасы врагов смогли пробивать их), сначала позакрывать военные училища и следом подумать как из выпускников ВУЗов сделать через годичные курсы профессиональных военных для комплектации армии. Вот уж точно - важна цена и скорость с которой можно с**здить.

вот чо бы я них из этого добра прикупил, так это сухпайки для зольдатов

А зачем приют для домашних животных если они домашние?

Ну, значит, спасибо партии и правительству, раз в нашей стране нет более важных проблем, чем эта. Дело хорошее, деньги - выделить.

Да, да, да, 080808 всему миру это наглядно показал.

чтоб был. Типа поехал ты в отпуск - сдал сабаку на пару недель, приехал - забрал сабаку. Или там попугаев, ужика, рыбок...Кота некастрированного не возьму - он, сука, всё пометит!

не надо выделять! Я их потихонечку утырю без нагрузки на бюджет

Это как наши, не имеющие аналогов в мире самолёты, сбили? Или как на пердячем пару добирались до места конфликта после длительных раздумий верховного главнокомандущего и когда генштаб переселялся в другое здание.

Похоже у тебя и эту идею уже украли.

Гав Нюк фон Шариков-Паливец,у них деньгов нет, а я сворую и меня на хорошее дело деньги будут

Найдут. Там даже воровать не придётся. Конечно придётся, потому как традиция уже такая, но уже от честно выделенных под это денег.

Скажите, а что Вы думаете о Великой Отечественной Войне?

Я думаю, что СССР победил фашисхую Германию и её сателлитов.

Первое и главное: Серов - не коммунист. Так что...

Но тем не менее готов вам помочь:
2. Данилов
3. Басманов (первые трое - ангарчане, больше невскидку не вспомню, но если интересно, то я и по области могу подобрать имена, а пока тех, по кому удалось быстро найти информацию)
Вообще за коррупцию в Иркутской области привлечены 17 глав муниципальных образований. Вы надеюсь в курсе, что практически ввезде они входят в Единую Россию? Так что можете приплюсовать. Но, чтобы все-таки назвать пофамильно, приведу тех кого смог найти и хотя бы примерно узнать были ли они в ЕР:
4. Сайков (мэр Слюдянскинского р-на)
5. глава МО пос. Листвянка Казакова
6. мэр Ольхонского района Мотошкин
7. руководитель службы государственного жилищного контроля и строительного надзора Иркутской области Дятлов
8. руководитель агентства государственной экспертизы в строительстве Иркутской области Селянцев
9. замдиректора государственного научного учреждения «Иркутский НИИ Россельхозакадемии» Мальцев
10. руководитель Регионального отделения Федеральной службы по финансовым рынкам в Восточно-Сибирском регионе В. Щенников.
11. глава муниципального образования «Табарсук» А. Герасин
12. глава МО «Осинский район» П. Магданов
13. председатель комитета по управлению муниципальным имуществом администрации Свирского муниципального образования Н. Яо
14. начальника отдела управления ЖКХ Комитета по управлению Октябрьским округом администрации города А. Федоров
15. заместитель губернатора Иркутской области Воронов
16. руководитель филиала Российского фонда федерального имуществ Носков
Причем это только те, по кому мне удалось найти хотя бы какие-то подтверждение о том, что они были в Единой России. А вообще вы натолкнули меня еа мысль, что необходимо к будущей предвыборке такой список иметь и тщательно его проверить.
Ладно, продолжим позже.

Неужели продажная пресса ввела меня в заблуждение? Почему тогда все коммунисты области за него заступаются?

На зам.директоров и руководителей отделов я не согласен. Хотя бы мэр городка. А то получится, что говорим мы о руководящей роли, а примеры рассматриваем о мелких сошках.
Итого в списке 7 душ, без проверки на принадлежность к ЕР.

Уф... Отлегло.
В свете рассуждений о пятидневной войне, я уж начал было думать, что и победу в ВОВ Вы попытаетесь "украсть".

Ну неужели вы не знали, что Серов не коммунист? Нверняка знали. А что касается защиты Серова (даже безотносительно того, насколько он преступник), то это защита даже не его, а права населения выбирать себе мэра.

Тогда плюсуйте:

Сообщение от УВД Иркутской области. Достаточно?

А в КПРФ как раз за такое не исключают. И какая партия тогда похожа больше на КПСС?

Я как раз и говорю о безнаказанности чиновников. Понимаете? Почти полной безнаказанности. Воруй, сколько унесешь, в худшем случае отделаешься условным сроком. Главное своих не сдавай и судье "занеси".

То есть вы считаете правильным не садить воров миллиардеров и высокопоставленных чиновников, так как будет хуже мелким правонарушителям?

Как раз тех, кто украл 3 рубля вообще садить не надо, хватит с них исправработ с удержанием процента в пользу государства. А вот высокопоставленных воров абязательно надо садить и не выпускать до тех пор, пока они не вернут то, что украли.

Не совсем так, репрессии 37 года - это не только идеологическая чистка. Я знаком с архивами (к сожалению только по двум областям просматривал). Тенденция четкая - сажали хозяйственных руководителей по политическим статьям, но за реальные преступления (хищения, плохое управление, халатность, воровство, порча товаров и продуктов и т. п.)

Так вы хоть какие-то ссылки дайте. Я же вам данные приводил, но вы сказали, что они некорректны. Так приведите свои - более коректные (на ваш взгляд).

Абсолютно все эти вещи напрямую могут зависеть от размеров коррупции. Например:

Внешнеторговые чиновники за взятки от представителей конкурирующих фирм могут заволокитить процесс завоевания чужого рынка. Выдача разрешения на вывоз, сертификация, лицензирование, таможня и т. п. вещи.

Коррупция разваливает страну на части. Сегодняшнее положение, когда все решается в центре и даже вопрос об ответственности первых лиц региона тоже решается в Москве, кровно заинтересованы в том, чтобы воровать беспрепятственно. Они и стремятся получить максимальную независимость от центра. Вспомните пример антикоррупционной борьбы в СССР при Андропове, дела против узбекских взяточников, которые сейчас там объявлены национальными героями. Тоже желали воровать без контроля и дележа с москвой.

За счет в зарубежном банке наши чиновники продадут шпионам не только секреты России но и Медведева с Путиным и всеми их потрохами.

Когда на территории России закрылся единственный завод по производству графитовых стерженей по-моему. Он закрылся тогда, когда его купила дочерняя американская фирма такого же завода в Америке. Естественно это было предприятие стратегического назначения и получили доступ к покупке такого предприятия естественно за взятки.
Мне продолжать объяснять в общем-то самые элементарные вещи по вашим вопросам, или достаточно?

Сейчас размер коррупции уже напрямую угрожает существованию России вообще как государства. Какое уж тут КПД. Вопрос уже стоит о сохранении государства. Именно поэтому борьба с коррупцией должна быть самой жестокой, вполне возможно на уровне тех самых 30-х гг. Повторюсь, речь идет уже о выживании государства, а не об отдельных нарушениях.

Тогда приведите ваши данные, согласитесь, что верить на слово, как-то сложно.

Нет, про партийность не знал. Оказывается от душой с КПРФ, но в партию не вступил. Но на выборы шел от КПРФ.

Сначала защищали именно его. Взяточника. А потом уже против отмены выборов мэра выступили.

Приплюсую как только выясним, что они все от ЕР. Вот Серов, как выяснилось, беспартийный от КПРФ. А он наверняка в этих 17-ти посчитан.

Попытка - штраф - увольнение. Поймают на факте - наказание будет побольше.

Я считаю неправильным ужесточать наказания для мелких для того, чтобы наказать крупных. Надо наказывать крупных - надо их квалифицировать отдельно. Но Вы говорили о массовых посадках.

Подскажите, пожалуйста, как с этими архивами можно ознакомиться? Интересно.

А почему нельзя было по "хозяйственным" статьям всех сажать? Зачем политику приписывать было?

Ну, хотя бы вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/Лоббизм
Принятие решений за деньги уже узаконены. Т.е. можно просто заплатить нужному человеку и он будет продвигать твои законы. Если денег много, то провести можно любой закон. И государство будет Вас защищать! Сколько нам еще до такого развиваться?

Согласен со всем.
Но если начать с выстраивания некоррупционной структуры управления, то к моменту ее построения делать будет уже нечего - ни рынков, ни целостности, ни производства не останется. Поэтому руководству страны приходится работать с тем, что есть, в т.ч. с коррупционерами. Всех убить и назначить исключительно честных не получится.
Ну, а бороться, конечно, надо. И процесс идет. Но он не приоритетный.

Я думаю, в 2012 нас ждет глобальная борьба. Как Вы хотите. Либералы оторвутся на "полицейском беспределе".

Естественно посчитан, так что 16. Не считая тех, что я вам перечислил. Из них 100% ЕР - 6 человек, не считая глав. Кстати можете приплюсовать туда же и Зайцева (депутата Госдумы), по нему лежит дело о хищении. Но пока статус депутата охраняет.

Так в чем и дело, что за факты не садят. Даже то, что писалось о Козлове и Канухине накануне выборов, те вещи, которые освещались в прессе, я сам видел заявления и обращения, которые направлялись прокурору и т. п. В результате, как мне сообщили: с области была дана команда (после победы Жукова): козловских - не трогать. Вот и все правосудие.

Так массовые посадки и будут. Я же не говорю, что надо сажать за 3 рубля. А вот начиная с миллиона - вполне. Причем будет сидеть, пока все не вернет, + штраф. А с более мелких - десятикратные штрафы.

Центр документации новнейшей истории Иркутской области. Посмотрите решения обкома по 1937 году. Очень интересная картинка. Процессы по заготзерну (плохое хранение и порча - большие потери, но скорее просто воровали), по отдельным п/я (плохая организация работ, нехватка материальных средств, их перерасход - понятно? и т. п.). А признавать, что руководители тащат у себя же и сознательно воруют при социализме считалось неправильным. Тем более когда дело касалось партийных работников. Вот и подводили всех к одному знаменателю как вредителей и врагов народа.

Что такое лоббизм, я знаю. Но это невыгодно нашим чиновникам. Они-то откуда тогда коррупционную ренту получать будут? У нас же государство не олигархическое, как ошибочно полагают некоторые политологи, а именно - чиновничье. А олигархи и предприниматели для чиновников - дойные коровы. Именно такое государство и построено в России Ельциным и Путиным. Только при Ельцине сильнее была олигархическая составляющая, а при Путине - чиновничья. Но сущность режима от этого не меняется.
Вообще-то я просил у вас ссылки именно о том, что на западе коррупция больше, чем у нас а вы мне ссылку на лоббизм дали. Лоббизм - это не коррупция. Там все открыто и законно.

Так они и с нынешними коррупционерами подходят к тому, чтобы не остаться. Какая тогда разница?

Приходится или это сознательный выбор? Видя как поддерживается руководством страны вполне определенные олигархические структуры, делаю вывод - это сознательный выбор.

Да не в честности вопрос. Воровали, воруют и будут воровать. Вопрос-то в ужесточении ответственности. Как в 30-х украл - сел на 25 лет и на Магадан лес валить, а не условный срок и возвращение на руководящую должность. Я примерно описал, как представляется данный процесс. А без него все остальные процессы не запустить в принципе. Но как вы правильно написали:

А отсюда и все остальные проблемы.

Либералов уже никто и никуда не выберет. Стариков может сколько угодно этим пугать, они могут накачивать Навального и Немцова с Каспаровым и Ходорковским. Но никто из них, связанных с Западом и либералами в России не победит. Слишком хорошая прививка получена. Но власть, попытается использовать именно эту либеральную страшилку, вскрыв перед решающим голосованием связи западников в США и прочими структурами и призовет сплотиться вокруг Путина, как единственного патриота. Именно так это и работает.

Не, я не про это.
Президентом будет Путин. И он в 2012 начнет такие чистки, что либералы оторвутся на обвинении его во всех смертных грехах, больше, чем Сталина.

Подготовка идет уже сейчас, МВД активно чистят. Выборы пройдут и вперед.

Увы, пока это можно принять только на веру. Верить, конечно можно, но как-то я привык доверять делам. Именно поэтому далеко не факт, что именно Путин станет президентом. Его бездеятельность в предыдущие два срока вызвало его активное неприятие не только в среде либералов (с теми-то все ясно), но и среди большинства граждан. Вы думаете, люди не видят, что марку ЕР используют высокопоставленные воры как шапку-невидимку. А ведь именно Путин возглавляет эту партию. А выражение партия жуликов и воров тоже родилось не наверху. Поэтому как минимум выборы могут пройти в 2 тура, а как максимум...

А примеры можно? Кто именно чистит, вы в курсе? И за что снимают (оптимизируют или т. п.)? Может за коррупцию или воровство?

Логично, я же говорю про 2012 год.

Простите, но вот это - пустой политический лозунг. Уж чего-чего, а дел у Путина не меряно. Не всем эти дела нравятся, но то, что он сделал много, признают и политические оппоненты, и стратегический вероятный противник.

Мы с Вами уже говорили как-то и Вы сказали, что пока нет фигуры с бОльшим политическим рейтингом, чем у Путина. Я с Вами полностью согласен.
А активное неприятие - это фон. Он создается за деньги. Причем, он уже достиг такого накала, что вызывает больше неприятия, чем действия. Но прекратить нельзя - это означает отказ от зарплаты госдепа.

Да. Но у нас издревле бояры плохие, а царь хороший. Так что партию могут использовать хоть как, а Путин останется популярным в народе.

Это выражение родилось в аналитическом центре ЦРУ. Так что, наверное, Вы правы, не наверху.

Примеры - только по телевизору. То 10 министров уволят, то 15 генералов отправят в отставку. Вот, по нашей области тоже руководитель сменился.
Кто? Группа чекистов у власти. Кровавая гебня (ц).
За что? А чтобы не мешали. Когда начнется то, к чему готовятся. Чтобы распоряжения выполнялись точно и в срок. Настройка механизма, так сказать.
И пока не идет речь о наказании виновных. Никуда он не денутся. Сейчас строят механизм, который будет работать.

Для того, чтобы что-то принимать на веру, необходимо видеть, что человек действует в определенном направлении. А как раз этого я и не вижу у Путина. А просто верить - не комильфо.

А можео услышать список того, что именно было сделано Путиным? Ему ставят в заслугу то, что при нем был навелен порядок с подчинением пегионов и республик центру и восстановлена вертикаль исполнительной власти. На деле же все вылилось в проявление личной лояльности и выражение внешней преданности при полном беззаконии и бардаке непосредственно на местах. Вот и получалось, что главным для власти становилось не эффективность управления, а лишь бы мусор не вынести на люди, а что и как там внутри региона дела - уже центральную власть не волновало.
Стабилизация в экономике? Но вообще-то ее провел не Путин, а сторонник коммунистов - премьер Примаков и глава Центробанка Геращенко еще в 1998 году. А впоследствии при цене на нефть, доходившей до 150 баксов за баррель, можно объявлять себя спасителем Родины. Для справки - в 1998 году баррель стоил 12 боксов. И в чем здесь заслуга Путина? В том, что не стал вкладывать полученные доходы в свою экономику, а предпочел вкладывать в американские долговые обязательства? Как-то сложно считать это достижением. Можно конечно сказать, что накопления спасли нас во время кризиса. Но почему-то у нас в кризис спасали олигархов, а не простых людей, да и падение экономики было почти самое большое из странов БРИКС (я уж про развитые и не говорю), и падение доходов населоения и т. п. В чем и где здесь заслуги? В том, что голода не было? Так его и в 1998 году при цене на нефть в 12 баксов за баррель не было. А в 2008 было все-таки 40-50 долларов за баррель. И то Путину не хватило, чтобы экономику удержать. И в чем же вы видите его заслуги. В раздувании собственной значимости?

Да, Запад ему безусловно благодарен.

Пока - да. Но ведь еще и не вечер. Да и его партия сейчас здорово потеряла. Так что бог знает как сложится ситуация к марту 2012 г.

Раньше Путин не входил в ЕР. Сейчас же он ее лидер. Поэтому и его рейтинг пополз вниз, вслед за рейтингом партии. Это признают и социологи.

А вы не скажете, а почему мне лично Госдеп США 30 серебренников до сих пор не выдал? Я протестую против дискриминации. Массы людей никоим образом не связанных с какими-либо западными структурами именно органически эту правящую шайку уже не воспринимают. И такое отношение складывалост не за один день, а за все время правления медвепутов. И сейчас они лишь получают заслуженную ими оценку. И Госдепартамент США тут абсолютно не при чем. Тем паче, что его-то ставленники - те же правые, на выборах не имеют ни одного шанса.

И в народе тоже. Я-то как раз там и вращался очень долгое время, да и сейчас связь не теряю.

Обычная смена управленцев. При чем здесь чистки? Она и раньше проходила, особенно в первый его срок правления. И что это меняет? Вот если бы снимали за коррупцию и отправляли прямиком на зону, то я увидел бы в этом смысл, а нынешняя смена никакого отношения к реальной чистке не имеет.

Вот опять же, как только дело о конкретике зайдет, вы предлагаете просто поверить, что идет настройка механизма, готовятся и т. п. А как о реальных действияз, то глухо, как в танке. Верить в это можно, но я практик, а не верующий. Я даже в бога не аерю, а вы предлагаете заочно верить Путину и избрать его еще раз, лишь надеясь и веря, что он что-то менять будет..
Путина уже один раз выбрали как кота в мешке, хватит. Больше такое не пролезет.