Что стоит за мирными предложениями В. Путина?
Многие гадали, почему Путин постоянно поднимает вопрос о необходимости переговоров и мирного завершения конфликта на Украине. Масса теорий: «Путин все слил», «предательство», «за что наши погибали» и т. п. А все оказалось проще.
Итак, В. Путин озвучил мирные предложения России, перед конференцией в Швейцарии. Это тот вариант, который согласна обсуждать Россия.
Кратко:
— Украина должна уйти со всех территорий ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областей и, по сути, признать их российскими,
— Украина должна подтвердить свой внеблоковый и безъядерный статус, заявить об отсутствии планов вступить в НАТО,
— Денацификация (фактически - смена власти на Украине)
— И все вышесказанное должно быть зафиксировано международными договорами, а санкции против России - должны быть отменены.
Как вы думаете, найдется на Украине хоть один политик, который бы согласился с этими предложениями? Если и найдется, то его уже на следующий день вынесут из власти и, скорее всего, вперед ногами.
Причем, самое важное сказано В. Путиным в конце:
— Если Киев и Запад откажутся от нового мирного предложения, далее условия будут другими.
Но... никто эти предложения не примет. Для того они и делались.
Не будет желающих на Украине такие договоренности подписать. На Западе... вполне возможно какая-то часть руководства поймет, что лучше потерять часть, но все же сохранить Украину хотя бы на оставшейся территории. Но большинство - будут категорически против. Не для того выращивали русофобию на Украине и подталкивали к войне, чтобы проиграть.
Таким образом, можно сделать вывод:
1. С этими предложениями Запад и Украина, которой руководит тот же Запад — никогда не согласится. А значит — война до полного уничтожения нацистского режима на Украине.
2. Вопрос в сроках, которые потребуются российской армии, для того, чтобы дойти до границ Украины. И, соответственно, количество потерь, которые при этом будут.
Хотя... навряд ли России будет нужно нелояльное население Западной Украины. Это мы уже проходили в свое время. Поэтому могут остановится, не дойдя до западной границы.
НО:
Все это возможно только в том случае, если Запад не вмешается в войну напрямую, с введением войск. И тут — уже могут быть разные варианты.
В случае, если этого не произойдет, все последующие военные действия — будут неизбежно уменьшать территорию Украины.
А в результате у украинской власти цугцванг: любой следующий ход будет ухудшать их положение.
ЗЫ: есть и еще одно важное последствие сложившейся ситуации: мир все ближе к Третьей мировой войне и это реальность сегодняшнего дня.
Комментарии 204
Откуда такая категоричная уверенность?
Из практики. И еще: обратите внимание на слова:
НО:
Все это возможно только в том случае, если Запад не вмешается в войну напрямую, с введением войск. И тут — уже могут быть разные варианты.
В случае, если этого не произойдет, все последующие военные действия — будут неизбежно уменьшать территорию Украины.
У Украины намного меньше ресурсов. И украинцы - просто кончатся.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
то я тоже начну с вами разговаривать аналогиями, понятными только мне.
Валяйте
если по русски?
Это и есть по русски
Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).
украинцы - просто кончатся.
Вы будете этим страшно гордится ))) а впрочем, это же не арабы в газе которых вам жалко
Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).
Из практики.
Из какой практики? Как в Корее? Когда по всему полуострову толпы вооружённых людей туда-сюда носились с оружием с 1950 по 1953 годы? И вернулись туда с чего начинали?
Или из современной практики СВО? С её наступлениями и тактическими передислокациями?
youtu.be/CvOY6UMqFJ4?si=YteJS_DhAX4lB5Sf
Посмотрите стремительную динамику начиная примерно с 11-15 марта 2022 года. Это практика?
Из практики.
"Из практики".
Сейчас две недели показывали российский сериал "Молодая гвардия". Сегодня ночью показали три финальные серии. Производство 2015 года. Мощный фильм. Отличный состав актёров. Хороший сценарий. Хорошо играли. Все хорошо играли. И подпольщики. И молодогвардейцы с их иногда запутанными судьбами. И фашисты. И полицаи.
У меня желваки ходуном ходили от ненависти к фашистам и полицаям. Слёзы на глазах были по нашим.
И самые главные вопросы!!!
Почему сериал показывали глубокой ночью? В самое неподходящее и нерейтинговое время? На одном из заштатных каналов?
Почему на рассаднике иноагентов, дезертиров и эмигрантов Первом канале (где работали все эти галкины и урганты, а также до этого фестивалили зеленские и сердючки) в самое рейтинговое время идут какие то никому ненужные и неинтересные подкасты и не показывают "Молодую гвардию" ???
Почему на телеканале Россия в любое и в самое рейтинговое время голосит Соловьёв, но не показывают "Молодую гвардию"?
А о чём голосит Соловьёв? Он одновременно восхваляет Путина и категорически на отмашь критикует всё что делает Путин.
Наши власти вместе со сросшейся с ними олигархической и военной верхушкой 40 лет набивали свои личные карманы и личные закрома. И не занимались ни Украиной, ни другими окраинами. Свято место пусто не бывает. Нашими окраинами занимались западники. Когда наши коррумпированные власти спохватились, что всё вокруг потеряли и стало в этом мире небезопасно для их личных закромов (к которым относится практически вся Россия) - стало поздно. Выяснилось, что воевать теперь приходится не с одной гитлеровской Европой, а со всем западным миром плюс с бывшими собственными территориями.
Всё профукано:
- страны Варшавского договора;
- нейтральная и миролюбиво настроенная к нам Финляндия;
- Прибалтика;
- Молдавия;
- Украина;
- Грузия;
- Армения;
- Азербайджан;
- Средняя Азия.
Союзничать приходится с КНДР, которую сами же и обсмеивали как минимум с начала 1970-х годов
В войну вошли отставая по многим видам современного вооружения.
Демография провалена. Потеряем на войне нынешних контрактников и мобиков первой волны - воевать будет некому. Кто будет защищать богатства и недра наших олигархов??? Найдётся новая Молодая гвардия? Кто её родит и воспитает? Первый канал? А там на главном телеканале страны идут никому ненужные унылые подкасты, на котором унылые и скучные люди рассказывают унылые и никому неинтересные скучные и непонятные тексты.
Из какой практики? Как в Корее? Когда по всему полуострову толпы вооружённых людей туда-сюда носились с оружием с 1950 по 1953 годы? И вернулись туда с чего начинали?
Тогда воевали примерно равные по своим возможностям половинки страны. А сейчас - совсем другая ситуация.
Или из современной практики СВО? С её наступлениями и тактическими передислокациями?
Современная практика СВО - это потеря Украиной Луганской, двух третей Донецкой, Запорожской и три четверти Херсонской областей. И сокращением возможностей ВСУ, которым приходится силой отлавливать людей по всей Украине. Украинцев не хватит.
А у России точно больше ресурсов, чем у всего западного мира? И финансовых, и промышленных, и людских, и идеологических, и провокационных, и пропагандистских?
Воюют люди и воюют конкретным оружием, техникой, боеприпасами и т. п. Деньгами и ресурсами, которых у Запада намного больше, нежели у России - не воюют сами по себе. Вы хотя бы пытались задуматься, почему весь этот передовой Запад не в состоянии обеспечить Украину даже элементарными боеприпасами?
Почему сериал показывали глубокой ночью? В самое неподходящее и нерейтинговое время? На одном из заштатных каналов?
Почему на рассаднике иноагентов, дезертиров и эмигрантов Первом канале (где работали все эти галкины и урганты, а также до этого фестивалили зеленские и сердючки) в самое рейтинговое время идут какие то никому ненужные и неинтересные подкасты и не показывают "Молодую гвардию" ???
Потому, что на телевидении и в СМИ сидят те же самые люди из "либералов", которые определяют информационную политику в стране.
Наши власти вместе со сросшейся с ними олигархической и военной верхушкой 40 лет набивали свои личные карманы и личные закрома. И не занимались ни Украиной, ни другими окраинами. Свято место пусто не бывает. Нашими окраинами занимались западники. Когда наши коррумпированные власти спохватились, что всё вокруг потеряли и стало в этом мире небезопасно для их личных закромов (к которым относится практически вся Россия) - стало поздно. Выяснилось, что воевать теперь приходится не с одной гитлеровской Европой, а со всем западным миром плюс с бывшими собственными территориями.
Все примерно так и есть. Именно поэтому есть надежда, что теперь власть вынуждена будет изменять свою политику. И движение в эту сторону потихоньку началось. Медленно, с большим скрипом, задержками и торможением, но процесс начался. А вот чем и как он завершится, мы можем лишь предполагать. Но если бы он вообще не начался, то достаточно скоро Россию бы просто растащили по частям и ликвидировали бы как государство. Так что при всех минусах, лучше так, чем покорно дожидаться конца.
В войну вошли отставая по многим видам современного вооружения.
Вот сейчас и исправляют. И горят хваленые Леопарды с Бредли и прочей современной западной техникой.
Кто будет защищать богатства и недра наших олигархов??? Найдётся новая Молодая гвардия?
Ради олигархов никто пальцем не пошевелит.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
дальше своего носа не видит
Факты:
1.Понятие Родина у Запада отсутствует в принципе.
2."..сила в правде: у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего — ты сильней стал? Нет, не стал, потому что правды за тобой нету! А тот, кого обманул, за ним правда! Значит, он сильней!"
Именно поэтому есть надежда, что теперь власть вынуждена будет изменять свою политику. И движение в эту сторону потихоньку началось. Медленно, с большим скрипом, задержками и торможением, но процесс начался.
Да ну? Процесс начался очень быстро. Новации в налогообложении взвалили всю финансовую ответственность за войну на малый и средний бизнесы. Этих не жалко. Этих можно удушить и раззорить новыми для них налогами и вместе с их сотрудниками отправить на славяноубийственную войну и там убить. Ведь людям надо же будет как то кормить свои семьи после раззорения и сокращений. А вот банковский, нефтяной и газовый сектор не душат новыми налогами. Устойчивость этих секторов нужны политически обанкротившейся верхушке. Там сосредоточены их основные богатства и капиталы.
Денег на войну не хватает? Грабят малый и средний бизнесы. Которые и без того пострадали во время экспериментов с пандемией и до сих пор оправиться не могут. А чего ж политически обанкротившаяся верхушка не сделают как голосит их рупор Соловьёв на их телевидении? К примеру он голосит, что выступлений на еврокубках по футболу, баскетболу и волейболу нас лишили наши бывшие "партнёры", как их называл великий и неподсудный. Так зачем же тогда Россия на газпромовские, банковские и нефтяные деньги продолжает покупать на миллиарды долларов второсортных зарубежных игроков? И платит им ещё миллиарды долларов зарплаты с премиями? Какой сейчас в этом смысл? На еврокубках ведь всё равно не выступаем. Не правильнее ли сейчас в отечественных чемпионатах комплектовать команды из отечественных игроков? Давая им больше игровой практики. А сэкономленные на зарубежных игроках деньги пустили бы на какое-нибудь благое дело. Вместо того чтобы раззорять малые и средние бизнесы.
Но газпромовские, нефтяные и банковские деньги политически обанкротившаяся власть считает своими, а не народными. И продолжают играться на эти деньги в свои дурацкие игрушки. Им вместо этого приятнее раззорить малый и средний бизнес. По сути - политически обанкротившаяся власть - мерзавцы и подлецы! И участь их должна быть такая же как у Чаушеску.
Потому, что на телевидении и в СМИ сидят те же самые люди из "либералов", которые определяют информационную политику в стране.
Ни верховный и неподсудный ни Соловьёв в упор не могут найти и наказать этих либералов? Смешно. Что то тут не так. Думаю, что сериал "Молодогвардейцы" идеологически для нынешней власти значительнее опаснее, чем дурацкие подкасты на Первом канале.
Да ну? Процесс начался очень быстро. Новации в налогообложении взвалили всю финансовую ответственность за войну на малый и средний бизнесы. Этих не жалко. Этих можно удушить и раззорить новыми для них налогами и вместе с их сотрудниками отправить на славяноубийственную войну и там убить.
Не только на малый и средний бизнес. На олигархов - тоже. И они очень этим недовольны.
В том числе и изменили налоговое законодательство, богатые стали платить больше, а не по 13%, как все граждане.
А чего ж политически обанкротившаяся верхушка не сделают как голосит их рупор Соловьёв на их телевидении? К примеру он голосит, что выступлений на еврокубках по футболу, баскетболу и волейболу нас лишили наши бывшие "партнёры", как их называл великий и неподсудный. Так зачем же тогда Россия на газпромовские, банковские и нефтяные деньги продолжает покупать на миллиарды долларов второсортных зарубежных игроков?
А вот этого я тоже не понимаю. Насколько надо быть... неадекватным, чтобы не понимать, как к такой практике относятся простые люди.
Но газпромовские, нефтяные и банковские деньги политически обанкротившаяся власть считает своими, а не народными.
С какого перепуга? Вообще-то самые крупные платежи в бюджет идут именно от госкорпораций - Газпром, Роснефть и т. п.
Другой вопрос, что их руководству до сих пор не поступило указание, что халява кончилась и такие деньги во время войны давать спортивным клубам, которые не участвуют в международных соревнованиях - просто глупость.
По сути - политически обанкротившаяся власть - мерзавцы и подлецы! И участь их должна быть такая же как у Чаушеску.
Для прекращения такой практики нужно социалистическую революцию по новой устраивать. Только вот какая проблема: желающих выйти на баррикады - нет. Да и революцию устраивать во время войны, когда речь идет о выживании страны - это не просто глупость, а предательство.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Да и революцию устраивать во время войны, когда речь идет о выживании страны - это не просто глупость, а предательство.
Керенский, Троцкий и Ленин не церемонились. Устраивали.
Для прекращения такой практики нужно социалистическую революцию по новой устраивать. Только вот какая проблема: желающих выйти на баррикады - нет.
Что принесла революция богатой и успешной России? Гибель десятков миллионов людей, нищету, раззорение и приход к власти уголовника Джугашвили. С последующими массовыми репрессиями.
Керенский, Троцкий и Ленин не церемонились. Устраивали.
Тогда вспомните и ситуацию. Февралисты с их бездарным правлением довели до того, что Россия стала разваливаться на куски. Это не большевики свергли царя и устроили хаос в стране. Это сделали те же самые либералы, которые сейчас пытаются устроить то же самое.
Что принесла революция богатой и успешной России? Гибель десятков миллионов людей, нищету, раззорение и приход к власти уголовника Джугашвили. С последующими массовыми репрессиями.
Вообще-то именно после революции СССР стал второй мировой державой и смог выжить в надвигающейся мировой войне, воюя с той самой передовой и "цивилизованной" Европой.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Вообще-то именно после революции СССР стал второй мировой державой
Прямо одномоментно? И при нищем существовании населения. До обещанных богатств и каждому по квартире к 1980-му году вместе с коммунизмом так и не дожили. И при рабском труде репрессированных в Гулагах. И при рабском дрожащем существовании. Стучали друг на друга, писали доносы, чтобы освободить соседнюю комнату в коммуналках. Отказывались от родителей. Скрывали происхождение. И тд и тп
Вообще-то именно после революции СССР стал второй мировой державой
Уровень жизни и социальная защищённость наёмных работников с конца XIX века и вплоть до 1917 года непрерывно улучшались – в России особенно быстро и сильно в период т.н. Русского экономического чуда 1907-1914 гг. Заметно улучшался и уровень жизни крестьян – так, в 1913 г. доходы средней крестьянской семьи впервые достигли уровня квалифицированного рабочего.
По воспоминаниям советского премьера Алексея Николаевича Косыгина (он родился в 1904 году), его отец был квалифицированным петербургским рабочим. Семья из шести человек (четверо детей) жила в трехкомнатной отдельной квартире, работал только отец — и без проблем содержал семью.
Никита Сергеевич Хрущев во время визита в США, на ланче в его честь, устроенном 19 сентября 1959 киностудией «ХХ век-Фокс», вспоминал:
«Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40—45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись…»
Он говорил это в 1959 году!
Приведу здесь и ещё одно его высказывание – более лукавое, так как будучи на пенсии в СССР он не мог писать всё прямо:
«...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 году я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 году, когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково…» [Хрущев Н. С., Воспоминания. Ч. II. М.: Вагриус, 1997, с. 191, 247].
Сравнение царской России с Европой и США
Сравнивая средние зарплаты российских рабочих до 1917 года со средними зарплатами европейских и американских рабочих, академик С.Г. Струмилин в 1960 году (во время «хрущёвской оттепели») показал, что «заработки российских рабочих были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих.
.... Реальный уровень оплаты труда в промышленности России был достаточно высок и опережал уровень оплаты труда в Англии, Германии, Франции».[Струмилин С.Г., Очерки экономической истории России. М.: Изд-во социально-экономической литературы, 1960.]. Из книги С.Г. Струмилина (Очерки экономической истории России).
Однако, добавляет С.Г. Струмилин, это без учета более низкой квартирной платы в России, меньшей тяжести налогового обложения и без учета безработицы, гораздо меньшей в России.
«Известно также, что 'высокий уровень заработной платы русских рабочих сочетался с большим, чем в других странах, количеством выходных и праздничных дней. У промышленных рабочих число выходных и праздников составляло 100-110, а у крестьян достигало даже 140 дней в год. Перед самой революцией продолжительность рабочего года в России составляла в промышленности в среднем около 250-ти, а в сельском хозяйстве – около 230 дней. Для сравнения скажем, что в Европе эти цифры были совсем иными – около 300 рабочих дней в год, а в Англии – даже 310 дней».[Платонов О. А., Терновый венец России (История русского народа в XX веке), Том 1. М.: Алгоритм, 2009., с.34-35]
Сравнение уровня жизни рабочих в России в 1913 году и в СССР
Академик РАЕН В.П. Полеванов, исследуя покупательную способность средних зарплат трудящихся в царской России (в 1913 году) и в СССР, пришел к выводу, что уровень 1913 года после провала в Гражданскую войну достиг максимума в конце НЭПа (в 1927 году), но затем неуклонно снижался, и в 1940 году покупательная способность средней зарплаты в СССР была уже в 1.5 раза ниже, чем в 1913, достигнув в 1947 году абсолютного минимума (в 2.5 раза ниже, чем в 1913).
Прямо одномоментно? И при нищем существовании населения.
Угу. А в Российской империи население жило богато?
Ничего, что каждый(!!!) год хотя бы несколько губерний голодало? Причем, регулярно.
И где вы видели одномоментное развитие какой-либо страны? Так не бывает, чтобы вчера были нищими, а завтра стали развитыми. Но СССР всего за 10 лет сумел провести индустриализацию, на что западным странам пришлось тратить столетия. И это не преувеличение.
Догадываетесь, почему понадобилось так спешить и срочно создавать мощную промышленность?
По воспоминаниям советского премьера Алексея Николаевича Косыгина (он родился в 1904 году), его отец был квалифицированным петербургским рабочим. Семья из шести человек (четверо детей) жила в трехкомнатной отдельной квартире, работал только отец — и без проблем содержал семью.
Для справки: квалифицированные рабочие с высоким разрядом составляли менее 10%. Это была т. н. рабочая аристократия. Подавляющее большинство жили в подвалах и бараках и еле-еле сводили концы с концами. Зарплата российского рабочего была в несколько раз меньше, чем в Европе или США. Потому и вкладывали сюда деньги из Европы. Но вкладывали очень интересно: ничего не строили, а ввозили новое оборудование, устанавливали и начинали работу. Но почти все прибыли не вкладывали в развитие, а вывозили из России. ничего не напоминает? Посмотрите на Россию 90-х гг. и вплоть до 2022 года.
А сказки про великую и богатую Российскую империю, которую разрушили большевики, оставьте для тех, кто не знает истории.
Никита Сергеевич Хрущев во время визита в США, на ланче в его честь, устроенном 19 сентября 1959 киностудией «ХХ век-Фокс», вспоминал:
Поинтересуйтесь источником богатства западных стран. Или вы всерьез считаете, что они лучше и быстрее работают?
Тогда вопрос: не скажете, почему китаец работает на американском заводе (с тем же оборудованием и такой же производительностью труда, как в США) в Китае, и получает 500 долларов, а американец на таком же заводе в США - 4-5 тысяч?
«...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше.
Выше объяснил.
К тому же не забывайте, что почти все средства тогда вкладывали в срочное создание мощной промышленности, а не в повышение уровня жизни.
Известно также, что 'высокий уровень заработной платы русских рабочих
Бред. Причем откровенный. Легко опровергается статистикой средней зарплаты в России и в Европе:
В том же сборнике «Бюджеты рабочих Киева в 1914 году» говорится, что у нас в 1913 году зарабатывали в 4,5 раза меньше, чем в США (112 руб.), и вдвое меньше, чем в Германии (57 руб.).
В принципе, можно сравнить и с современной Россией:
Также Счетная палата перевела некоторые жалованья на нынешний рубль. Так, зарплата дворника в 1913 году составляла 18 рублей, что в пересчете на современные деньги приравнивается к 27,2 тысячи рублей, в то время как зарплата полковника была 325 рублей, что сейчас составило бы 492 тысячи рублей.
Однако Счетная палата отмечает, что покупательная способность рубля в то время была гораздо меньше, так как цены на товары и продукты были весьма высоки. "По данным журнала "Наука и жизнь", на продукты питания средняя семья тратила не менее 20-25 рублей (это примерно 30,3 тысячи — 37,8 тысячи современных рублей), а небольшая квартира в Москве стоила не менее 15-20 рублей (22,7 тысячи — 30,3 тысячи рублей)", — приводит данные ведомство.
"Не стоит и забывать, что рабочий день длился 10 часов, а отпусков в нынешнем их понимании не существовало", — подытожила палата.
Про бесплатное образование, лечение, жилье и т. п. в СССР - лучше просто промолчу.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Даже при всех своих недостатках социализм в России был намного прогрессивнее капитализма в развитых капстранах. И этот факт вызывал на Западе просто чудовищную злобу и ничем не обоснованную ненависть к молодой советской стране, вырвавшейся из капиталистической нищеты, безграмотности и отсталости. План ГОЭЛРО, индустриализация и развитие промышленности за первые две пятилетки было экономическим чудом, которое показывало ненужный Западу пример трудящимся всего мира.
Сударь, врете пока что исключительно вы.
Сударь, вы скучны в своих одних и тех же методах. Когда вас логически загоняют в угол - вы продолжаете врать, закапываете себя и переходите на хамство и оскорбления.
Для справки: квалифицированные рабочие с высоким разрядом составляли менее 10%.
Для справки вам:
I. Около 30 % от общего числа рабочих составляли высококвалифицированные добросовестные работники со стажем. Они жили весьма благополучно и не испытывали практически никаких проблем. Это те, кого иногда называли «рабочая аристократия». Интересно, что их было далеко не так мало, как мы себе представляли, почти треть от общего числа.
II. 17% рабочих жили гораздо ниже среднего: снимали угол, иногда у самого работодателя, получали меньше всех (100–120 рублей в год). Это были или недавно приехавшие в город из деревни и не нашедшие поддержки в своих «землячествах», или асоциальные одиночки, или пропойцы и неудачники (физически слабые и пр.). Однако из анкетирования следует, что и беднейшим рабочим зарплаты хватало на все первоочередные нужды (питание, одежда и прочее). При этом ежемесячно у них оставались на руках свободные деньги...
III. Около 53% рабочих не входили ни в число «рабочей аристократии» (30%), ни в 17% беднейших. Каков же усредненный портрет такого рабочего? Он таков.
Глава семьи, работающий в семье один (60–70% в этой категории) и обеспечивающий семью. При этом на питание семьи (а семьи были большими) в среднем тратилось менее половины заработка (до 49%). В Европе и США в то время на питание тратили на 20–30% больше (!)...
Ссылку на статью "Уровень жизни рабочих в 1913 году: сравнение с СССР и современной РФ"
(№18 [351] 20.11.2018)
Автор: Борис Романов
не позволяет вставить сайт Живой Ангарск. Потому что я гость.
"Не стоит и забывать, что рабочий день длился 10 часов, а отпусков в нынешнем их понимании не существовало", — подытожила палата.
Ежегодный отпуск шел из расчета 2 недели за 1 год службы, но максимально 28 дней.
У промышленных рабочих число выходных и праздников составляло 100-110, а у крестьян достигало даже 140 дней в год. Перед самой революцией продолжительность рабочего года в России составляла в промышленности в среднем около 250-ти, а в сельском хозяйстве – около 230 дней. Для сравнения скажем, что в Европе эти цифры были совсем иными – около 300 рабочих дней в год, а в Англии – даже 310 дней».[Платонов О. А., Терновый венец России (История русского народа в XX веке), Том 1. М.: Алгоритм, 2009., с.34-35]
не позволяет вставить сайт Живой Ангарск
relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-шшш.woa/wa/Main?textid=5656&level1=main&level2=articles, шшш исправить на три w.
Может и лучше капитализме тогда было, но не намного и ненадолго было бы лучше, потому что равноправие при социализме, общественная собственность на средства производства, плановость экономики, отсутствие экономических кризисов и безработицы давали большие преимущества в развитии соцэкономики. Учение Маркса пока ещё никто не отменял и не опроверг. И вам не удастся.
И где вы видели одномоментное развитие какой-либо страны? Так не бывает, чтобы вчера были нищими, а завтра стали развитыми.
В чём развитие? В потерях населения на десятки миллионов людей?
Потери от гражданской войны оцениваются: 10 и 12 млн — не предел. Хотя даже скромные на общем фоне 8 млн Г. Ф. Кривошеева внушают ужас, еще более драматичны попытки представить еще и косвенные демографические потери (то есть учесть тех, кто из-за войны не родился): так, прямые и косвенные потери статистик С. Г. Струмилин оценивал в 21 млн, а историк Ю. А. Поляков — в 25 млн человек. Учитывая примерное число прямых потерь, даже 25 млн может быть верной цифрой.
Несмотря на обилие разных подсчетов, порядок оценок понятен: Гражданская война унесла несколько миллионов жизней (а возможно, даже более 10), уже в начале самого сложного в истории России ХХ века лишив страну значительной части энергии, с которой она в этот век ворвалась. Потери 1917 — 1922 гг. сильнейшим образом повлияли на то, как Россия прошла длинную череду испытаний, выпавших ей в последующие три десятилетия.
Ещё минимум три миллиона сбежали в эмиграцию.
Здесь, безусловно, не учтены оптационные передачи населения, обусловленные тем, что части территории бывшей Российской империи в результате Первой мировой войны и революционных событий либо отошли к соседним государствам (как Бессарабия к Румынии), либо стали самостоятельными государствами, как Финляндия, Польша и страны Балтии (здесь же следует упомянуть и Украину, Белоруссию.
Заниженная оценка числа жертв голода 1932—1933 года для СССР по версии Государственной Дума РФ 2008 - 7 миллионов человек. И это заниженные прямые потери. Без учёта потерь в демографии в связи с нерождением.
Сталинские репрессии
За 1937—1938 годы погибло 78 % членов ЦК ВКП(б).
По обвинениям в антисоветской деятельности и агитации было арестовано 4 миллиона 700 тысяч человек, были расстреляны 1 миллион человек, всего пострадало (с учётом депортированных и раскулаченных) 11 миллионов 700 тысяч человек.
По оценкам историков всего через горнило ГУЛАГа прошло до 20 млн человек, 2 млн из них погибли в лагерях.
Это всё вы называете развитием?
Или это:
Сравнение уровня жизни рабочих в России в 1913 году и в СССР
Академик РАЕН В.П. Полеванов, исследуя покупательную способность средних зарплат трудящихся в царской России (в 1913 году) и в СССР, пришел к выводу, что уровень 1913 года после провала в Гражданскую войну достиг максимума в конце НЭПа (в 1927 году), но затем неуклонно снижался, и в 1940 году покупательная способность средней зарплаты в СССР была уже в 1.5 раза ниже, чем в 1913.
Сударь, вы скучны в своих одних и тех же методах. Когда вас логически загоняют в угол - вы продолжаете врать, закапываете себя и переходите на хамство и оскорбления.
Сударь, перечитайте диалог. И сразу станет ясно, кто первый начал хамить и оскорблять. Обычно это происходит именно тогда, когда вам, как оппоненту нечем возразить по делу.
Уровень жизни рабочих в 1913 году: сравнение с СССР и современной РФ
Угу:
полностью см. в книге "Император, который знал свою судьбу. И Россия, которая не знала"
Нормально. А чего не из какой-нибудь художественной книги? Я вам привел статистику, а вы... Вы бы еще из комиксов чего-нибудь вставили...
не позволяет вставить сайт Живой Ангарск. Потому что я гость.
Зарегистрируйтесь и вставляйте, кто вам мешает.
Ежегодный отпуск шел из расчета 2 недели за 1 год службы, но максимально 28 дней.
Попытался найти по этой фразе. Получилось так:
отпуск (не свыше 28 дней) давался лишь по особо уважительным причинам с разрешения начальников не ниже командира отдельного корпуса и армии. В 1849 г. права начальников по предоставлению отпусков были расширены. В мирное время i узаконенный период полковые командиры могли отпускать обер-офицеров своей властью до 15 дней, бригадные — всех офицеров т 28 дней, дивизионные — на 2 месяца, корпусные — на 4 месяца (в том числе и генералов); командиры отдельных корпусов и армии могли предоставлять отпуск на весь период с 1 сентября по 1 апреля.
Больше ничего не нашел. То есть, вы написали про офицеров, а не про рабочих. Некрасиво заниматься подлогом.
У промышленных рабочих число выходных и праздников составляло 100-110, а у крестьян достигало даже 140 дней в год. Перед самой революцией продолжительность рабочего года в России составляла в промышленности в среднем около 250-ти, а в сельском хозяйстве – около 230 дней. Для сравнения скажем, что в Европе эти цифры были совсем иными – около 300 рабочих дней в год, а в Англии – даже 310 дней».[Платонов О. А., Терновый венец России (История русского народа в XX веке), Том 1. М.: Алгоритм, 2009., с.34-35]
Вы дали книгу того самого Платонова, который про жидомасонский заговор рассказывает?
Очень... авторитетный источник, что тут скажешь...
Нет, все-таки лучше ссылки на комиксы давайте, они правдоподобнее смотреться будут.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
"Историк", то есть для вас лично?
Сударь, в отличие от вас я реальный человек. И историк без кавычек.
В чём развитие? В потерях населения на десятки миллионов людей?
В том, что выстояли в войне против почти всей Европы. А всего через 17 лет после самой страшной войны в нашей истории, еще и первыми вышли в космос.
Потери от гражданской войны оцениваются: 10 и 12 млн — не предел. Хотя даже скромные на общем фоне 8 млн Г. Ф. Кривошеева внушают ужас,
Кто начал Гражданскую войну не подскажете? Впрочем... у кого я спрашиваю?
Заниженная оценка числа жертв голода 1932—1933 года для СССР по версии Государственной Дума РФ 2008 - 7 миллионов человек. И это заниженные прямые потери. Без учёта потерь в демографии в связи с нерождением.
Вы удивитесь, но и я это знаю. Более того, большинство тех, кто проводил коллективизацию - поставили к стенке или посадили, но уже по другим обвинениям. Кстати, поинтересуйтесь для чего вообще проводили коллективизацию.
За 1937—1938 годы погибло 78 % членов ЦК ВКП(б).
Вы против того, что что поставили к стенке сторонников мировой революции, которые предлагали за не воевать "до последнего русского солдата"? Или вам не нравится, что расстреляли тех, кто проводил коллективизацию?
По обвинениям в антисоветской деятельности и агитации было арестовано 4 миллиона 700 тысяч человек, были расстреляны 1 миллион человек, всего пострадало (с учётом депортированных и раскулаченных) 11 миллионов 700 тысяч человек.
А вот это - чистое вранье. Есть конкретная справка, которую оглашал Хрущев на ХХ съезде о количестве расстрелянных. Кстати, вы хотя бы знаете, а кого судили по этим статьям?
По оценкам историков всего через горнило ГУЛАГа прошло до 20 млн человек, 2 млн из них погибли в лагерях.
Ну что вы занижаете-то цифры. На самом деле, 110 миллионов человек. Это нам сам Солженицын рассказал... 
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Так НАГЛО не врите !!!
Это вы врете и не стесняетесь. Еще раз:
Больше ничего не нашел. То есть, вы написали про офицеров, а не про рабочих. Некрасиво заниматься подлогом.
Регистрируйтесь и давайте конкретные ссылки. И не на художественные книги и комиксы, а на исторические исследования.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
А вот это - чистое вранье. Есть конкретная справка, которую оглашал Хрущев на ХХ съезде о количестве расстрелянных.
docs.historyrussia.org/ru/nodes/162410-iz-spravki-sostavlennoy-na-imya-n-s-hruscheva-o-kolichestve-osuzhdennyh-za-locale-nil-kontrrevolyutsionnye-prestupleniya-locale-nil-st-58-s-1921-g-po-fevral-1954-g-1-fevralya-1954-g#mode/inspect/page/1/zoom/4
Что то сильно отличается?
Что то сильно отличается?
Отличается. И очень серьезно. Вы написали:
По обвинениям в антисоветской деятельности и агитации было арестовано 4 миллиона 700 тысяч человек, были расстреляны 1 миллион человек,
Именно об этом я и написал. Вы преувеличили цифры. Вот сама справка:
Понимаю, что вам все равно. Подумаешь, прибавил миллион осужденных и 300 с лишним тысяч расстрелянных. Зато звучит страшнее...
И спрашиваю уже второй раз:
Есть конкретная справка, которую оглашал Хрущев на ХХ съезде о количестве расстрелянных. Кстати, вы хотя бы знаете, а кого судили по этим статьям?
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Вот сама справка:
Интересно, почему цифры в справку вписаны от руки, а не напечатаны на машинке? В готовые бланки писали нужные цифры?
БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА онлайн
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200
Интересно, почему цифры в справку вписаны от руки, а не напечатаны на машинке? В готовые бланки писали нужные цифры?
Это форма 1956 года, а не 2000-х или хотя бы 1990-х. Этот документ широко известен и никем никогда не отрицался.
Вот-вот! Именно форма, а содержание наполнилось политической волей.
БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА онлайн
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200
А в результате у украинской власти цугцванг: любой следующий ход будет ухудшать их положение.
Мы должны положить этот план [урегулирования] на стол в течение нескольких месяцев. У нас нет много времени, потому что у нас много раненых и убитых на поле боя <...>. Поэтому мы не хотим, чтобы эта война продолжалась годами. Поэтому мы хотим приготовить этот мирный план ко второму саммиту
БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА онлайн
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200
Вот ещё факт:
Что сделал Горбачев, чтобы завоевать доверие Андропова
Русская семерка
15 июня, 21:33
Секретарь ЦК КПСС Егор Лигачев, впрочем, как и другие видные партийные деятели, утверждал, что Михаил Горбачев пользовался доверием Юрия Андропова, который был Председателем КГБ, а затем стал генсеком. Как же Горбачеву, тогда еще работавшему в Ставрополье, удалось завоевать расположение Андропова?
Элитный курорт
Как известно, в 1970-х годах Михаил Горбачев трудился в Ставропольском крае. По мнению Роя Медведева, автора издания «Советский Союз. Последние годы жизни», если бы в вотчине Горбачева не было бы такого знаменитого курорта как Минеральные Воды, его бы вряд ли заметили. Именно на этом курорте располагались государственные дачи и санатории для представителей высшей партийной элиты, руководителей КГБ и других структур. Отдыхали там и советские знаменитости: артисты, певцы, спортсмены, писатели. Некоторых из них Горбачев встречал и развлекал лично.
Лечение на курорте Минеральные Воды врачи рекомендовали тем, кто страдал заболеваниями сердца, желудка, печени, почек. Последний недуг много лет беспокоил Юрия Андропова. В 1970-х годах, чаще всего в осеннюю пору, он регулярно приезжал в Минеральные воды вместе со своей супругой Татьяной Филипповной. Такой выбор места для лечения и отдыха был обусловлен тем, что черноморский климат был Андропову противопоказан. К тому же Ставрополье было родиной Юрия Владимировича, а привязанность к родным местам – одной из немногих его эмоций.
Индивидуальный подход
Кроме того, Юрий Андропов в Минеральных Водах отдыхал по-настоящему — и телом, и душой. Об этом тоже позаботился Михаил Горбачев. Горбачев даже через много лет не скрывал, что подружился с Андроповым и его семьей. Они вместе совершали пешие прогулки по окрестностям, засиживались допоздна у костра, жарили шашлыки. Михаил Сергеевич вспоминал: «Андропов, как и я, не был склонен к шумным застольям «по-кулаковски». Прекрасная южная ночь, тишина, костер и разговор по душам». Охранники привозили с собой магнитофон, так что приятели могли слушать и музыку.
Горбачев однако лукавил. С Андроповым он наслаждался тихими вечерами не просто так. Дело в том, что многие утверждают, что в действительности Михаил Сергеевич застолья уважал и устраивал их, но, правда, для других гостей. Вечеринки, праздники, дни рождения с большой долей вероятности содействовали популярности Горбачева среди московской знати. К примеру, для Галины Брежневой, дочери генерального секретаря, которая любила жить на широкую ногу, и ее мужа Юрия Чурбанова будущий президент СССР организовывал просто шикарные пиры.
Взаимные услуги
Михаил Горбачев знал, как угодить каждому. А благодаря спокойным вечерам, проведенным с Юрием Андроповым, которые тот так любил, Горбачев сумел завоевать расположение председателя КГБ. Мало того, Андропов даже в Ставрополье жил уединенно, но Горбачева принимал в любое время. Задушевные беседы делали свое дело. Неудивительно, что приятели оказывали друг другу всяческие услуги. Так, однажды Юрий Владимирович устроил Горбачеву встречу с Леонидом Брежневым прямо на железнодорожной станции Минеральные Воды.
Михаил Горбачев понимал, что верность необходимо подтверждать определенными действиями. Например, как пишет в своей книге «Юрий Андропов» Сергей Семанов, как-то раз во время пьяного застолья зять Брежнева Юрий Чурбанов поведал Горбачеву о том, что генсек намерен сделать его, Чурбанова, своим преемником. Михаил Сергеевич запомнил все, о чем говорил ему Чурбанов, и вскоре отправился в Москву. Вероятнее всего, он доложил содержание беседы Андропову. Интересно, что по возвращении, как рассказывал экс-помощник Горбачева Казначеев, Михаил Сергеевич держался очень самоуверенно.
Услужливый малый, всем услужить успел.
Вот-вот! Именно форма, а содержание наполнилось политической волей.
Содержание - это конкретные цифры, которые никем и никогда не отрицались. Более того, этот документ имел гриф "секретно" и цифры там - взяты не с потолка. Или вам нужно объяснять, почему статистику по заключенным в лагерях приходилось вести честно?
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
но не факт, что он не сфальсифицирован.
Его подлинность не отрицают даже либералы, которые крайне негативно относятся к репрессиям и Сталину. Ну невозможно было фальсифицировать количество заключенных в лагерях. Поскольку в таком случае - сам бы туда попал, если давал неверные цифры.
На каждого заключенного имелось дело, имелись нормы питания, вещевого снабжения и т. п. Если бы количество заключенных занижалось, то голые бы ходили и не выжили бы из-за нехватки еды. А если бы завышали количество заключенных, то начальники сами бы сели. За невыполнение нормы (которая давалась по количеству) и присвоение выделенных на определенное количество з/к ресурсов.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Мы должны положить этот план [урегулирования] на стол в течение нескольких месяцев. У нас нет много времени, потому что у нас много раненых и убитых на поле боя <...>. Поэтому мы не хотим, чтобы эта война продолжалась годами. Поэтому мы хотим приготовить этот мирный план ко второму саммиту
И в чем будет этот мирный план? Вернуться к границам 1991 года и пусть Россия заплатит пару триллионов долларов в счет репараций? 
Зеленскому не нужен мир. Только война позволяет ему сохранить пост президента.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."













