Прививки. За или против?

12345,
Вы просто поразили меня своими познаниями о туберкулезе!

Вы помимо всего прочего еще и знаток истории? Вы будете однозначно утверждать что никогда в истории люди не вымирали целыми городами?!?

И все эти тысячи на которые вы ссылаетесь имеют исключительно инфекционный (вирусный и бактериальный) характер? Вот тут и я пацталом . Прививают от болезней которые вызываются вирусами и бактериями!!!

Рассуждения о вреде прививок для малышей - полный бред. для того, чтобы быть защищенным от инфекций, ребенок либо должен перенести ВСЕ детские инфекции, либо его иммунная система сформирует антитела после прививки. противникам прививок просто разочек нужно увидеть, как непривитые дети переносят коклюш или дифтерию (а чем ребенок младше, тем страшнее) - вопросов больше не возникнет! кстати, Дженнеру в свое время за изобретение вакцины против оспы (и вакцинации как таковой) дали Нобелевскую премию _{вот идиоты оказываеся-то!!!}, но еще нет ни одного антипрививочника, который бы своими научными достижениями повторил бы этот успех.

Во1 Зришь в корень!

Инфекционный - да, вирусный и бактериальный - нет.
А по-вашему их сколько, десятка два?
Прививают от инфекционных заболеваний, вызываемых патогенными микроорганизмами.

Третьего у вас не дано, я так понимаю...
Я на вашем месте не была бы так категорична! Я не против прививок вообще, боятся родители коклюша и дифтерии - пусть ставят прививку ради бога! Это в конце концов, лучшее лекарство от маминого страха. Зачем младенцам ставить Гепатит В, БЦЖ, столбняк - вот я против чего!

Не буду, конечно! Так ведь и мы давно не в средневековье живем.

Почему-то подумалось как раз обратное, что именно в том времени и живете. Прочитайте на Википидии, например, про дифтерию: 2-3 дня и ппц, летальный исход. Есть риск разумный - поставить прививку ребенку и есть риск неразумный - ее не поставить.
П.С. У вас совсем плохо с историей. Эпидемии были не только в средневековье. Последняя ох...ная эпидемия коклюша в Киева унесла несколько жизней малышей, мамы которых отказались от прививок. Это было в 2009 году. Тогда даже комиссия ВОЗ специальную комиссию в Украину направляла.

А вот и нобелевская премия в микробиологии наклевывается))))) Учите матчасть.

Мдя... Я в курсе, что не только... Я имела ввиду что теперь другой уровень жизни и медицины. Это повлияло на прекращение эпидемий (когда умирали городами)гораздо больше, чем прививки, большинства из которых, кстати еще не было, когда эпидемии пошли на спад.

Какую именно?

Дорогая, ну вы просто почитайте про эти болезни в инете - все же под рукой. Каждая мама думает и предполагает что ее дитя всегда и всюду будет под присмотром и что она гарантирует ему 100% защиту от всех инфекций. Но, если бы это было действительно так, инфекционной больницы не было бы вообще.
100 % защиту от всех инфекций можно обеспечить ребенку только если вы поместите его в стерильный стеклянный куб и будете доставать его только для кормления. Пусть утрированно, но любой ребенок рано или поздно вступает в контакт как с другими кроме мамы людьми, так и с окружающим миром в целом. ИМХО пусть лучше ребенок будет иметь хоть какой-то иммунитет к различным инфекциям, который он приобретет от прививок, чем он выйдет в этот свет стерильным и открытым для любой инфекции.

Ох... похоже на разговор слепого с глухим...
Мои знания слава богу, гораздо шире, чем поверхностная информация в инете. Давайте не будем засорять тему, народ устанет читать нашу полемику. У вас свое мнение - у меня свое.

Ни у напоследок. Заболевания, прививки от которых делаю малышам в своей общей массе опасны не только тем, что они могут привести к летальному исходу, но и тем, что к ним (заболеваниям) не вырабатывается иммунитет и они имеют широкий спектр поражения органов организма, в том числе и ЦНС. Человек может жить и с одной почкой полноценной жизнь, а вот без печени - нисколько. Можно иметь все здоровые органы и при этом быть парализованным.
Допустим, мама малыша решила отказаться от прививки от дифтерии, а ее малыш подхватил инфекцию и заболел, сначала мама вовремя! определила, что нужна скорая медицинская помощь и что это не банальная простуда, а потом врачи оперативно поставили диагноз. И, о чудо, ребенка вылечили (но иммунитет к болезни не выработался). Чем вылечили - конечно антибиотиками (кои имеют широкий спектр действия от заболеваний от "а до я"). Проходит некоторое время (год, два, пять) и ребенок цепляет ангину, грипп или еще какую-нибудь хрень, которая тоже требует лечения антибиотиками. А вот тут-то получается заковыка. Обычные антибиотики уже не действуют, так как у организма к ним появилась резистентность - то есть невосприимчивость. Нужны другие антибиотики, более высокого класса и соответственно более дорогие. И так может продолжаться небесконечное количество раз. Один знакомый очень увлекался самолечением и боясь сесть на больничный, пил при каждом чихе всякую хрень, надо не надо - все равно пил. И вот когда он действительно серьезно заболел гриппом и у него начались серьезные осложнения, он по совету врача выписывал себе лекарства из Питера за такие деньги, за которые он мог бы позволить себе отдохнуть с подругой на курорте. А сейчас он очень боится заболеть, потому что 1) его денег не хватит на еще более дорогие антибиотики более высокого класса; 2) этого класса антибиотиков может просто не быть, не придумали еще.

Я вам верю, вы в меде учились, на инфекциониста. А иногда там можно найти прелюбопытные факты: всеми любимый Гиппократ. Впервые клиническую картину столбняка описал Гиппократ, у которого от этой болезни умер сын. Летальность при заболевании столбняком очень высока (выше только у бешенства и у легочной чумы).... Действительно, зачем от столбняка прививаться...

Про антибиотики вообще улыбнуло. Да что скромничать, я просто пацталом. Это как же ж мне, при тяжелейших ангинах, до сих пор только амоксиклав помогает,ничо не понимаю ... Как еще нипадохла то? По вашим рассуждениям,на меня уже вообще антибиотиков остаться было не должно ))) Что-то Вы,умная и красивая, не того начитались в интернете

У меня сосед по плошадке был, бывший военный врач, в 45 подхватил тубик, и ходил с туберкулёмой в легких,сменил профессию чтоб было поменьше контактов с людьми, умер от старости в прошлом году, туберкулёма так и не разорвалась.

а вам надо увидеть, как ребенок умирает от прививки или становится инвалидом после нее.
Что за бред?
1. У нас привику ставят на глаз. А я думаю, что нужны нормальные анализы. Мало ли какой компонент не пойдет или иммунитет понижен.
2. Я против того, что меня заставляют подписывать бумагу, в которой говорится, что я в случае чего не буду иметь претензий. С чего вдруг? Если нет никаких гарантий безопасности, пусть своим детям ставят или не Просят подписывать то, на что рука не поднимается.
3. Но больше всего меня поражает давление со стороны медперсонала и в саду. Сто раз им сказала - иммунолог запретила нам прививки в ближайшее время, надо - принесу справку. Нам сейчас нельзя. А они - да ну как так, вы уже неделю в сад ходите, уже можно, соплей нет, горло чистое.
Может в этом и кроется причина многих летальных исходов и осложнений, в том, что врачу насрать на ребенка, лишь бы прививку по полану впендюрить.
4. Ну и прививки от гриппа вообще не ставлю. Бред полный.

На эпидемиолога. Тогда зачем вы мне рассказываете про Гиппократа, историю эпидемий и т.д? Уж поверьте мне на слово, об эпидемиях, возбудителях и вакцинах я знаю больше вас. Или вы думаете, что я отказалась от прививок, начитавшись блогов антипрививочников7 На то были причины гораздо серьезнее. Про сына Гиппократа может и так, я не была с ним знакома. У нас цивилизованная страна! А в индустриально развитых странах столбняк удалось практически уничтожить благодаря соблюдению стерильности при родах. Это не значит, что его нет, но поиметь его в настоящее время очень тяжело, даже если сложатся все специфические условия для его развития! Прививка от столбняка и дифтерии, еще раз повторю, не защищает от заражения этими заболеваниями!
Про антибиотики. До сего момента я с вами нормально общалась, но теперь вы меня пугаете своими выводами... Пытаетесь связать вещи, не связанные между собой - бесконтрольное и беспричинное применение антибиотиков и вакцинацию. Эт сколько же раз надо полечиться от дифтерии, чтобы возникло привыкание к антибиотикам и стало трудно лечить остальные болячки?! А про то что надо делать тест на чувствительность (ну эт так должно быть, никто в стационаре вам конечно его делать не будет) перед назначением антибиотика вы не знаете?
У нас с вами несоизмеримые познания в медицине, посему дальнейшие дебаты считаю бесполезными. Да и не уместно здесь выкладывать лекции с медицинской терминологией, топик не об этом вовсе.

Отвечу сразу и вам. Спасиб, по микробиологии у меня 4 была. Умная и красивая сказала: "исключительно вирусный и бактериальный хар-р". Я ответила нет, не исключительно. Не знает человек, что есть грибковые, прионные, и т.д возбудители ИБ.

Да-да... Врач из инфекционного отделения расскажет, как много детей умирает от коклюша и дифтерии. У пульмонолога - от астмы, у патологоанатома - от аварий, у нарколога - от наркомании, полицейский расскажет, как много детей он видел, убитых маньяком. Это специфика работы всего-навсего.

Если вы медик, то почему не заканчиваете объяснение, в чем действие прививки?
Да, прививка не препятствуюет развитию са­мих бактерий, но препятствует их развитию, которое может привести ко многим тяжелым осложнениям в случае с дифтерией например пневмонии, удушью, и в том числе поражению головного мозга.
То есть в случае заражения, болезнь протекает гораздо легче у привитого человека.

Да и еще уважаемая Донна Роза, можно поинтересоваться просто ради интереса, зачем вы на многих форумах одновременно агитируете не ставить привики, при чем порой просто копируете свои же сообщения, ранее уже написанное на другом форуме.
Это что для вас смысл какой-то? или может интерес какой-то слишком вы уж заинтресованы в этом, лично для меня очень даже удивительно, что правда бесплатно?

Младенец не может к примеру выпасть из кроватки на прогулке и пораниться?

Бактерии ангины не умеют адаптироваться к антибиотикам, в отличии от бактерий других болезней?

Те кто говорит что прививки это бизнес, на сколько я помню все прививки входящие в обязательный список бесплатны. В чем бизнес?

Мое мнение - антипрививочники хотят выехать за счет коллективного иммунитета, ведь если из 100 человек 99 привито, а 1 нет, то вероятность его заболевания маленькая. Вот только в случае если антипрививочники переведут на свою сторону много людей, эта пропорция изменится и вот тогда вероятность вспышек эпидемий очень большая.

Еще советую окунуться в историю, почитать сколько детей в семьях рождалось в годах до изобретения прививок и сколько из рожденных детей доживало до совершеннолетия

Донна Роза,
Читайте внимательнее. Я писала "исключительно инфекционный"...
И все-таки меня умиляют Ваши рассуждения. Ваша мама тоже отказалась от прививок когда вы малышкой были? Нет? Значит у вас есть прививки и вы с ними слава богу дожили до того времени чтобы самой стать мамой, разве нет? Вы себя плохо чувствуете, у вас есть необратимые осложнения после прививок?

Донна Роза,
Ну раз вы медик, да еще и эпидемиолог, вы имеете полное право ратовать за полный отказ от прививок малышам. Мне с вами не тягаться, я не медик. Но и про резистентность к антибиотикам я знаю не понаслышке. Собственный опыт, опыт родственников и друзей показывает мне что вреда от прививок нет. Единичные случаи, описанные также и в этом топике не убедительны на общем фоне. 1 смертельный случай на 10 000 здоровых ребятишек - это все-таки несчастный случай, но не повод для всеобщего отказа от прививок. Может там и иммунитет ослаблен был, может что с вакциной не так было, предположений вариантов множество, тем более что это была ревакцинация. Каждый выбирает свою точку зрения и у каждого найдется немало аргументов в защиту собственной позиции.
Желаю вам и Вашим детям здоровья и долгих лет.

рассказывала ранее, на первой странице.

так препятствует развитию или нет?

А я разве утверждала обратное? Вы так прям утверждаете.. наблюдали и анализировали заболевших столбняком?

во-первых я никого ни на что не агитирую. Нигде. Во-вторых,на многих -это где? Только на Ангарск-инфо, но там оч мало народу заходит, а я как-то не привыкла сама с собой общаться..

А какой смысл в обсуждении каких-то тем несколькими людьми?... Если вам неинтересно это обсуждать, так и не надо. Я тоже кстати, могу помолчать и посмотреть, кто тут что напишет. Мне будет интересно. Тому, кто пишет и не получает ответа - нет.

для тех, кто ставит. А для тех, кто производит вакцины? Они их бесплатно раздают?

может конечно, и что? тут же заболеет столбняком?

Не все, и половиной детских болячек я переболела, хотя прививки от них были Да это и не важно, на прививки из детства имунный ответ давным-давно прошел. Вы много видели взрослых, кто проводит ревакцинацию всеми положенными прививками? Сами себе ставите АДС, гепатит, корь и краснуху?

А я утверждала, что осложнения у всех подряд бывают?

По-вашему у всех 99 выработались антитела? Это индивидуальные человеческие организмы, а не биороботы. 99 привито, а антитела имеют, к примеру,80.

Вам желаю того же самого!

а этому единичному случаю плевать на общий фон, ему дорог его ребенок. Где гарантии, что твой ребенок не этот единичный случай?

Правительства всех развитых стран обманывается?

А если заболеет?

Пусть 80, это все равно коллективный иммунитет. надеетесь на других, а сами прячитесь

привитым то чего бояться? Они же привиты. Это непривитые бояться должны.

Вы сами это попросили:
форум say7
1796коток
ангмама
Ангарск-инфо

Говорить что это не вы не имеет смысла, так как вы даже одни теже фразы пишите.
Вот для чего зрелый человек с медицинским образованием занимается агитированием противопрививочной компании? можете нам ответить на этот вопрос?

Риск от прививки все же есть, он не измеримо меньше чем риск о самой болезни, но все же есть. А те кто не ставят прививки полагаются на коллективный иммунитет не прививая своих детей + еще на форумах писать можно что вон они какие мы крутые от прививки отказались

И речь не о тех кто уже привит, а о молодых родителях, которые наслушавшись антипрививочников могут написать отказ от прививок

ну и пусть. Они хотя бы несут ответственность за своих детей. А гос-во - нет. Покалечить может, а лечить - нет.

еще и начитались, и даже с врачами обсудили.

Ставили все обязательные прививки. Собираемся поставить Акт-Хиб, Пневмо-23 или Превенар - не включены в список обязательных прививок, хотя пневмония, например, является первой по значимости причиной смерти детей раннего возраста.

Вы меня насмешили, чесслово! Убить столько времени на поиск меня, любимой по всем сайтам? за что такая честь? Конечно это я, и фразы одинаковые - это же мои мысли, а не чьи-то! Я еще на нескольких медицинских форумах общаюсь, всего с десяток наберется и что? Вы на чем меня подловить-то хотите, я не пойму никак7 Если бы я вела активную подпольную агитацию, то меняла бы ник. А у меня даже аватар везде одинаковый.

не поняла, о чем это вы...

Теоретически - возможно, практически - нереально, вероятность очень мала. Боитесь - ставьте прививку.

Да уж, круче некуда.. Вы не знаете, как тяжело реализовать свое законное право на отказ, бодаясь с системой!

от кого?

откуда данные? Столь точные...

Ну а Вы что волнуетесь то???Что вам до этих эпидемий? Вы же привиты, значит не заболеете, а уж о себе и своих детях мы как нибдуь сами позаботимся.

ну если вы не знаете что можно фразу вставить в поисковую систему, и она найдет все сайты где это фраза уже цитировалась, то это ваши проблемы. затратила я на это мах 2 мин, что бы себя не возомнили

на вранье
вот что вы писали в предыдущем своем сообщении:

Считаю ниже своего достоинства общаться с человеком, который элементарно не может вежливо выражать свою точку зрения и вести себя тактично.
Дай Бог здоровья вашему ребенку, Удачи!

Ну и наворотили вы тут! Я сама вежливость и тактичность! Темы про прививки, созданные мной, как раз и есть только здесь и на Ангарск-инфо, в чем вранье-то вы усмотрели? Я так понимаю, вашей целью и было поймать меня на чем-нить. А поскольку ловить-то нечего (вот ведь незадача!) пришлось лепить из того, что есть... И слава богу, что не хотите со мной общаться, прям гора с плеч. А то крадется кто-то у меня за спиной по всем сайтам, черный плащ да и только! Здоровья и счастья и вам тоже, идите себе с богом...

да ну, к ним я отношусь нормально, это же плановые, не просто же так их выдумали врачи...ну не знаю....

я не имею причин спорить тут, мы ставим все прививки, но когда нам предложили поставить пневмо 23, я почитала про нее в нете, и отказалась

Кто предложил?

Ответственность это лишать ребенка шанса выжить от серьезной болезни?

врач в санатории профилактории Бодрость что в 15-ом

у подруги 3 ребенка и все непривиты. Первый учится в школе. И все хорошо. Никто не умер. И даже не болел серьезно.
Это ее выбор и ее ответственность.
Мать если боится с помощью прививки сделать своего ребенка инвалидом или трупом, то она ее и ставить не будет. И как вы на это смотрите - ее вообще мало волнует. У нее свои правда.

Оказывается во как....
https://ria.ru/20200330/1569372986.html

припухли, антипрививочники мракобесные? Осознали свою беззащитность перед пандемией? Если бы сейчас появилась прививка от коронавируса, по три раза всех подряд на нее бы загоняли?

Тетя Мотя,

Они ещё притихли, когда корь вернулась.

у меня нихрена не поменялось я против прививок однозначно, потому что медики лжецы в этом плане, один раз чуть не сдох, другого шанса я им не предоставлю...

и от этой прививки отказался, а вот тебя на медосмотре наверняка жутко напугали...

жаль...

ты чо Саныч панику наводишь...