Новогодняя история про дырку в животе

Очень неприятная история случилась с одной молодой ангарчанкой в старый Новый год. Точнее, тогда история только началась, а продолжается и по сей день. Ничто не предвещало неприятностей, но в ночь с 13 на 14 января у Маши заболел живот. Казалось бы, эка беда - поболит да пройдет, мало ли чего... Но утром неприятные ощущения не прошли, и девушка решила обратиться к врачам. Как сказала потом Мария, зря, наверное. Но кто же знал, что выйдет именно так?

В гинекологии (туда пациентка обратилась в первую очередь - вдруг что «по женской части») её успокоили: мол, все нормально, каких-либо патологий не видим. Порекомендовали навестить хирурга. Тот в свою очередь поставил диагноз: кишечная колика.

- Пейте но-шпу. Если боли не прекратятся, вызывайте «скорую», - «успокоил» молодой специалист.

А боли не прекратились. Ближе к вечеру, взволновавшись не на шутку, Маша вызвала «неотложку». Врач из бригады скорой помощи, осмотрев девушку, диагностировал «подозрение на аппендицит» и отвез больную в БСМП, где хирурги в спешном порядке приготовились к вскрытию тела молодого для удаления отростка гадкого. Но не тут-то было - девушка запаниковала. Еще бы, ведь кожа своя, родная, и портить ее некрасивыми рубцами ой как не хотелось. Как чувствовала, что не аппендикс это, что торопятся хирурги - уговорила на подробную диагностику. И то ли сжалились доктора, то ли и сами засомневались, но решили не рубить с плеча, а сделать лапароскопию.

Когда Маша проснулась после общего наркоза, ей сообщили, что она была права - нет у нее аппендицита. Болячка у нее другая, и неизвестно, что серьезней. Вердикт: острый сальпингит и оофорит - гинекология, следовательно, туда девушку и необходимо определить. Сказано - сделано, и вот пациентка уже в гинекологическом отделении БСМП. Единственное, что насторожило девушку (видимо, снова не зря), так это фраза медсестры, принимающей ее в отделении женских болезней.

- Снова аппендицит не нашли? - как будто устало и риторически прокомментировала сестра.

Несерьезно отнеслась Мария к этой фразе (видимо, зря), сделав сноску на черный медицинский юмор. Но, похоже, «юморить» врачи продолжали и дальше. С 16 по 19 января, что пролежала в гинекологии наша невезучая пациентка, у нее взяли общий анализ крови (из пальца), сделали несколько уколов и выписали. Хотя, если разобраться, диагноз нешуточный и требует кропотливой диагностики и комплексного лечения. Как подчеркивают доктор медицинских наук Н.Е. Чернеховская и кандидат медицинских наук Д.П. Черепянцев, диагностика острых воспалительных процессов внутренних половых органов должна основываться на сопоставлении данных анамнеза, клинических симптомов, данных лабораторных исследований и эндоскопической картины.

Подробное описание, данное ниже, постановки диагноза и лечения этих болезней приведены не зря. Сделано это для того, чтобы уважаемый читатель понял, что ничего подобного сделано не было, за исключением, повторюсь, пары уколов и общего анализа крови! Естественно, возникает вопрос: почему не лечили? Выходит, что вариантов два, и один другого стоят: либо гинекологи знали, что диагноз неверен, и отрабатывали номер по прикрытию неправильных выводов хирургов, либо это вопиющая халатность врачей, забывших, что когда-то давали клятву «честно исполнять свой врачебный долг, внимательно и заботливо относиться к больному»!

Очередная оказия случилась с Машей и в день выписки, 19 января, когда она пошла снимать швы. Нить сняли... и шов разошелся.

- Ничего страшного! - заверили гинекологи, заклеили дырку в животе пластырем и отправили девушку домой.

За два дня, что она провела дома, Машино состояние ухудшилось: заклеенный пластырем шов нарывал, не прекратились боли в животе, поднялась температура. Когда 21 января больная пришла в гинекологическое отделение с жалобой на незарастающий разрез, ей сказали: «А мы тут при чем? Хирурги резали - к ним и обращайтесь». Хирурги в свою очередь отреагировали на претензию неоригинально: «Вам кто швы снимал? Гинекологи? Идите к ним!» Железная логика! И порочный круг. А как же клятва, уважаемые врачи? И где ваша человечность?

Но главный вопрос возможно прозвучит резковато, просто очень интересно узнать: это ваша обычная практика (не нашли аппендицит, отправляем к гинекологам - мол, прикроют) или в первый раз попробовали?

А Маша сама научилась менять пластырь, следит за процессом заживления своей раны при помощи советов, найденных на просторах Интернета.

- Как только заживет, попробую снова обратиться к врачам, - говорит с опаской моя собеседница. - Но не в БСМП, это точно! Только все равно страшно, вдруг они все такие...

Жаль девушку... Но могла ли она знать, что все вот так выйдет? Разве ждешь от тех, чье призвание - сохранять и укреплять здоровье человека, быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, такой, простите, подлянки?

Здоровья вам, ангарчане, и поменьше поводов обращаться за помощью в ангарские больницы. И не дай бог заболеть вашему животу...

Сергей ГРИБАНОВ

Комментарии 233

Старшина пишет: А какая длина

Старшина пишет:

А какая длина шва у Вас не вызывает насмешку, добродушные и улыбчивые вы наши медики!

Не вырывайте из контекста отдельные фразы пожалуйста

Старшина пишет: Она

Старшина пишет:

Она отправилась в квартальскую гинекологию. Там ее посмотрели и сказали, что кисту надо срочно удалять, но лапаросокпию они сейчас сделать не могут ибо...вы уже догадались "праздники же!" Сказали - езжай в БСМП. Поехали.

Вот в этой фразе и кроются ответы на все вопросы. Там где надо оказать помощь экстренно, поработать сверхурочно или по праздникам помочь может только БСМП. А где же скандалы, типа почему так? А где крики - вы врачи, дак помогайте? Их нет. Никто вам не поможет кроме БСМП, отплатите вы за эту помощь в ангарском стиле - руганью и обвинениями...

Старшина пишет: Вместо

Старшина пишет:

Вместо обещанной лапароскопии оказывается сделали полостную операцию. Шов вертикальный через весь живот и книзу еще раздваивается. Безобразнейший. Я когда увидел - самому дурно сделалось. А представьте каково было ее удивление. Ведь в БСМП по сути она легла только из-за того, чтобы сделали лапароскопию. На следующем обходе она уже спросила у врача, почему сделали именно полостную. Ответ гениальный - "ну, у вас же уже было два кесаревых"

Ситуация извращена в корне.
Во-первых - одним из противопоказаний к проведению лапароскопических операций являются ранее проведенные операции на брюшной полости. После кесаревых сечений, тем более неоднократных бывает просто невозможно войти в живот. Все хирурги предупреждают сразу шансов что получится 50/50.
Во вторых в БСМП стандартный бланк согласия на операцию, там печатными буквами написано - в случае если по каким-то причинам выполнить пособие лапароскопически не удается - врачи переходят к обычной операции.
В третьих лечебные лапароскопии по экстренным показаниям это для всех понятным языком КАСКО а не ОСАГО, или дополнительная услуга по отдельному договору, но и тогда правило остается прежним см пункт 2
И последнее - если ситуация экстренная и речь идет о спасении жизни ваша позиция не понятна - женщина спасена, болезнь удалена, о рубцах никто не думает, этим занимаются пластические хирурги, пожалуйста обращайтесь.

Манагер пишет: Послушайте,я

Манагер пишет:

Послушайте,я не собираюсь с вами тут обсуждать диагноз.Это уже ничего не изменит

Очень жаль что вам по сути все равно как было дело на самом деле. Хорошо, хотя бы напишите дату его поступления в БСМП, мне этого достаточно. К понедельнику будут комментарии. Не согласны? - хватить флудить не по теме мы тут дружно разбираем ситуацию с дырками в животах, отсутствие мозгов в головах у пациентов БСМП, а также другие "сложные клинические случаи"

maxbo пишет: Все хирурги

maxbo пишет:

Все хирурги предупреждают сразу шансов что получится 50/50.

В том-то и дело, что наши хирурги не снисходят до того, чтобы что-то объяснить. Почему тогда, объясните хоть Вы, товарищ хирург, и в одной и в другой больнице, врачи видя рубцы от кесарева тем не менее обещали сделать лапароскопию? И почему такое отношение к пациентам наплевательское? Типа "вам же жизнь спасли, чего вы еще хотите?", а если не спасли, так "Пауло Коэльо сказал, что так вам и надо".

maxbo пишет:

отсутствие мозгов в головах у пациентов БСМП

У всех разом? А у врачей БСМП видимо переизбыток мозгов. Так что они даже снизойти до пациента брезгуют, дабы не уронить своего престижу...

maxbo пишет: Очень жаль что

maxbo пишет:

Очень жаль что вам по сути все равно как было дело на самом деле

Ппц,и это говорит человек? Я в шоке.Слов нет.
Мне не все равно,мы уже сами во всем разобрались.И сделали выводы,поэтому я высказывю сое ТАКОЕ мнение.

maxbo пишет:

хватить флудить не по теме мы тут дружно разбираем ситуацию с дырками в животах

и я про дырку...и про беспутство врачей,халатность,брезгливость,безразличие...

maxbo пишет:

К понедельнику будут комментарии

Нахрен мне ваши комментарии уже не нужны,выслушала уже...Один разговор с зав.отделением чего только стоил,надо было на диктофон записывать,чтоб знали неверующие как врачи общаются с пациентами(если желание конечно появляется) и родственниками.
Все,"уважаемый"хирург,больше я с вами эту тему обсуждать не намерена,дабы не нарушать своего душевного равновесия.
А вам бы прислушаться,и понять в конце концов,откуда столько негатива у людей,а не отбиваться

Бесполезно спорить с идиотами, люди могут не заметить разницы

Старшина пишет: У всех

Старшина пишет:

У всех разом?

Мы про конкретный случай, и даже статья сверху про какой

Манагер пишет: ,поэтому я

Манагер пишет:

,поэтому я высказывю сое ТАКОЕ мнение.

Ваше мнение понятно. Право выражать свое мнение называется гласностью. Как видите с этим проблем нет. А вот выливать в 8-9 постах только негатив в оскорбительных интонациях как по смыслу так и по содержанию - это флуд. Флуд сбивает читателей с основной темы разговора, делает диалог неприятным для чтения, а главное - не несет в себе смысловой нагрузки. Просто избавьтесь от него.

Манагер пишет:и я про

Манагер пишет:

и я про дырку...и про беспутство врачей,халатность,брезгливость,безразличие...

В этой фразе слово врачей легко заменяется на пациентов и их родственников.
А кроме того и на представителей с десяток других специальностей.
Во всех спорных вопросах точку ставит суд, он к вашим услугам - вперед и с песней.

Хотелось бы услышать здесь

Хотелось бы услышать здесь виновницу торжества. А то на первых 3 страницах 70 процентов постов - ее, а после появления оппонентов, особенно таких с которыми общалась лично - полное пренебрежение общением. Странно не правда ли. Ранка зажила и сказать не о чем?
Неплохо бы найти смелость и извиниться, не обязательно делать это цветасто и пышно, можно и по простому

Старшина пишет: В том-то и

Старшина пишет:

В том-то и дело, что наши хирурги не снисходят до того, чтобы что-то объяснить. Почему тогда, объясните хоть Вы, товарищ хирург, и в одной и в другой больнице, врачи видя рубцы от кесарева тем не менее обещали сделать лапароскопию? И почему такое отношение к пациентам наплевательское? Типа "вам же жизнь спасли, чего вы еще хотите?"

В вашем случае - гинекологи.Ваш пост напрямую перекликается с моим постом о недостатке медицинских знаний у населения. Восполнять пробелы знаний очень не просто, одно тянется за другое и беседа может затянуться на час легко. Иногда как подумаешь сколько всего надо разжевать - просто руки опускаются.А главное не это, больше половины вообще не понимают о чем речь. Многие до сих пор верят что желчный пузырь убирают лазером.
Не один раз слышал диалог: "У вас камни лазером убирают? - Убирают".
У вот пойди обьясни что не лазер это а лапароскоп - тысяча вопросов
Что не камни а желчный пузырь с камнями - еще тысяча.
Невозможно это преодолеть абсолютное безразличие граждан к своей физиологии в 10 минутной беседе с врачом.
Хотите верьте, хотите нет многие женщины не знают отчего у них случаются месячные, как созревают яйцеклетки и как на этот процесс влияют средства контрацепции.
Мало кто знает зачем человеку селезенка, и от чего она болит при беге. ИТД ИТП
Господа, есть школы, институты, интернет наконец, приходите к врачу подготовленными, будете приятно удивлены результатом

Для Grey во первых ахтунг это

Для Grey во первых ахтунг это внимание, а если вы имели абзац то надо яснее выражаться зачупатый.
Во-вторых все это адресовано не вам а, "виновнице" , она почему-то молчит.
И в третьих иногда всеже надо задумываться над своими поступками, а не хаять писателей.

alevko1 пишет: Для Grey во

alevko1 пишет:

Для Grey во первых ахтунг это внимание, а если вы имели абзац то надо яснее выражаться зачупатый.
Во-вторых все это адресовано не вам а, "виновнице" , она почему-то молчит.
И в третьих иногда всеже надо задумываться над своими поступками, а не хаять писателей.

кретинизм высшей пробы. если не умеешь расставлять знаки препинания, то лучше забудь о них вообще, грамотеймля)))))) это первое)
во-вторых, alevko1,maxbo,, с вашим взглядом на призвание врача, шли бы вы китайской тушОнкой торговать или вагоны разгружать (с мылом, к примеру). но если все же не решитесь бросить свое "призвание" в жизни, то сообщите мне в личку, пжалст, ваши имена и фамилии.....НЕ ДАЙ БОЖЕ ПОПАСТЬ В ВАШИ РУКИ!!!!....вы реальные ахтунги, и имел я ваш абзац))))))))))

Мало родиться кретином - важно еще и форму поддерживать...

grey пишет: .НЕ ДАЙ БОЖЕ

grey пишет:

.НЕ ДАЙ БОЖЕ ПОПАСТЬ В ВАШИ РУКИ!!!!.

Дорогой наш Грэй. За это не переживай, не только пациент имеет право выбора врача, но и врач не нашедший общего языка с пациентом имеет право отказаться от его лечения. Вас запомнили.

Некое лирическое отступление,

Некое лирическое отступление, если позволите.
После окончания медицинского университета и клинической ординатуры по хирургии я пару лет работал на родине, в одном из районов, где был единственным хирургом. А еще за 4 года до этого нашу квартиру обнесли воры, их нашли, но украденного не вернули. Милосердный и продажный (еще через 3 года судью с треском вышибли и лишили всех регалий и благ) суд по формальным причинам вины участников не признал...
Дак вот, организатор и активный участник этого безобразия попадает в больницу с тяжелым ножевым ранением с повреждением печени и кишечника.
Такого страха в глазах пациента я больше не видел. Шансов проснуться он себе много не давал. Было видно сразу. Тогда же у меня в ногах реально ползали его мать и девушка.
Странные люди, они почему-то считали, что личное отношение не позволит мне выполнить долг. Мерили по себе. Пациент выписался на 10-й день. В дальнейшем на нешироких улицах поселка он стремительно исчезал, а если не успевал, то здоровался по всей форме и немного кланялся.
У вас Грэй будет альтернатива, удачи в поиске своего врача.

maxbo пишет: Ваш пост

maxbo пишет:

Ваш пост напрямую перекликается с моим постом о недостатке медицинских знаний у населения.

Каким образом? Мы прекрасно знаем, чем лапароскопия отличается от лапаротомии. И совсем не понимаем, почему врачи трех медицинских заведений дурили голову, если все заведомо было так плохо и невыполнимо. Уважаемый врач, не надо считать всех вокруг полными идиотами. Про равнодушный врачей:
"Если же без пощады сделаешь даже необходимую операцию, больной иногда может не выдержать боли и вдруг отвергнет все - и лекарство, и перевязку, и устремится в пропасть, сбросив бремя и разорвав узы.

Святитель Иоанн Златоуст"
А по поводу личного кладбища каждого врача...Как Вы думаете, у кого эти кладбища самые бескрайние? У гинекологов, конечно! Ведь главный источник их заработков - это аборты. Когда уж там думать о каких-то мелочах, типа размера размера рубца. Второпях можно и матку проткнуть при чистке после выкидыша . Работают ведь в аврале и ахтунге.

А у господина врача, не

А у господина врача, не пожелавшего назвать своего имени (alevko1), совсем нервы сдали. Он уже мне в личку пишет и матом кроет. Вот вам и ангарская медицина, вот вам и врачи БСМП.......печально...

Мало родиться кретином - важно еще и форму поддерживать...

grey пишет: А у господина

grey пишет:

А у господина врача, не пожелавшего назвать своего имени (alevko1), совсем нервы сдали. Он уже мне в личку пишет и матом кроет. Вот вам и ангарская медицина, вот вам и врачи БСМП.......печально...

Я в шоке! Довел бедного врача.Теперь он нас всех еще больше ненавидит Громкий смех

Бесполезно спорить с идиотами, люди могут не заметить разницы

Старшина пишет: Каким

Старшина пишет:

Каким образом? Мы прекрасно знаем, чем лапароскопия отличается от лапаротомии. И совсем не понимаем, почему врачи трех медицинских заведений дурили голову, если все заведомо было так плохо и невыполнимо. Уважаемый врач, не надо считать всех вокруг полными идиотами

Я обьяснил как мог, старался наиболее доступно.
Попробую еще раз. Раньше была популярная передача, возможно она и сейчас есть - "Поле чудес", а в ней черный ящик, никто не знает что там. Так и с лапароскопией после ранее перенесенных лапаротомий - неизвестно получится или нет. А на случай если не получится пациент дает согласие на переход к лапаротомии. Всегда.
Совет: Читайте то что подписываете, это касается не только медицинских документов.
В согласии на операцию допустим есть такая фраза: "Врач подробно обьяснил мне о сути предполагаемой операции, об альтернативных методах личения, как и об отказе от лечения вообще... и.т.д
Подписали согласие - на кого вы жалуетесь, жалуйтесь на себя.

Мифы о клятве Гиппократа

Мифы о клятве Гиппократа можно прочесть здесь
http://nnm.ru/blogs/jkar/mify_i_illyuzii_klyatvy_gippokrata/page3/

Реальный случай из врачебной

Реальный случай из врачебной жизни
http://onoff49.livejournal.com/135275.html?page=9

Основная проблема многих

Основная проблема многих людей - недостаток информации.
Пока умный человек вникает в суть вещей, дурак громко кричит не зная о чем.
Это ни к кому не относится персонально, но для ищущих нескольо ссылок попытаюсь подыскать.

Старшина пишет:"Если же без

Старшина пишет:

"Если же без пощады сделаешь даже необходимую операцию, больной иногда может не выдержать боли и вдруг отвергнет все - и лекарство, и перевязку, и устремится в пропасть, сбросив бремя и разорвав узы.

Святитель Иоанн Златоуст"

Слава Богу, с тех времен появилась анестезиология. Сия фраза повествует об операционной боли

Старшина пишет: А по поводу

Старшина пишет:

А по поводу личного кладбища каждого врача...Как Вы думаете, у кого эти кладбища самые бескрайние? У гинекологов, конечно! Ведь главный источник их заработков - это аборты

Как-то около 2 лет назад главный врач БСМП, взял да и запретил аборты, мотивируя тем, что процедура плановая и для БСМП - нелогичная. Поднялся шум, не просто шум - ор!
Проходу от беременных женщин, а порой беременных детей вместе с их родителями не стало никакого. Полетели жалобы во все инстанции об ограничении конституционных прав... аборты разрешили.

В теме здравоохранение этого

В теме здравоохранение этого сайта по результатам новогодних прздников приводится следующая информация:
Почти 3 500 ангарчан обратились на станцию скорой помощи в новогодние праздники. Об этом на пленарном совещании в администрации АМО сообщила начальник управления здравоохранения Марина Сасина.

- Скорая помощь приняла 3 450 вызовов. В БСМП госпитализировано 386 пациентов, в городскую больницу № 1 – 106, в МСЧ-36 – 61, МСЧ-28 – 110. В детскую больницу в новогодние каникулы госпитализировано 76 маленьких пациентов. В травмпункт обратились 213 человек, в том числе с различными переломами - 49, отморожениями – 3, бытовыми ожогами – 4. Травм, связанных с использованием пиротехники, не зафиксировано.

Вот отсюда четко следует кто как работает. Получается что БСМП принимает пациентов по экстренным показаниям больше, чем все остальные больницы вместе взятые, вместе с детской. Надеюсь понятно кто реально лечит тяжелобольных ангарчан, а лечение тяжело больных всегда сопряжено с риском осложнений.
Кроме того, заболеваемость психическими заболеваниями в России очень высока, и состовляет 100 человек на 10000, или по простому - каждый сотый страдает тем или инным психическим растройством. Неофициальные данные еще более удручающие
http://www.gazeta.ru/2001/04/05/rossiastrana.shtml
В БСМП в 2010 году пролечено 17000 пациентов. Получается как минимум 170 человек с психическими отклонениями пролечено в течение года. Известно что подобные граждане особенно любят обращатся с жалобами в разные инстанции, если предоставить им возможность свои мироощущения озвучивать (что в нашем городе с успехом реализовано) то получится мощный информационный вал.

Странный этот мир, где двое смотрят на одно и то же,
... а видят полностью противоположное.// Агата Кристи

maxbo, Вы очень правильно и

maxbo, Вы очень правильно и грамотно все пишите, но всё это- бисер перед.. Никогда люди, далекие от медицины вас не поймут. Ну неблагодарная эта профессия! Будьте выше этого!
А все, кто пишет, что врачи бестолковые, бездарные и т.д. пусть, когда
приспичит, не вызывают Скорую, не едут в БСМП, а лечат свои аппендициты с сальпингитами дома, травами, с доктором Малаховым. Никто же не заставляет ехать именно в БСМП! И насильно туда не тащат. Аборты тоже дома пусть делают (кстати, привет мужьям, на абортах жён которых так обогатились гинекологи!)

гостья я пишет: Вы очень

гостья я пишет:

Вы очень правильно и грамотно все пишите, но всё это- бисер перед.. Никогда люди, далекие от медицины вас не поймут. Ну неблагодарная эта профессия! Будьте выше этого!
А все, кто пишет, что врачи бестолковые, бездарные и т.д. пусть, когда
приспичит, не вызывают Скорую, не едут в БСМП, а лечат свои аппендициты с сальпингитами дома, травами, с доктором Малаховым. Никто же не заставляет ехать именно в БСМП! И насильно туда не тащат. Аборты тоже дома пусть делают (кстати, привет мужьям, на абортах жён которых так обогатились гинекологи!)

Ппц,пля...вот дурость.Меня сейчас порвет,но я сдержусь...Мда...дебилов конечно же не так много,но они так грамотно расставлены,что встречаются на каждом ходу.

Бесполезно спорить с идиотами, люди могут не заметить разницы

Манагер пишет:Мда...дебилов

Манагер пишет:

Мда...дебилов конечно же не так много,но они так грамотно расставлены,что встречаются на каждом ходу.

Если вам нечем ответить оппоненту - не все потеряно:
Вы можете сказать ему, всё, что вы о нем думаете. // Элберт Грин Хаббард
Фанатик - тот, кто воспринимает всерьез собственное мнение.// ГК Честертон
Принципы в конце концов увлекают людей в бездну. // Виктор Гюго
(Только глупцы и покойники никогда не меняют своих мнений. // Д Р Лойэлл)

maxbo пишет: Сия фраза

maxbo пишет:

Сия фраза повествует об операционной боли

Это Вам сам Иоанн сказал?

maxbo пишет:

пациент дает согласие на переход к лапаротомии.

Не наш случай. Читайте выше.
Этот же врач, который не снизошел до того, чтобы информировать пациента о предстоящей операции и о том, как уже прошла операция, видимо обладает высокой квалификацией. Соседка жены по палате уже который раз опять оказалась в больнице, ибо ей все никак не могут нормально сделать "чистку" после замершей беременности. А другой соседке и вовсе матку проткнули. Обращайтесь, граждане, в БСМП! Там вас назовут ничего не понимающими дебилами и , если что, скажут, что "вы сами виноваты".

Старшина пишет: Там вас

Старшина пишет:

Там вас назовут ничего не понимающими дебилами и , если что, скажут, что "вы сами виноваты".

конеччно, ведь врачи-хирурги обьясняют все так:

alevko1 пишет:

а вы не задумывались почему именно это с вами так произошло, ведь все в этой жизни происходит не случайно! (см."Алхимик" П. Коэльо)

или так:

maxbo пишет:

Принципы в конце концов увлекают людей в бездну. // Виктор Гюго

Мало родиться кретином - важно еще и форму поддерживать...

Старшина пишет: Это Вам сам

Старшина пишет:

Это Вам сам Иоанн сказал?

А вы потрудитесь первоисточник почитайте, определите для себя уровень развития медицины, в те времена, когда он жил.

grey пишет:Мало родиться

grey пишет:

Мало родиться кретином - важно еще и форму поддерживать...

Если это ваш девиз мне просто добавить нечего..

Старшина пишет: Не наш

Старшина пишет:

Не наш случай. Читайте выше.

Ваш случай в том числе, любой случай вообще.
Читайте бланк согласия на операцию, который подписали. Если не прочитали в больнице я в понедельник вам его доставлю сюда

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования