Наступил период разочарования
Уважаемые ангарчане! Многие из вас осенью прошлого года с интересом и вниманием следили за предвыборной баталией в Думу АМО и приходом к власти В.В. Жукова, человека весьма неординарного.
Для некоторых из вас сейчас наступил период разочарования и несбывшихся надежд, связанных с его приходом к власти и деятельности на этом посту - одна команда бизнесменов сменила другую.
Но не все из вас знают, как этому человеку удалось оседлать «политический олимп». Я не понаслышке знаком с политической кухней Ангарска, принимал участие в избирательной кампании в Думу АМО в 2010 году. В связи с этим хотелось бы поделиться с вами впечатлениями о пережитом тогда.
Предпочтение в своей публикации хочу отдать победителю той политической гонки, при этом главный акцент хотелось бы сделать на том, какие средства использовал победитель для достижения своей цели. Хочу также заметить, что преданные Жукову владельцы СМИ эту тему никогда не затрагивали.
О власти Владимир Валентинович мечтал давно. Жукову и ему подобным, видимо, не давал покоя феномен Е.П. Канухина, который начал с торговли шапками, а потом сколотил себе немалое состояние. Но бизнесмен Жуков, по образному выражению Ленина, «опоздал к столу…» - далее в контексте следует «империалистических», но я позволю себе заменить его на слово «городских» яств: владел только похоронным бизнесом и кафе «Орбита». Правда впоследствии похоронный бизнес у него отобрали, о чём он сильно сожалел. А сожалел потому, что похоронный бизнес (после нефти, леса и газа) самый доходный в стране, где умирают по миллиону в год, а в Ангарске - по четыре тысячи, и не всегда от хороших условий жизни.
А в Ангарске к этому времени всё уже было давным-давно занято и поделено. И когда Жуков попытался изменить сложившуюся ситуацию через городскую Думу, где депутатами в основном являются бизнесмены и предприниматели, коллеги по Думе вежливо показали ему на дверь. Кто знает, если бы в районную Думу прошли его коллеги, то, может быть, и не дали бы они ему возможности стать мэром АМО. И превратился Владимир Валентинович в мальчика для битья, с ним перестали считаться - и о своих амбициях пришлось забыть.
Изобразив из себя обиженного властью (а таких в России всегда жалели), он решил взять реванш на выборах в Думу АМО. Этому благоприятствовала и сложившаяся в Ангарске политическая конъюнктура. Полностью дискредитировала себя команда Козлова и Канухина, авторитет «партии власти» в Ангарске был ниже плинтуса.
На выборах в Думу АМО Жуков разработал политическую комбинацию-многоходовку, как в шахматной партии. Созданный им блок реального успеха не имел, поэтому он решил воспользоваться ресурсом ангарских коммунистов. Кстати, это не новая тенденция. К лидеру ангарских коммунистов Сергею Бренюку обращался за помощью и голосами в 2007 году мэр города Е. Канухин на проходивших тогда выборах главы города.
В 2010 году ангарские коммунисты обладали реальной силой, так как подняли целый пласт городских проблем и предложили радикальные способы их решения. Это очень импонировало Жукову, и на коммунистов была сделана очень серьёзная ставка. По партийному списку КПРФ баллотировались и личные друзья Жукова. И, когда коммунистов привёл к победе Сергей Бренюк, Жуков просто украл у него победу. Не знаю, насколько это этично с его стороны, но, видимо, в политике все средства хороши для достижения цели. Жуков переманил к себе большую часть из списка КПРФ, пообещав высокие должности и оклады в структуре АМО, а кое с кем об этом была предварительная договоренность. Как только эти люди привели его к власти, в награду за преданность Жуков незамедлительно исполнил свои обещания - каждый получил то, что хотел. Ведь многие из них за власть и деньги готовы были служить кому угодно. Правда кое с кем были проблемы, но их удалось решить не без помощи административного ресурса.
После проведенной приватной беседы генеральный директор АНХК коммунисту-депутату с советским партийным стажем подполковнику Нужнину, работающему в структуре АНХК, обрисовал его дальнейшие перспективы работы в компании, после чего последний был вынужден примкнуть к Жукову. Не удалось только Горобцу уломать депутата-коммуниста Игоря Агафонова перейти на сторону Жукова. И оставим на совести Владимира Зеленцова: в чью пользу он произвёл подсчёт голосов, являясь председателем счётной комиссии при голосовании на должность мэра АМО, об этом нетрудно догадаться.
Посодействовал назначению нового мэра и сам губернатор Иркутской области (в том числе и назначению Медко), его не смутило даже то обстоятельство, что кандидат находится под следствием за кражу природных ресурсов Ангарска на сумму 16 миллионов рублей. Дмитрия Фёдоровича можно понять: пусть будет хоть такой единоросс, чем хороший коммунист.
После прихода к власти новоиспеченного мэра началась раздача активов, должностей и преференций друзьям, знакомым, родственникам, сыновьям и, конечно, депутатам, лояльным к нему.
Им, конечно, нужно укрепить своё материальное положение, ведь Россия - страна непредсказуемая, а порой и неуправляемая, не ровен час - разом лишишься всего, что нажито непосильным трудом.
Новый мэр также окружил себя людьми с сомнительной репутацией. Не могу не сказать о Викторе Серёдкине, который поддержал Жукова на выборах и не прогадал. Ведь команда Канухина и Козлова просто выдавила его со строительной площадки Ангарска, отдав эту нишу своим, а Серёдкину пришлось искать заказы для АУС аж на Сахалине. Но сейчас ситуация для него в корне изменилась, строительные заказы без всяких тендеров потекли к нему ручьём от патрона. Новый мэр АМО в коридоры власти открыл доступ только своим, для плебеев туда вход строго запрещён - это не их поле деятельности.
Особенностью выборов 2010 года я бы назвал то, что во власть пошли уже целыми семьями, как это сделали Жуков и Моляров. Цель одна: сделать власть семейным бизнесом. Успокаивает то, что фракция КПРФ в Думе АМО контролирует деятельность команды Жукова, к большому раздражению последней, - и это очень радует. Думаю, что коммунисты не дадут ей злоупотреблять служебным положением.
В заключение скажу, что этой статьей я не хотел кого-то обидеть, просто хотелось рассказать, как это всё было. Ангарской власти уже давно пора научиться должным образом воспринимать конструктивную критику в свой адрес, делать из этого соответствующие выводы, а не ходить по судам в поисках защиты своей чести и достоинства, когда речь идёт о простой констатации фактов, может быть, и неприятных для неё. А Ангарску нужна новая парадигма власти, от старой модели нужно уходить.
С уважением к читателям газеты, Юрий ПАНЕВИН
P. S. Новый мэр не горит особым желанием, чтобы Ангарск преобразовался в городской округ, ведь это новые выборы, в ходе которых можно потерять всё, если учесть его нынешние репутацию и ресурс.
Комментарии 146
анализ пишет: Вы исполняете
Вы исполняете заказ Быкова, Котова и компании, поэтому спорить с вами бессмысленно. Просто работа. Просто заработок. Ничего личного.
Еще один желающий обьвинить коммунистов в продажности... 
Сколько вас таких уже перебывало на ЖА. То якобы коммунисты продались Жукову, то сейчас она продались Быкову. Вы бы уж определились как-то на кого именно якобы работают коммунисты. 
Может все-таки на население?
Ни к какой победе ангарских коммунистов Бренюк не приводил. К победам ангарских коммунистов привели Светлана Кажаева и Олег Тюменев. Это за них - лидеров коммунистического списка по первому и второму округу голосовали люди. Голосовали за них и всех остальных коммунистов прицепом. Люди голосовали за лидеров.
Да не может быть... А может все-таки люди голосовали в первую очередь за список КПРФ? А не список Жукова. Именно из списка КПРФ в Думу избрали 11 человек, а из блока Жукова, который именно воспользовался списком КПРФ - всего 7 человек (с учетом коммунистов, входивших в его блок). Да и шестыми и седьмыми в округах были именно из списка коммунистов, а не блока Жукова. Результаты голосования посмотрите. Так что не надо здесь врать.
Голосование по третьему округу. По тому самому, по которому шел Бренюк. Как распределились голоса? Первое место - Жуков с результатом за 60%, на втором - Иванец, на третьем - никому до этого неизвестный Куранов и на четвертом тот самый ваш лидер, который по вашему утверждению привел коммунистов к победе Сергей Бренюк.
Если за блок Жукова голосовали как сторонники коммунистов, так и их противники, то за коммунистов - только сторонники. Поэтому и результат тех, кто входил в оба блока получился выше. А если бы Жуков не скрывал свое членстов в Единой Росси, то неизвестно попал ли он вообще бы в Думу. Ведь список ЕР если вы помните провел (с трудом) только одного кандидата. Так что не надо вешать лапшу на уши.
То что коммунисты не захотели поддержать Бренюка - значит такой Бренюк лидер, если как бы его люди за него не голосуют. Никто ничего у Бренюка не воровал. Ему пригрезилась во сне должность мэра и на этой почве он сошел с ума. У каждого своя психиатрическая травма.
Бренюк виноват лишь в том, что плохо подобрал список. Вот это его ошибка.
А то что Бренюк ушел после этого к своим бывшим заклятым врагам (Быкову, Котову и прочим) еще лучше характеризует его.
Снова понеслись обвинения в "продажности"... Когда по делу сказать нечего обвиняют коммунистов именно в этом. Напомню, то же самое делали и козловцы. И какой результат получили?
Сейчас команда очень хочет вернуться во власть в Ангарске. А Бренюк им в этом активно помогает.
С этого места поподробнее. Как именно коммандос собираются вернуться? На палочке верхом? или вы считаете, что районная Дума внезапно поставит сити-менеджером козлова или Канухина? И то, что Бренюк активно выявляет факты воровства из городского бюджета характеризует его лишь положительно.
Так кто же по вашему Бренюк? Лидер оппозиции?
Соверщенно верно - лидер оппозиции. Но не козловской, а народной. Устраивает такое определение?
Когда относятся рационально, не гребут под одну гребенку всех подряд.
В данном случае, анализируя управление ЕР в стране я делаю выводы по результатам. Точно так же я поступаю и анализируя ситуацию в Ангарсвке.
коммунисты все святые и не воруют (несмотря на некоторые известные примеры),
Если бы ты не просто обвинял, но хотя бы изредка читал, что именно я пишу, тогда знал бы, что как раз некоторых коммунистов я коммунистами не считаю и тем более считаю их недостойными управляющими. Неоднократно я высказывался против Левченко и других партийных бизнесменов, против коммуниста Чернышова, ряда других деятелей.
а единоросы все поголовно жулики и воры (несмотря на некоторые известные примеры).
А вот это уже интересно. Цитату где я такое говорил можно в студию? Чтобы я именно так говорил, что все без исключения члены ЕР - жулики и воры. Вот партия в целом - да. И это не мое определение, а народное. Именно так и говорят - партия жуликов и воров.
Кстати, хотелось бы услышать:
единоросы все поголовно жулики и воры (несмотря на некоторые известные примеры).
А то ты постоянно о них говоришь, но никогда не приводишь.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Овод, Предлогаю -на выборы не
. Ещё друг Серёга придет с коньяком 
М4А3Е8 пишет: Овод, Предлогаю
Овод пишет: все без
М4А3Е8 пишет: - пропьём у
боцман пишет: ты меня
боцман пишет: Хотя,если
М4А3Е8 пишет:формула "на
В данном случае, анализируя управление ЕР в стране я делаю выводы по результатам.
У тебя очень интересный анализ. За все, что происходит отвечает партия власти. Если нет идеальных результатов, значит партия плохая. То, что невозможно сделать все и сразу, остается за пределами анализа.
С другой стороны, коммунисты, которые тоже являются "властью", ни за что ответственности не несут, т.к. их меньшинство и им не дают ничего делать.
Получается, что не виноват только тот, кто ничего не делает. А тот кто делает, виноват во всем. В твоем анализе нет рациональности.
Если бы ты не просто обвинял, но хотя бы изредка читал, что именно я пишу, тогда знал бы, что как раз некоторых коммунистов я коммунистами не считаю
Я читаю, читаю. Не беспокойся.
Некоторых коммунистов ты коммунистами не считаешь. Видимо, потому, что они не попадают под определение "хороших и честных". Отличный прием. Т.е. когда ты говоришь, что "коммунисты не воруют", ты имеешь в виду только часть коммунистов, а вовсе не всех?
Может, ты тогда будешь некоторых единоросов считать не единоросами? Почему такие двойные стандарты?
(а говорил я не о том кого и как ты считаешь, а о твоих оценках различных партий в целом)
Цитату где я такое говорил можно в студию? Чтобы я именно так говорил, что все без исключения члены ЕР - жулики и воры. Вот партия в целом - да.
Да вот хотя бы в самом сообщении. Партия в целом - жулики и воры. Разве это не обвинение всех ее членов в жульничестве и воровстве?
А когда ты говоришь: "коммунисты не воруют", разве это не утверждение, что все члены КПРФ не воруют?
А то ты постоянно о них говоришь, но никогда не приводишь.
Видимо, я недостаточно понятно высказался.
Я хотел сказать, и в КПРФ и в ЕР есть отдельные случаи "воровства". Но в случае с КПРФ ты эти отдельные случаи не замечаешь (выделено слово "несмотря") и делаешь выводы о честности всех членов КПРФ. А в случае с ЕР ты эти отдельные случаи переносишь на всю партию целиком (выделено слово "некоторые") и делаешь выводы о нечестности всех членов ЕР.
Случаи одни и те же, а выводы противоположные.
Не спорю, с ЕР таких случаев больше. Но это от того, что сама партия гораздо больше КПРФ. Не будешь же ты сравнивать количество правонарушений на территории России и Люксембурга и делать выводы о преступности всей страны?
Кроме того, а какой рациональности может идти речь, когда одну партию ты называешь выдуманным оскорбительным словом, а вторую - нет? Это чистые эмоции.
Может, ты тогда будешь некоторых единоросов считать не единоросами? Почему такие двойные стандарты?
Это не двойные стандарты. Это основано на направленности деятельности той или иной партии, независимо от личных качеств её членов, которые соответственно и группируются в какую нибудь партию по личным интересам.
Не спорю, с ЕР таких случаев больше. Но это от того, что сама партия гораздо больше КПРФ. Не будешь же ты сравнивать количество правонарушений на территории России и Люксембурга и делать выводы о преступности всей страны?
Что бы минимизировать влияние количества и размеров рассматриваемых объектов для это придумали такое понятие как процентное содержание. Каков процент воро в ЕР и КПРФ в сравнении? Каков процент правонарушений в России и Люксембурге?
Есстественно что если КПРФ займёт место ЕР то процент воровства у неё вырастет, а у ЕР снизится. Вот тут самое интересное - На сколько? А без смены партии власти рассуждения на эту тему по большей части бессмысленны, так же как и заявления едирастов, что коммунисты будут воровать больше. Пока лишь можно видеть как больше воруют в основном прикрываясь ЕР, что уже позволяет говорить о ней как о партии воров с большей степенью достоверности нежели о КПРФ.
ГОСТ пишет: У тебя очень
У тебя очень интересный анализ. За все, что происходит отвечает партия власти. Если нет идеальных результатов, значит партия плохая. То, что невозможно сделать все и сразу, остается за пределами анализа.
Идевльных??? 
Да хоть бы какие-то результаты были - не до жиру. Но я вижу теденцию: она ведет вниз, а не вверх.
С другой стороны, коммунисты, которые тоже являются "властью"
С каких это пор оппозиция у нас стала властью? 
Посмотрите результаты голосования в Госдуме и все сразу станет ясно. И что у ЕР конституционное большинство, и что КПРФ голосует против законопроектов, ведущих к ухудшению ситуации, но ЕР их все равно продавливает.
Получается, что не виноват только тот, кто ничего не делает. А тот кто делает, виноват во всем. В твоем анализе нет рациональности.
Если бы наряду с провалами присутствовал прогресс, я бы согласился с тем, что ПЕдРоссия хоть что-то делает полезное. Но в реале я вижу, что мы идем вниз. И чем дальше, тем больше.
Некоторых коммунистов ты коммунистами не считаешь. Видимо, потому, что они не попадают под определение "хороших и честных". Отличный прием. Т.е. когда ты говоришь, что "коммунисты не воруют", ты имеешь в виду только часть коммунистов, а вовсе не всех?
Я имею в виду большую часть коммунистов. Можно сказать: подавляющее большинство.
Да вот хотя бы в самом сообщении. Партия в целом - жулики и воры. Разве это не обвинение всех ее членов в жульничестве и воровстве?
Партитя в целом это не все члены партии. Также как в свое время говорил про КПСС, что партия ворует. И под этим имели ввиду не рядовых коммунистов, которые работали порой рядом с тобой и махали одной кувалдой, а тех, кто сидел во власти. А в ЕР именно представители власти и составляют ее костяк. Простых людей там очень мало. В отличии от КПСС там нет квот на вступление. Это партия чиновников в первую очередь. Поэтому ее так и называют: партия жуликов и воров. Это не мое название, оно народное.
А когда ты говоришь: "коммунисты не воруют", разве это не утверждение, что все члены КПРФ не воруют?
То же самое от обратного. Чтобы воровать, необходимо иметь власть, как минимум. У нас-то кто у власти? Вот тебе и ответ.
Я хотел сказать, и в КПРФ и в ЕР есть отдельные случаи "воровства".
Это в ЕР-то отдельные случаи? Ты это серьезно?
А в случае с ЕР ты эти отдельные случаи переносишь на всю партию целиком (выделено слово "некоторые") и делаешь выводы о нечестности всех членов ЕР.
Если большую часть партии составляют чиновники, а установлено, что в России высокий уровень коррупции, об этом заявляет даже сам президент, то естественно, что и партия такая же. Ведь она и состоит из тех же чиновников. Ну а теперь доказывайте, что в России коррупции нет или она небольшая. 
А в случае с ЕР ты эти отдельные случаи переносишь на всю партию целиком (выделено слово "некоторые") и делаешь выводы о нечестности всех членов ЕР.
Коррумпированность чиновничества - это не отдельные случаи, а установленный факт.
Не спорю, с ЕР таких случаев больше. Но это от того, что сама партия гораздо больше КПРФ.
Численность партии ЕР и КПРФ можете привести?
Кроме того, а какой рациональности может идти речь, когда одну партию ты называешь выдуманным оскорбительным словом, а вторую - нет? Это чистые эмоции.
Стоп. Я называю ЕР ее же названием, по буквам: ПЕдРоссия. Опять же не мной придуманное название. Я презираю эту партию вполне заслуженно. Можете как-то переиначить название партии КПРФ? Как я ее могу называть по другому? Даже если учесть, что я эту партию как минимум, не презираю в той степени, как ЕР.
Так что это не совсем эмоции. Это корректное выражение своего отношения. Если бы я высказался простыми словами, что именно я думаю о ЕР, меня бы забанили на ЖА до конца моей жизни.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Гав Нюк фон Шариков-Паливец
Гав Нюк фон Шариков-Паливец,
Я буду Вам отвечать равно до тех пор, пока Вы не перейдете на личности и оскорбления. Договорились?
Следуя вашей логике вас можно обвинить в том, что вы ничего не сделали, что бы предотвратить бомбардировку Ливии авиацией НАТО.
Это не моя логика. Это логика ОВОДа. Я как раз рассуждаю, что такая логика не рациональна.
Это не двойные стандарты. Это основано на направленности деятельности той или иной партии
Когда говорят "партия воров", говорят о направленности деятельности партии? Т.е. в нее не входят воры, но партия направлена на воровство? Я правильно понимаю?
Каков процент воро в ЕР и КПРФ в сравнении?
Я думаю, одинаковый. Везде люди. Но это не мешает делать разные выводы, в зависимости от партии.
quote=Гав Нюк фон Шариков-Паливец] А без смены партии власти рассуждения на эту тему по большей части бессмысленны
Но, тем не менее, обвинять ЕР в воровстве, а КПРФ в кристальной честности можно?
заявления едирастов, что коммунисты будут воровать больше
Ни разу о таком не слышал.
Пока лишь можно видеть как больше воруют в основном прикрываясь ЕР
Только потому, что ЕР - самая большая партия. В ней больше людей и больше пороков. Но это не говорит о том, что она является злом.
Когда говорят "партия воров", говорят о направленности деятельности партии? Т.е. в нее не входят воры, но партия направлена на воровство? Я правильно понимаю?
Нет неправильно. Когда говорят партия воров то имеют ввиду что члены её занимаются в основном воровством, это не направленность работы партии, а определение их деятельности. Никто же открыто не заявляет, что пошёл воровать, разве что только людям которым можно доверять. Так и ЕР высказывая свои намерения на самом деле делает совсем не то, что заявляет. Поэтому есть все основания её так и называть.
Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:
Следуя вашей логике вас можно обвинить в том, что вы ничего не сделали, что бы предотвратить бомбардировку Ливии авиацией НАТО.
Это не моя логика. Это логика ОВОДа. Я как раз рассуждаю, что такая логика не рациональна.
Овод вам сказал что комунисты не имеют возможности ввиду меньшинства в Думе влиять на работу правительства, и соответственно не могут нести ответственность за действия правительства, которые они не могут предотвратить. Вы же подвергли сомнению это заявление, а значит могли этим самым подразумевать, что коммунисты должны отвечать за деятельность правительства. Вот вам и был задан вопрос о логике, причем по вашей же, в виде примера, с обвинением вас в бездеятельности в связи с бомбардировкой Ливана. Это никак не логика Овода, а именно ваша. Так всё таки почему вы не предотвратили бомбардировку в Ливане и кризис в Белорусии?
Да хоть бы какие-то результаты были - не до жиру. Но я вижу теденцию: она ведет вниз, а не вверх.
Давай договоримся о каком-то параметре и посмотрим. Предложи?
Я тоже вижу тенденцию. Что характерно, вверх.
С каких это пор оппозиция у нас стала властью?
С момента выбора в депутаты. Царей сейчас нет, власть разделили между представителями народа. Стал депутатом - стал "властью.
Если бы наряду с провалами присутствовал прогресс, я бы согласился с тем, что ПЕдРоссия хоть что-то делает полезное.
Если мы договоримся о показателе, мы договоримся, как показать и "полезность".
Я имею в виду большую часть коммунистов. Можно сказать: подавляющее большинство.
А когда по ЕР? Тоже про часть?
Партитя в целом это не все члены партии.
Т.е. когда ты говоришь о ЕР ты имеешь в виду только верхушку? Почему ты тогда не говоришь о них как о отдельных личностях? Почему с КПРФ ты воров отделяешь от партии, а с ЕР наоборот, присоединяешь всех к ворам?
Это партия чиновников в первую очередь. Поэтому ее так и называют: партия жуликов и воров
То есть ты ставишь равенство между чиновником и вором? "Народ" пусть, а ты?
Чтобы воровать, необходимо иметь власть, как минимум
У коммунистов она есть. Сколько смогли взять, столько и есть. Это единственная причина, почему они не воруют?
Это в ЕР-то отдельные случаи? Ты это серьезно?
А у тебя есть доказательства, что там воруют все? Не голословные обвинения, а именно доказательства?
Вот даже в этом вопросы выражено твое иррациональное отношение. Ты просто бездоказательно веришь.
Если большую часть партии составляют чиновники, а установлено, что в России высокий уровень коррупции, об этом заявляет даже сам президент, то естественно, что и партия такая же.
Я тебе скажу по секрету, что в остальных партиях тоже не святые монахи. Тоже занимают гос.должности и участвуют в комиссиях. Но их меньше видно из-за масштабов других партий. Так что везде одно и то же, выделять одну партию нельзя.
Коррумпированность чиновничества - это не отдельные случаи, а установленный факт.
Я правильно понимаю, что все чиновники - коррумпированы? Или ты честных чиновников не считаешь чиновниками?
Численность партии ЕР и КПРФ можете привести?
К сожалению, нет. Но ЕР гораздо больше КПРФ.
Стоп. Я называю ЕР ее же названием, по буквам: ПЕдРоссия. Опять же не мной придуманное название.
У нее официальное название совершенно другое. Почему ты не используешь его? Есть много "не тобой придуманных" названий коммунистов. Почему ты используешь только НЕоскорбительные?
Я презираю эту партию вполне заслуженно.
Это уже эмоции. Тут нет рациональности.
Но, тем не менее, обвинять ЕР в воровстве, а КПРФ в кристальной честности можно?
Есть на то основания. В СМИ это даже уже сильно и не скрывается. В качестве примера можно и Ангарск рассмотреть.
Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:
заявления едирастов, что коммунисты будут воровать больше
Ни разу о таком не слышал.
Я про кристальную честность комунистов тоже не слышал приведите ссылки, если можно, а про заявления, что коммунисты будут больше едирасов воровать можете здесь , на ЖА поискать, их особенно много по осени было.
Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:
Пока лишь можно видеть как больше воруют в основном прикрываясь ЕР
Только потому, что ЕР - самая большая партия. В ней больше людей и больше пороков. Но это не говорит о том, что она является злом.
А я вам ещё раз напоминаю что для оценки этого простое приведение численности недостоверно. Нужно смотреть процент. Причем чем больше в партии будет рядовых членов у которых нет возможностей для воровства то процент соответственно получится меньше. В этом плане большая численность членов ЕР загнанных туда по разнарядке партии власти, может даже немного выправить картинку. Поясняю: если из 2 человек один вор то это 50%, если из 4 человек один вор то это 25%
в случае прихода к власти
Гав Нюк фон Шариков-Паливец
Когда говорят партия воров то имеют ввиду что члены её занимаются в основном воровством
Т.е. все ее члены - воры. Они же "занимаются воровством"?
А что это, если не подгребание под одну гребенку? Нельзя бездоказательно обвинять огромное количество народу по политическому признаку.
Так всё таки почему вы не предотвратили бомбардировку в Ливане и кризис в Белорусии?
(Ливан?)
А я мог бы.
Взять автомат, поехать наемником, взорвать какой-нибудь самолет на аэродроме, убедить добрым словом и пистолетом Обаму передумать.
Но это не моя профессия и не моя цель.
В отличие от депутатов госдумы, которые идут туда работать, а не штаны просиживать. Поэтому они несут ответственность за свою работу (и за ее отсутствие).
До тех пор пока мне не надоест отвечать на комментарии *исдуна. Согласны?
Не понимал и не понимаю о чем Вы.
Анализ сообщения "анализа"
Нельзя бездоказательно обвинять огромное количество народу по политическому признаку.
А никто и не обвиняет огромное количество народу. Обвиняют партию ЕР, членство в которой создаёт более благоприятные условия для воровства и тех людей которые этим пользуются. Никто же не говорит, что все члены ЕР воры, а говорят что это партия для воров и жуликов и становится непонятным, что тогда делают в ней честные люди. Вот собственно и всё.
Взять автомат, поехать наемником, взорвать какой-нибудь самолет на аэродроме, убедить добрым словом и пистолетом Обаму передумать.
Но это не моя профессия и не моя цель.
В отличие от депутатов госдумы, которые идут туда работать, а не штаны просиживать. Поэтому они несут ответственность за свою работу (и за ее отсутствие).
Можете назвать свою профессию и я возможно смогу более точно задать вам вопрос и обвинить вас в бездействии согласно вашей же логики.
ГОСТ пишет: Давай договоримся
Давай договоримся о каком-то параметре и посмотрим. Предложи?
Я тоже вижу тенденцию. Что характерно, вверх.
Итак: в чем ситуация в России становится лучше?
С момента выбора в депутаты. Царей сейчас нет, власть разделили между представителями народа. Стал депутатом - стал "властью.
Стал властью, но не имеешь возможности принимать свои законы, большинство из ЕР не дает. Поэтому и оппозиция.
А когда по ЕР? Тоже про часть?
Нет, в ЕР как раз большинство - чиновники, а не простые люди.
Т.е. когда ты говоришь о ЕР ты имеешь в виду только верхушку? Почему ты тогда не говоришь о них как о отдельных личностях? Почему с КПРФ ты воров отделяешь от партии, а с ЕР наоборот, присоединяешь всех к ворам?
КПРФ не у власти, у них просто физически нет возможности тащить из госбюджета. Поэтому их никак не отождествишь с партией воров. Тем более, что большинство КПРФ - как раз не чиновники, а простые люди, которые никакого отношения к власти не имеют. А в ЕР большинство - именно чиновники. Так что все логично.
То есть ты ставишь равенство между чиновником и вором?
В настоящее время это в большей части именно так. В то же время не могу сказать, что все чиновники - обязательно воры. Касается это в первую очередь высокопоставленных чиновников, возглавляющих почти любые подразделения властной вертикали, которые как правило как раз в партии власти и состоят. Конечно же не уровня сельсовета или отдела делопроизводства. Кстати как раз можете посмотреть на Ангарск.
Овод пишет:
Чтобы воровать, необходимо иметь власть, как минимум
У коммунистов она есть. Сколько смогли взять, столько и есть.
Какая именно власть у коммунистов? чем именно они распоряжаются (распределяют) и т. п.?
Это единственная причина, почему они не воруют?
А вот об этом можно будет судить тогда, когда они придут во власть. Я не Нострдамус.
А у тебя есть доказательства, что там воруют все? Не голословные обвинения, а именно доказательства?
Доказательства не так давно в своем выступлении перед федеральным собранием привел президент Медведев, который заявил о том, что за год только на бюджетных заказах практически расхищено (переплачено, утащено) 1 трлн. рублей. Какие-то еще доказательства нужны? Я уж даже не привожу многочисленных рейтингов коррупции, где Россия очень далеко внизу, чтобы ты снова не заговорил о их необъективности.
Я тебе скажу по секрету, что в остальных партиях тоже не святые монахи. Тоже занимают гос.должности и участвуют в комиссиях. Но их меньше видно из-за масштабов других партий. Так что везде одно и то же, выделять одну партию нельзя.
Массовой коррупции коммунистов - нет. Это факт. А вот массовая коррупция ЕР - есть. Это тоже факт. Можно говорить что это потому, что ЕР у власти. Ну вот и стоит их тогда от власти убрать. А как поведут себя там коммунисты мы увидим. Почему бы например не принять ряд мер, о многих из которых говорят те же коммунисты? Можешь почитать:
https://liveangarsk.ru/blog/ovod/20110514/ovod-s-chego-na
Так даже и своровать будет очень сложно. Но к примеру та же ЕР таких законов не принимает. И не примет. И ты отлично это знаешь. Тогда воровать не получится так свободно и открыто, как это делают сейчас.
Я правильно понимаю, что все чиновники - коррумпированы? Или ты честных чиновников не считаешь чиновниками?
Большинство чиновников, см. коррупция.
К сожалению, нет. Но ЕР гораздо больше КПРФ.
Я должен это принять на веру?
У нее официальное название совершенно другое. Почему ты не используешь его? Есть много "не тобой придуманных" названий коммунистов.
Можно все-таки услышать оскорбительное название по аббревиатуре партии КПРФ?
У нее официальное название совершенно другое. Почему ты не используешь его?
Потому, что я презираю партию, которая уничтожает мою страну. Причем делаю это совершенно корректно. Формально меня упрекнуть в искажении названия нельзя.
Это уже эмоции. Тут нет рациональности.
Здесь да. Но я все-таки человек, а не машина.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Есть на то основания. В СМИ это даже уже сильно и не скрывается.
СМИ продажны. Основания сознательно формируются заинтересованными лицами.
Говорить о всеобщем воровстве нельзя. Это штамп.
Я про кристальную честность комунистов тоже не слышал
ОВОД говорил: "коммунисты не воруют". Это цитата.
Нужно смотреть процент.
Я уже говорил, что думаю, что процент одинаковый. Это не от партии зависит.
в случае прихода к власти обещаю воровать независимо от парт. принадлежности
Вот! Это от людей зависит!
Или можно оценивать степень воровства в количественном выражении, но уже не в человеках, а в конкретных суммах и другой недвижимостью.
Можно.
Заодно можно обвинить ЕР в устранении таким образом конкурентов. Все остальные не виноваты, их подставила власть. Красиво, да?
Тем более что они уже сами не отрицают этого и даже озвучивают суммы, как свои достижения
Ссылочку?
Sanders пишет: Анализ
ГОСТ пишет: СМИ продажны.
СМИ продажны. Основания сознательно формируются заинтересованными лицами.
Говорить о всеобщем воровстве нельзя. Это штамп.
Хорошо, приведите хоть какой-то источник, утверждающий, что в России коррупция минимальна.
ОВОД говорил: "коммунисты не воруют". Это цитата.
Приведите мою цитату где я бы сказал все коммунисты не воруют? Именно цитату.
Вот! Это от людей зависит!
Могу заявить: воровать не буду. И не в последнюю очередь потому, что у меня есть совесть и я не состою в партии ЕР, а близок к коммунистам.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
ГОСТ пишет: Мне одному тут
СМИ продажны. Основания сознательно формируются заинтересованными лицами.
Говорить о всеобщем воровстве нельзя. Это штамп.
Но работники предприятий прекрасно могут видеть как их начальник-едираст тащит даже с предприятия. И работники ЦРМС это видят. Да в любом отделе где есть возможность сжульничать, так что СМИ всего и не отображает.
Итак: в чем ситуация в России становится лучше?
Я попросил предложить параметр, по которому можно судить о ситуации. Предложи, пожалуйста.
С своей стороны я уже предлагал - количество автомобилей на душу населения.
Стал властью, но не имеешь возможности принимать свои законы, большинство из ЕР не дает. Поэтому и оппозиция.
Мандат на стол и бегом на завод, стране пользу приносить. Что они там в Думе вообще делают? Штаны просиживают?
То есть ты ставишь равенство между чиновником и вором?
В настоящее время это в большей части именно так
Вот это и называется грести под одну гребенку. Воруют, конечно. Но почему сразу все?
В то же время не могу сказать, что все чиновники - обязательно воры.
А вот это противоречит предыдущему. Путаница какая-то.
Какая именно власть у коммунистов? чем именно они распоряжаются (распределяют) и т. п.?
Такая, какую смогли получить у населения.
Я, к сожалению, детально не слежу за работой госдумы и не могу сказать какую именно работу там выполняют коммунисты. Но они же не просто так деньги получают?
Доказательства не так давно в своем выступлении перед федеральным собранием привел президент Медведев, который заявил о том, что за год только на бюджетных заказах практически расхищено (переплачено, утащено) 1 трлн. рублей. Какие-то еще доказательства нужны?
Я надеюсь, господин Президент не сказал, что все это украдено членами ЕР? Потому что он понимает, что там приложили руку и другие партии и даже беспартийные. Так сие - не есть доказательство виновности ЕР.
Массовой коррупции коммунистов - нет. Это факт. А вот массовая коррупция ЕР - есть. Это тоже факт.
А можно хоть как-то подтвердить этот факт?
Я считаю, что утверждение голословно и коррупция одинакова в обеих партиях (с поправкой на масштаб). Сколько "коммунистов" продались Жукову? Разве это не коррупция в рядах сторонников Бренюка?
Почему бы например не принять ряд мер, о многих из которых говорят те же коммунисты? Можешь почитать:
https://liveangarsk.ru/blog/ovod/20110514/ovod-s-chego-na
Ты уже признаешь себя коммунистом? 
Я прочитал.
Интересно, что все твои предложения звучат в Москве и работа по ним ведется. Даже на неприкосновенность покушаются. Но надо понимать, что каждая палка о двух концах и, например, ужесточение наказания приведет с массовым посадкам врачей и гаишников. Нам это надо?
Позже, я попробую написать ответ на твою безусловно интересную статью.
Но к примеру та же ЕР таких законов не принимает. И не примет. И ты отлично это знаешь. Тогда воровать не получится так свободно и открыто, как это делают сейчас.
Ну, вот например, ЕР приняла закон о необходимости проведения конкурсов в Интернете. Чтобы любой мог зайти и посмотреть. Чем многие блогеры сейчас увлеченно занимаются. Зачем это было делать?
Кажется, там на 3 миллиарда липовых конкурсов отменили. Это что же, ЕР сама себе не дала своровать 3 ярда?
Я должен это принять на веру?
Ты считаешь КПРФ больше ЕР?
Можно все-таки услышать оскорбительное название по аббревиатуре партии КПРФ?
Нет. Я избегаю оскорблений. Даже коммунистов называю коммунистами. И Жукова - Жуковым. И даже, страшно сказать, Канухина - Канухиным!
Формально меня упрекнуть в искажении названия нельзя.
Можно. Либо сокращай по правилам русского языка, либо признай, что сознательно используешь оскорбления. И обращайся к партии на "ты".
Хорошо, приведите хоть какой-то источник, утверждающий, что в России коррупция минимальна.
Я такого не говорил.
Приведите мою цитату где я бы сказал все коммунисты не воруют? Именно цитату.
Было выражение "коммунисты не воруют". Если коммунист, значит, не ворует. Следовательно все коммунисты не воруют. Учебник логики Чепланова.
Могу заявить: воровать не буду.
Повторю - Вот! От человека зависит! Не от партии.
Но работники предприятий прекрасно могут видеть как их начальник-едираст тащит даже с предприятия. И работники ЦРМС это видят. Да в любом отделе где есть возможность сжульничать, так что СМИ всего и не отображает.
Да, но это не говорит, что все в ЕР такие же. Надо рассуждать от общего к частному, а не наоборот.
Посмотрите новости по телевидению. Речи президента послушайте.
Понятно. Домыслы. Про ЕР Президент ничего не говорил. Он говорил про воров, которые есть воры в любой политической окраске.
воруют не партии а личности.
воруют не партии а личности. Партии этому покровительствуют или противодействуют. Завтра КПРФ победит, и вся эта масса "нам пох под каким знаменем, лиж бы на продовольственный склад" перетечет туда из Едра. мы же не раз это наблюдали. они уже потихоньку туда потянулись. правда пока второго эшелона фигуры - но тенденция (по-моему) понятна. p.s. просю пардону за вмешательство в ваши узкокорпоративные беседы
У мом Россиюнепон ять!
DJ Леший пишет: воруют не
мы с Оводом будем соревноваться - или я утырю, или он меня посодит. Голосуите за нас - скучно не будет!М4А3Е8 пишет: мы с Оводом
Он говорил про воров, которые есть воры в любой политической окраске.
Пока подавляющее большинство воров, ворующих бюджетные деньги, имеют вполне определённую политическую окраску, что и позволяет утверждать, что человек имеющий такую политическую окраску вероятнее всего является вором или предрасположен для этого. Перечитайте ещё раз учебник Чепланова.
Заодно может узнаете где в логической цепочке "Если коммунист, значит, не ворует. Следовательно все коммунисты не воруют." намерено или по незнанию пропущено часть оснований по которым можно сделать окончательный вывод.
ГОСТ пишет: Я попросил
Я попросил предложить параметр, по которому можно судить о ситуации. Предложи, пожалуйста.
С своей стороны я уже предлагал - количество автомобилей на душу населения.
Судить о том лучше стало или хуже по количеству автомобилей некорректно. Существует критерий: развивается экономика или не развивается. Толку, что машин стало больше, если изменилась структура ценообразования (машины стали относительно дороже, как и предметы роскоши, а продукты и товары повседневного потребления стали намного дороже), да и сами машины эти все сплошь иностранные, а не свои?
Поэтому и критерий развития - это расширение производства, строительство новых предприятий, улучшение (или хотя бы сохранение) инфраструктуры, увеличение ВВП за счет развития экономики (а не добычи сырья). Вообще по поводу критерия необходимо подумать. Но одно ясно точно, он должен быть связан с развитием улучшением экономики в целом, а никак не уровня наличия иномарок у населения.
Мандат на стол и бегом на завод, стране пользу приносить. Что они там в Думе вообще делают? Штаны просиживают?
Мне вам объяснять, чем именно занимается оппозиция в любой стране или сами знаете?
Вот это и называется грести под одну гребенку. Воруют, конечно. Но почему сразу все?
Да не говорю я, что все. Вот моя цитата:
это в большей части именно так.
потому, что:
Касается это в первую очередь высокопоставленных чиновников, возглавляющих почти любые подразделения властной вертикали, которые как правило как раз в партии власти и состоят.
Надеюсь, вы все-таки не будете отрицать высокий уровень коррупции в России? Кто этим занимается? Именно чиновники-руководители. А они как правило - в ЕР (можете посмотреть на Ангарск, чтобы далеко не ходить).
А вот это противоречит предыдущему. Путаница какая-то.
Так что противоречия как раз нет.
Было выражение "коммунисты не воруют". Если коммунист, значит, не ворует. Следовательно все коммунисты не воруют. Учебник логики Чепланова.
Где цитата-то? Я не помню, чтобы я сказал именно так. Вот то, что коммунисты не имеют возможности воровать так, как ЕР - это было.
Такая, какую смогли получить у населения.
Я, к сожалению, детально не слежу за работой госдумы и не могу сказать какую именно работу там выполняют коммунисты. Но они же не просто так деньги получают?
Естественно не просто так. Принимают законы, регламентируют деятельность различных госорганов, вырабатывают свои проекты законов, которые не принимаются ЕР (например закон о коррупции, об изменении плоской шкалы подоходного налога и т. п.)
Овод пишет:
Доказательства не так давно в своем выступлении перед федеральным собранием привел президент Медведев, который заявил о том, что за год только на бюджетных заказах практически расхищено (переплачено, утащено) 1 трлн. рублей. Какие-то еще доказательства нужны?
Я надеюсь, господин Президент не сказал, что все это украдено членами ЕР? Потому что он понимает, что там приложили руку и другие партии и даже беспартийные. Так сие - не есть доказательство виновности ЕР.
Я уже это обосновывал. Руководители у нас состоят в ЕР и вы это знаете. Соответствено и тащат те, кто имеет такие возможности, т. е. та же власть. А из кого она состоит я уже написал. Одним словом, см. выше.
Я считаю, что утверждение голословно и коррупция одинакова в обеих партиях (с поправкой на масштаб). Сколько "коммунистов" продались Жукову? Разве это не коррупция в рядах сторонников Бренюка?
А чего они как коммунисты утащили? Когда они убежали к Жукову (т. е. продались" их из партии исключили. И какая коррупция в КПРФ? Чего они утащили из бюджета? А вот ЕР тащит. Про ЦРМС читали?
Ты уже признаешь себя коммунистом?
Нет, никогда там не был. Просто я попытался описать механизм максимально сужающий возможности для коррупции и восстанавливающийц ответственность власти. Но как минимум, половина из предложений в той или иной формой предлагались КПРФ. Но такие законы не принимались ЕР.
у, вот например, ЕР приняла закон о необходимости проведения конкурсов в Интернете. Чтобы любой мог зайти и посмотреть. Чем многие блогеры сейчас увлеченно занимаются. Зачем это было делать?
Но изобразить-то борьбу с коррупцией надо, вот и изображают. Я поверю в борьбу с коррупцией тогда, когда в за решетку косяком пойдут высокопоставленные чиновники, имеющие в собственности столько, сколько никогда бы не заработали. Когда это коснется всех без исключения. А пока я наблюдаю, как люди утащившие миллиарды, получают условный срок, как-то в борьбу с коррупцией не верится.
Но надо понимать, что каждая палка о двух концах и, например, ужесточение наказания приведет с массовым посадкам врачей и гаишников.
Так именно их сейчас и садят. Я же приводил вам статистику. Воруют триллионы, а садят мелочь.
Ты считаешь КПРФ больше ЕР?
Я считаю разница не такая большая. А главное - у КПРФ нет таких возможностей тащить, как у ЕР. Поэтому и воров там меньше. Простая логика.
Нет. Я избегаю оскорблений. Даже коммунистов называю коммунистами. И Жукова - Жуковым. И даже, страшно сказать, Канухина - Канухиным!
Потому, что на аббревиатуру КПРФ оскорбления не придумать.
Можно. Либо сокращай по правилам русского языка, либо признай, что сознательно используешь оскорбления. И обращайся к партии на "ты".
Вообще-то я именно так к этой партии и обращаюсь. И сокращения соответствуют на мой взгляд ее сути. Но если это для вас так важно, то в разговоре с вами готов ее называть ЕР.
такого не говорил.
Ну вы же отрицаете что размах коррупции в России очень большой. Или все-таки признаете?
Овод пишет:
Приведите мою цитату где я бы сказал все коммунисты не воруют? Именно цитату.
Было выражение "коммунисты не воруют". Если коммунист, значит, не ворует. Следовательно все коммунисты не воруют. Учебник логики Чепланова.
Так не пойдет. Мне нужна именно цитата, т. к. я не помню, чтобы я сказал именно так. Тем более, что я ее не нашел.
Да, но это не говорит, что все в ЕР такие же. Надо рассуждать от общего к частному, а не наоборот.
Вообще-то если мы рассуждаем о коррупции, то идут от частного к общему. От количества преступлений к сложившейся системе.
ность. Или вы думаете
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
DJ Леший пишет: воруют не
воруют не партии а личности. Партии этому покровительствуют или противодействуют.
Совершенно верно.
"нам пох под каким знаменем, лиж бы на продовольственный склад" перетечет туда из Едра. мы же не раз это наблюдали. они уже потихоньку туда потянулись. правда пока второго эшелона фигуры - но тенденция (по-моему) понятна.
Вот и посмотрим как на это будут реагировать КПРФ. Как реагирует ЕР на воровство мы уже видели достаточно наглядно.
p.s. просю пардону за вмешательство в ваши узкокорпоративные беседы
Да нет, не только уместно, но и очень вовремя, а главное - точно сформулировали.
DJ Леший пишет:
мы с Оводом будем соревноваться - или я утырю, или он меня посодит. Голосуите за нас - скучно не будет!
Тебя посодють, а ты - не воруй! (с)
Заодно может узнаете где в логической цепочке "Если коммунист, значит, не ворует. Следовательно все коммунисты не воруют." намерено или по незнанию пропущено часть оснований по которым можно сделать окончательный вывод.
Гав, ЗАЧОТ.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Коммунисты не воруют
Люди, которые не воруют могут называться коммунистами
Люди, которые воруют не могут называться коммунистами
Тот, кто своровал не может называться коммунистом
Тот, кто не своровал может называться коммунистом
Люди, кто не ворует - коммунисты
Люди, кто ворует - не коммунисты
Все коммунисты не воруют
Воруют не коммунисты
Ворующий едираст не может называться коммунистом
Не ворующий едираст не может называться коммунистом
Едирасты не могут быть коммунистами
Едирасты могут смело воровать без боязни , что их назовут коммунистами.
Едирасты воруют
Воруют едирасты
Гав Нюк фон Шариков-Паливец
Комунисты не могут входить в партию ЕР
В партию ЕР могут входить только не коммунисты
В партии ЕР коммунистов нет
Партия ЕР -партия людей которые не могут называться коммунистами
Коммунисты те кто не ворует
Люди входящие в партию ЕР не могут считатьтся не ворами
Партия ЕР это партия для воров.
Что и требовалось доказать. 
Отправить новый комментарий
Читайте нас в соцсетях:
Другие новости по теме
- Плавный старт избирательной кампании.
- Поджогом машины депутата в Ангарске занимается полиция
- Депутаты Думы АМО проверили качество ремонтных работ в детском саду №1
- Хорошая новость - народ защищает своего депутата
- Ангарские Ведомости снова в почтовых ящиках
- Вы не имеете ничего против или вы против потому что ничего не имеете?
Опрос
Последние публикации
На форуме
- Конституция социалистической России (проект)
- Указ Президента РФ об отмене призыва в армию
- Новое оформление сайта
- МТС в ночь на 9.10.2026
- Супер волонтеры в Ангарске!
- почему закрылся рынок "новый"?
- Свадебные фотографы
- Трындельня, или Всё обо всём - 58. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18]
- Прошу посоветовать проктолога
- Вот такая практика... [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14]
- Опять БСМП
- Трындельня, или Всё обо всём - 57. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21]
- Новое оформление сайта
- Трындельня, или Всё обо всём - 58. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18]
- Конституция социалистической России (проект)
- Указ Президента РФ об отмене призыва в армию
- Вот такая практика... [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14]
- Что я смотрю в данный момент - 7 [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20]
- МТС в ночь на 9.10.2026
- Радиолюбители Ангарска
- Мой компьютер и всё, что касаемо его. Вопросы, ответы - 4 [2, 3, 4, 5, 6, 7]
- почему закрылся рынок "новый"?
- Супер волонтеры в Ангарске!
- ГСК-1 [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26]
Темы новостей на сайте
Статистика
пользователей - 6, гостей - 35
ангарчанинАнгарская А.А.
Дни рождения
Общий Индекс Доброты ЖА: +497%.
Суточный Индекс Доброты ЖА: -100%.
Наши партнёры
