Мнение народа о Навальном

И многие ли их смотрят? Ну, часть старшего поколения еще верят телевизору. А все остальные... - очень сомневаюсь. Почему даже при массированной пропаганде, тот же Ельцин в 1996 году еле-еле выиграл выборы? Почему в Ангарске раз за разом проваливалась действующая власть?

Неужели все же и до вас дошло?

Так верно и обратное: не соберется много народа и для того, чтобы Кремль штурмовать.

Интересный вопрос: то есть, если на украинский майдан собралось 100, пусть даже 200-300 тысяч и они решили за всю страну, то это нормально? Тогда о какой воле народа или демократии вы говорите?

Для "особо одаренных" могу пояснить: гуглить научитесь. И на любой ресурс сможете выйти. Можете даже подписаться если захотите. Мне подписка на Дождь не нужна, я Эхо Москвы регулярно читаю и Новую газету.

Мадам, вы лишний раз демонстрируете свою полную тупост "альтернативность". Не бывает либерального строя вообще. Есть идея либерализма, которая в чистом виде не осуществилась - нигде. Поскольку во всех развитых странах существует вмешательство государства в экономику.
А как-то по-другому реализовать либеральную идею в России - невозможно. Только устроить здесь что-то вроде Нигерии.

Вася, Вова какая разница?

Прежде, чем вы что-то пишите, стоит ознакомиться с фактами:
Именно в центре была самая высокая поддержка Ельцина на первых выборах плюс Свердловск. В Москве - 72%, в Питере - 67%, в Свердловской области - 85%. Был еще один высокий результат - в Чечено-Ингушетии: 76%... Видимо, поэтому потом там началась война.
А вот в провинции - такая поддержка была меньше. Вот ссылка
А вот со вторым тезисом я ошибся. Зажравшаяся Москва и на вторых выбрах голосовала за алкаша Ельцина - 77%, а вот в провинции - Ельцина поддерживали намного меньше. По нам как раз 90-е ударили очень сильно: ссылка
Сейчас большинство поддерживающих Навального - тоже, в основном, из Москвы и из центра. Ни на какие мысли не наводит?

Я уже две ссылки дал и даже жирным шрифтом выделил, а вы по-прежнему спрашиваете: где море?

А по-русски - можно? Чего сказать-то хотите?

может есть другой русский?

на закуску

я пишу о том что на ЕБН клали уже тогда, вы мне трете про поддержку.

https://www.kommersant.ru/doc/2548126 тоже поддержка

голосуй или проиграешь
Задача политтехнологов была непростой: рейтинг Ельцина на начало 1996-го составлял всего 5 процентов. В качестве образца для подражания взяли американскую кампанию Билла Клинтона — стырив у нее даже основной слоган Choose or Lose. Позаимствовали и идею привлечь для агитации популярных звезд. Только в Америке на участки звал Майкл Джексон, а у нас — Сергей Минаев. Других звезд у нас для вас нет, как говорится.

https://lenta.ru/articles/2020/08/24/ruspop96/

кто его поддерживал? простой народ его сразу сделал выводы после его обещания лечь на рельсы, по какому поводу напоминать не надо?

Блин, вы понимаете о чем речь??? Плевать кто это написал - Вова, Петя, Моня, хоть крокодил. Важно то, что написано по делу. Это реальность, а не выдуманный мир.

Кто клал??? Вы историю хотя бы немного знаете? Ельцина избрали только в 1990 году председателем Верховного Совета. Как на него могли класть??? Если шахтерские забастовки начались на год раньше - в 1989 г.?
Выкладываете мне:

даже не понимая, что шахтеры как раз выступали против Горбачева и за реформы, а не против Ельцина. Вы взяли нашли что-то и мне в качестве аргумента привели, но сами даже не прочитали:

На будущее советую: прежде, чем возразить и привести свои аргументы, хотя бы прочитайте сами ссылку, чтобы понимать, о чем речь.

вверно и Забастовки горняков за два года превратились в настоящее политическое бедствие, между очагами которого разрывалось разнообразное начальство. Кроме министра Щадова — советский премьер Рыжков (сказавший знаменитое «Так жить нельзя» именно по поводу жизни в Кузбассе), половина Политбюро, председатель совмина РСФСР Силаев. Чуть пониже — два первых секретаря по фамилии Мельников: Владимир — в Коми, Александр — в Кемеровской области. И отдельно — Борис Ельцин, во многом благодаря шахтерам ставший председателем Верховного совета РСФСР.

а далее по тексту и ссылкам, не было эйфории от правления ельцина, не было.

по какому делу? я сейчас за 5 минут совершенно противоположное мнение найду, это тоже будет по делу?

не нуждаюсь

Так какого фига вы пишите:

если сами понимаете, что пишете чушь???

А кто это оспаривает??? Чем дольше правил Ельцин, тем хуже к нему становилось отношение.

Только в том случае, если сможете аргументировать.

Вижу. Потому и пишете, сами не понимая, что...

А кто с этим спорит??? Чем дольше правил Ельцин, тем больше падала его поддержка.

еще раз где она оставалась? и именно благодаря чему Ельцин ушел на второй срок?

А вы оппонента читаете? Еще раз:

И речь шла не о втором сроке, а о начале правления Ельцина. Вы же мне ссылки на забастовки шахтеров в 1989-1991 гг. давали.

Народ - это своеобразный пластилин. Или зеркало, отражающее текущую действительность. В 90-е был другой народ? Или жизнь была проще? А позитива было больше на порядок, и движуха шла в стране какая-никакая. Все смотрели, как приходят перемены, а дождались такого застоя, в сравнении с которым брежневская эпоха - самый настоящий прорыв. Непременно будет новая движуха, но есть стойкое ощущение, что с ней опоздали лет на десять минимум. И будет другой народ, не лучше, не хуже, а просто более активный.

Вы зачем-то по инерции спорите, хотя я написал ранее точно то же самое.

Вы надеетесь на приход в нашу политику белого и пушистого спасителя? В любой стране мира таких политиканов просто нет, да и быть не может.

Я не понял, кто из вышеперечисленных личностей "хочет прорваться к кормушке". Или Вы про гипотетических новых либералов, которые всенепременно будут ещё много хуже старых?

Движуха-то в чем? В разворовывании и растаскивании всего, что можно? А большинство - просто выживали. Это та самая движуха? Когда процентов 5 сумели разворовать максимум, а остальные стали нищими?

Будет. Но не под знаменем "либералов". Поскольку они не желают менять систему. Они хотят поменять персоналии. Сесть на место нынешних. И ничего, по сути, не менять.

Я не идеалист. И в белых и пушистых политиков не верю. Спасти ситуацию сможет только достаточно жесткий политик.

Навальный, Яшин, Ходорковский, Яшин, Касьянов и многие другие, кто хотел бы снова пролезть к кормушке и множество других, кого от нее отодвинули.

В народе, именно в народе. Был оптимизм, пусть оказалось, и ложный. Были надежды, во многом не оправдавшиеся. Была какая-никакая сплочённость общества. Сейчас ничего этого нет и в помине, если брать глобально.

Вы серьёзно? Сейчас как-то по-другому?

А под чьим знаменем? Хотелось бы знать, кто там сидит в засаде, никому не ведомый. Новый преемник? Тогда это и будет:

Что же такого страшного сделали с нашей страной эти люди? Более страшного, чем нынешние обитатели кормушки?

Сплоченность опять же, вокруг чего? Вокруг идеи - воруй сколько можешь? Вы считаете, что если очередные "либералы" такую идею выдвинут, люди так же будут питать надежды? Нет. Мы уже ученые. И хорошо помним как нас кинули в 90-е годы.
Но в одном соглашусь: идея, вокруг которой сложилось примерное единство была. Ложная, глупая, но была: "хотим жить как на Западе". Никто не понимал тогда за счет чего живет тот самый Запад. Но верили, что если убрать коммунистов, то мы волшебным образом станем подобны Западу. Эти иллюзии быстро прикончили 90-е годв.

Сейчас несколько иначе. Позволено воровать тем, кто наверху и запрещено, тем кто внизу. Украл три рубля - получил 3 года, украл 4 миллиарда - избрали депутатом Госдумы или назначили министром.

А в этом и состоит проблема: нет такой силы. Есть те, кто уже хапнул и те, кто мечтает прорваться к кормушке.

Большинство из них - сами строили эту систему. Но не достроили до конца.

Сто раз говорил себе, не разговаривать с Оводом)

Не на тех шахтеров ткнул.

Тогда откуда такие нервные реакции на митинги у действующей власти и у тебя? Ну и сидите на жопе ровно, если вам бояться нечего

Совершенно верно. Это нормально. А если тебя в этом что-то не устраивает, организуй разных там бабок и алкашей, которых всегда все устраивает. Возглавь их и выведи на улицы с лозунгами против разгула либерализма в стране.

Ещё до чего доколупаешься? Ну не строй, дальше то что? Давай лучше обоснуй, с какого перепуга у нас силуанов с грефом вдруг стали либералами? Как это выражается кроме иллюзий на их счёт в твоей голове?

Серьёзно? Ты пробовал? Или кто-то пробовал?

Так если вы пишите, не читая оппонента и не проверяя свои же ссылки, то кто вам виноват?

Не понял. А на каких же тогда шахтеров вы хотели ткнуть? И что тогда хотели доказать?
Я написал о том, что Ельцина в начале его деятельности поддерживали, в первую очередь - в Москве и Питере. И на выборах именно Москва и Питер ему дали наибольшую поддержку. На территории остальной России - поддержка Ельцина была меньше. Вы стали с этим спорить. Что, мол, Ельцина не поддерживали и дали ссылку на забастовки шахтеров, которые выступали за Ельцина...

А с чего вы взяли "нервную реакцию"? Лично мне не хочется второго пришествия во власть псевдореформаторов-либералов, как в 1990-е годы. Но вся эта кампания способна устроить только майдан на диване. А что касается реакции власти, то во власти сидят - ........ (нецензурно). И лепят из Навального образ героя.

И это вы называете демократией и волей народа? Устроить государственный переворот и сменить власть небольшой кучкой недовольных? Почему же тогда вам большевики-то не нравятся? Они сделали то же самое... Я давно говорю, что современные российские "либералы" - это необольшевики. Вы лишний раз это подтвердили.

Если я выйду на улицу, то никак не за власть.

Иллюзии у вас в голове. Вы ищите каких-то идеальных либералов, но никак не можете их найти...
Государственники против либералов. Актуальный расклад в правительстве РФ на середину 2020 года
Андрей Белоусов хочет очистить финансовый блок от либералов: Какую сторону займет Мишустин?
ЗЫ: а это специально для вас, от Грефа:
Я против корпоративного государства. Я считаю свободу высшей ценностью человека, и никакое другое государство, кроме демократического, не обеспечивает свободу...
...Я теперь еще больший либерал. Я и сейчас считаю, что вывести нашу страну из серьезных проблем в экономической области может только экономическая свобода. Только свободные предприниматели, свободные граждане, которые при этом получают еще и поддержку государства и имеют свободу творчества в бизнесе. Я только укрепился в этой идее.

Пробовали в 1990-е годы Гайдар со своей командой. К счастью эксперимент был не доведен до конца. Иначе бы разразилась настоящая экономическая катастрофа.
В начале 20 века тоже пробовали. Результат - три революции и крушение Российской империи.

Больше ничем помочь не могу.

И какое это отношение имеет к моим словам? С чем вы спорите??? Еще раз:

Шахтеры из Москвы и Питера приехали против Ельцина выступать???

Бесполезно разговаривать с этим больным на всю голову.
Овод,
Ты можешь хоть миллион цитат привести, миллион ссылок. От этого ни греф ни силуанов не станут либералами в классическом смысле этого понятия. В России НИКОГДА не было либералов во власти. Пока не было. А ещё не может не радовать тот факт, что таких, как ты - действительно меньшинство. Всё, чем занимаешься ты - не более чем сотрясание воздуха.

Кто это написал?

А потом он написал вот это, или наоборот, какая разница

Овод выключи дуру

staster,
Дур не обижай

Я. А вы - "включили дурака". Еще раз прочитайте, только внимательно. Для вас специально выделил:

Это так? Так. И это доказал с помощью ссылок, сколько именно за Ельцина голосовали. В основном - в Москве и Питере. Возражения есть? Вы мне даете ссылки на забастовки шахтеров против Горбачева... Потом пишите, что ошиблись и даете ссылки про забастовки шахтеров в 1998(!!!) году. Выборы президента когда были???
По второму тезису:

Ошибся. Но не стал упираться как баран и "натягивать сову на глобус", а показал, в чем именно ошибся:

Что не так?

Нет, эту "сибирскую дуру" я удалять не буду. Пусть и далее тут пишет. Она же вас попросила:

Мадам, вы можете себя считать классиком политологии или крутым специалистом по либерализму. Но я привык доверять экспертам, а не интернет-балаболкам, у которых свое собственное представление о либерализме... Своему либеральному рупору "Эху Москвы" доверяете?
Правительство готово отказаться от либерального курса? Слухи о возможной отставке министра финансов Антона Силуанова, последнего представителя "блока либералов" в правительстве РФ
Ах, да, там же тоже "неправильные" либералы сидят и делают неправильный мед неправильно понимают идеи либерализма... И только я, Сибирская Язва понимаю, что такое истинный либерализм...

Мадам, сколько раз вам говорить - корону снимите. И перестаньте говорить за всех. За себя отвечайте. А про большинство/меньшинство - вы ничего не знаете.

Мадам, я-то и в реал выхожу. А вот вы именно этим и занимаетесь, как настоящий "диванный борцунишка"...

Имеешь в виду твои посиделки в библиотеке с бабками, стриженными под горшок и явной кучей кошек в питерской коммуналке? Или твоё эпичное стояние против маннергеймовской таблички?

Имею в виду любые действия в реале. Участие в митингах, лекции, пикеты, информирование людей через СМИ, участие в контроле за выборами и т. п.
А не ваше визжание в Интернете и провокационное подзуживание а ля поп Гапон, чтобы люди выходили под дубинки ОМОНа, пока вы дома отсиживаетесь.
ЗЫ: кстати, табличку о палаче Ленинграда Маннергейме - все же сняли. А вот что изменилось от вашего визжания в Инете - известно только вам.

Т.е. именно то, чем много лет занимается Навальный и его соратники?

Вы не понимаете, это другое ©

Нет. Я не призывал людей выходить на несанкционированные митинги и не прятался за их спинами. Я не привлекал к участию в таких акциях несовершеннолетних, не устраивал провокаций. Мне не платили зарубежные структуры за то, что я делаю. Я не распространял по всей стране фейки про "дворцы Путина". И т. д.
А что сделали вы, кроме визжания в Инете?
То полезное, что было сделано Навальным - уже озвучивал и не раз.

Это вы не понимаете. Выше - прочитайте.

Не, когда Оводу разрешают бунтовать- он бунтует, пикетирует ( или чего он там делал с табличкой?), когда не разрешают- то как бы табличка сильно и не мешает.

+100500

не говори. Сплошная деградация куда не ткни, воровство и вранье. А во главе - тот, кого россияне же сами и выбрали себе на шею.

Политик Алексей Навальный объяснил, почему не пришел сегодня на несогласованное шествие оппозиции. «Меня бы там арестовали на 30 суток, а у меня последняя неделя перед „Умным голосованием“ — нужно убедить как можно больше людей голосовать против вашей „Единой России“»,
И это правильно. Нефиг, пусть других арестовывают...

Доказательства спрашивайте с пропагандистов. А лично ко мне подходили студенты (несовершеннолетние) и спрашивали можно ли идти на митинги Навального. Им пришли приглашения через соцсети.

«Установлено осуществление политической деятельности, а также получение денежных средств из иностранных источников: от иностранных организаций Испании и США», — заявили в министерстве. Как уточнил «Интерфаксу» и.о. департамента по делам НКО Владимир Титов, фонд «пытался оказывать влияние на органы госвласти и организовывал митинги на иностранное финансирование». По данным Минюста, фонд получил два транша из Испании и один из США на общую сумму более 140 тыс. руб.
Сторонники основателя ФБК запустили в Сети своего рода финансовый флешмоб. Все, кто перечислил ему деньги, ставит в микроблогах хештег #ЯФинансируюНавального, зачастую подтверждая свои слова скриншотами чеков о переводе средств. Один клик доказывает, что Алексей Навальный получает деньги от людей, которые живут в Швеции, Франции, Израиле, Чехии, Великобритании, Германии, США, Австрии, Ирландии и в других странах.
Директор фонда Иван Жданов попытался оправдаться: якобы фонд финансируют исключительно граждане России.
Однако на сайте Минюста указано, что иностранными источниками финансирования ФБК были Roberto Fabio Monda Cardenas из Испании и Star-Doors.Com из США. Стоит отметить, что Star-Doors.сom — это магазин дверей для шкафов во Флориде.
Возвращаясь к социальным сетям, можно увидеть, что далеко не все сторонники Навального являются гражданами России. Среди них много иностранцев.
за Навального вступился Евгений Чичваркин, экс-владелец «Евросети», постоянно проживающий в Лондоне. Он создал в Великобритании свой «Фонд борьбы с коррупцией», который намеревался использовать как кошелек для сбора денег от зарубежных спонсоров и дальнейшей их переправке Навальному.
Агентство FLB опубликовало журналистское расследование, согласно которому «борец с коррупцией» Алексей Навальный получил через криптовалютную платформу Blockchain.com от западных фондов как минимум 3 млн долларов
Достаточно?

Если вы считаете, что для распространения вранья нужно "толстую кишку", то это ваши проблемы. А я такими вещами не занимаюсь. Поскольку врать на всю страну - нехорошо. Если уж ты взялся выступать против вранья власти, то не стоит делать то же самое.

Мадам, если вы слепая и не видели сколько раз я вам предъявлял доказательства пикетов, митингов, участия в избирательной кампании, статьи в СМИ и т. п., то это у вас проблема со зрением и головой, а не у меня - с доказательствами...

Мадам, то, что вы альтернативно одаренная, я в курсе. То, что вы базарное хамло - тоже знаю. Но вот то, что вы тут пытаетесь выдать свое личное мнение за общее - идиотизм высшей марки. В том и дело, что читают. И вас это злит. Поскольку вы - бездарь и сами интересно писать не способны... А ваше хамство я сотру. Будете продолжать - буду удалять.

А вы считаете, что лучше с дивана призывать других идти под дубинки ОМОНа, а самому отсиживаться в стороне? Тогда вам - к навальнятам. Там любят провокации устраивать и на ОМОН бросаться. Но не сами. Молодых подставляют.

Вообще не понял. Вы закон о пикетировании хоть раз читали? Порой складывается ощущение, что разговариваю с людьми, абсолютно лишенными... мозг хотя бы малейшего знакомства с законодательством. Или с попами Гапонами, которые готовы подставлять людей под дубинки ОМОНа. А сами - способны лишь тяфкать с дивана и провоцировать других.

Тараканы! - "...И ничего кроме правды" #Премьера
Потрясающее видео и песня офигенная. Хочу увидеть, как эти строчки хором поёт весь зал. Я давно разуверился в том, что увижу, как рухнет Путин, и ещё раз переживу то, что довелось испытать, когда пал совок. Но единственное, что даёт надежду в этом беспросветном каждодневном мраке - это эти лица, которые запечатлены на видео...

Михаил Козырев.©

бла-бла-бла... теоретик хренов...

Это вы интернет-борцунишки, которые свою задницу (пардон) от дивана оторвать не способны. Вы действительно, "теоретики хреновы"... Даже не теоретики, вы - провокаторы. Которые подзуживают других идти под дубинки ОМОНа. А сами за их спинами отсиживаетесь на своих диванах. Но поп Гапон был порядочнее интернет-борцунишек. Он во главе толпы шел и в него стреляли. А вы - просто провокаторы с дивана...

Да какой из него теоретик? Так, демагог посредственный.
Овод,
Ты либо крестик сними, либо трусы надень. В смысле - либо ты борешься против путина и не цитируешь минюст, либо расписываешься в том, что нынешняя власть тебя вполне устраивает. А ещё у меня есть одноклассница, постоянно и очень давно проживаюшая в Германии. Надо попросить её, чтоб она тебе отправила один евро. После чего капнуть на тебя в "минюст" с целью признания тебя иностранным агентом, финансируемым из за рубежа. И кирдык твоим пикетам и лекциям))) чем тогда хвастаться будешь вообще непонятно.

Так ты и заткнул бы тогда свой фонтан. Начни с себя.

Мадам, иностранные источники финансирования не отрицал даже сам Навальный. А вы хотите быть святее папы римского? То, что переводы шли из разных стран - никто не отрицает.
Сбор денег в Лондоне и переправка денег Навальному - тоже факт известный. А уж перечисление средств сотрудниками Навального, которые передали ему больше денег, нежели заработали сами - это вообще из области фантастики.
Можете и далее верить в то, что Навальный живет исключительно на трудовые рубли, которые ему перечисляют простые граждане. А я предпочитаю верить фактам, а не их толкованию кем-либо, хоть Минюстом, хоть адептами Навального.

Мадам, я не устаю удивляться вашей... ограниченности. Не позорьтесь. Прочитайте хотя бы закон о иностранных агентах для начала. И найдите там статью, которую ко мне можно применить...

Мадам, в отличие от вас с Навальным - я не вру.

Но фразы противоположные по смыслу все же имеют место быть.

Овод,
Ты я смотрю не оставляешь надежды что то доказать этим долбоящерам? У них же априори причинно-негативное восприятие действительности и они могут воспринимать и признать только то что укладывается в их мирок ограниченный их способностями к восприятию. И если они в какой то момент решили что умнее остальных то хер их переубедишь, как и тебя. И конечной целью этого обсуждения остаётся лишь то кто ловчее обсерит другого и оставит больше камментов.
Ну или для развлечения подрючить их в голову.

Было бы гораздо интереснее для обсуждения если бы ты заявил что врёшь всегда.

Еще раз: если я ошибаюсь, то не упираюсь, как баран, а признаю ошибку и поправляю. Чего из вас по собственной инициативе - никто не делает. Только когда к стенке прижмешь и наглядно глупость покажешь...