Кто вырастил нацистскую Германию и Гитлера?
04.09.2019 - 23:28
Как получилось, что всего за 20 лет разгромленная в Первой мировой войне Германия, превратилась в страну с мощной военной экономикой и армией, которая оказалась способной завоевать почти всю Европу? Кто помог Германии стать сильнейшей военной державой?
В 1924 г. был принят «план Дауэса», цель – восстановление экономики Германии и проникновение капитала США в Европу. Германия не могла выплачивать репарации. А США предложили финансировать восстановление германской индустрии с помощью займов. До 1929 года из США поступило кредитов 2,5 млрд долл., от Англии – 1,5 млрд. План Дауэса позволил Германии не только покрыть расходы на репарации, но и дал возможность германской промышленности переоснастить материальную базу, обновить оборудование и создать базу для военного производства.
Оценивая итоги «плана Дауэса» американский исследователь Р. Эпперсон писал: «Без капиталов, предоставленных Уолл-Стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны». После прихода к власти нацистов поддержка Германии со стороны Великобритании и США не только не уменьшилась, но даже увеличилась. Рейхминистр Германии Я. Шахт в интервью, данном в нюрнбергской тюрьме заявлял: «Если вы хотите предать суду промышленников, способствовавших вооружению Германии, то вы должны судить собственных своих промышленников. Без их участия, Германия не смогла бы за короткое время создать мощную военную промышленность, снабдить армию современной техникой и оружием».
В 1934 г. поставки оружия из США в Германию приняли огромные размеры. Сенатская комиссия установила, что между американскими и немецкими фирмами существуют секретные соглашения о взаимной информации и обмене патентами в области вооружения. В 1940 г. морской министр США Фрэнк Нокс признал, что «в 1934 и 1935 гг. Гитлеру поставлялись сотни первоклассных авиационных моторов, изготовляемых в США», а сенатская комиссия пришла к выводу, что «американские промышленники с согласия правительства США свободно продавали германскому правительству патенты и права на конструирование моторов...».
Рокфеллеровская «Стандард ойл» взяла на себя финансирование строительства заводов синтетического горючего в Германии. К началу войны эта компания создала в Германии запасы авиабензина на сумму 20 млн. долларов. Даже после начала Второй мировой войны действовали соглашения между финансово-промышленными группами США и Германии: рокфеллеровским трестом "Стандард ойл" и химконцерном «Дюпон де Немур» и германским концерном «ИГ Фарбиндустри»; «Дженерал электрик» и германской «АЭГ» и «Крупп», «Юнайтед стейтс корпорейшн», «Бетихем» и германскими металлургическими концернами; «Алюминиум компани оф Америка» и "Феранигте алюминий" и т. д.
В 1935 г. американская компания «Этил газолин корпорейшн» передала с разрешения американского правительства патент, которым она владела монопольно, на производство тетраэтилсвинца – антидетонационной присадки в бензин. Эксперты «ИГ Фарбениндустри» так оценивали значение этой помощи: «без тетраэтилсвинца современная война немыслима. Мы же с начала войны были в состоянии производить тетраэтилсвинец потому, что американцы построили для нас завод, подготовили его к эксплуатации». Американские монополии помогали Германии и в производстве синтетического каучука, алюминия, магния, никеля, карбид-вольфрама, бериллия и других стратегических материалов.
В Германии имелось до 60 филиалов американских концернов. Американский сенатор Х. Килгор говорил в 1943 г.: «Огромные суммы шли за границу на строительство заводов, которые теперь являются несчастьем для нашего существования и постоянной помехой для наших военных усилий». Сенатская комиссия, возглавляемая им, определила сумму вложений США в Германии в 1 млрд. долларов.
Интересен вклад американского магната Г. Форда в экономику Германии. Компания «Форд Мотор» помогала обеспечить нацистам доступ к стратегическому сырью, за что Г. Форд в 1938 г. принял высшую награду «третьего рейха», которой был удостоен иностранец, Большой крест немецкого Орла. Ту же награду получил Дж. Муни, директор компании "Дженерал моторз", поддержавший оккупацию нацистами Чехословакии и предоставивший новые технологии производства топлива.
Американские фирмы предоставили в распоряжение Германии патенты, лицензии на производство стратегического сырья, знакомили с технологией производства самолетов, моторов, зенитных орудий, оптики приборов военного значения. Филиалы американских фирм в Германии обеспечивали рейх танками, грузовиками и другими видами поставок. Половину всех немецких автомобилей выпустили накануне войны предприятия, контролируемые «Дженерал моторз».
Займы и другие формы экономической поддержки Германии, поставки им вооружений и стратегического сырья вошли в практику группы банков и промышленных корпораций Запада. В Великобритании в их число входили «Хамброс бэнк», «Дж. Генри Шредер энд компани». Глава нефтяного треста «Ройял датч шелл» Г. Детердинг, руководитель Английского банка М. Норман, другие банкиры и промышленники субсидировали нацистский режим. Во Франции с немецким капиталом были связаны монополии из группы де Ванделей, Шнейдера.
Великобритания и США списывали немецкие долги. Например, к 28 февраля 1933 г. внешняя задолженность Германии составляла 23,3 млрд. марок. Германское руководство смогло реструктурировать свои долги. В 1934 г. (у власти уже были нацисты) германский долг был сокращен на 97%. Американские банки, которым Германия была должна 1788 млн. долларов, согласились на отсрочку выплат по долгам. Великобритания, которой Германия должна была в 1933 г. 132 млн. фунтов стерлингов, заключила соглашение о невостребовании кредитов, что подтолкнуло к подобному решению и другие страны Европы.
Экономика Германии в 1938 г. была накануне краха. Выпуск оружия, техники и военной продукции был тяжелым бременем. Где взять средства для их оплаты? Но с аншлюсом Австрии Германия получила запасы золота и валюты на 1,4 млрд немецких марок. Державы-победительницы закрыли глаза на захват Германией Саара, рейнской зоны, аншлюс Австрии, хотя это нарушало Версальский договор.
А Мюнхенский сговор 1938 года помог Германии получить и золотой запас Чехословакии, который был перед вторжением вывезен в Англию. Но после оккупации Чехословакии Гитлеру его вернули. Ему отдали высокоразвитую Чехословакию, где находились ведущие предприятия военной промышленности. А в результате Германия получила военно-экономический потенциал, превышавший потенциал Великобритании и Франции.
Из примерно 90 млрд. марок, израсходованных фашистской Германией на подготовку к войне, большая часть, это кредиты, предоставленные ей монополиями США, Англии и Франции.
Большое значение для Германии имела «нейтральная» Швейцария. Ее банки выдавали Германии кредиты на закупку оружия. Швейцария обязалась продавать Германии золото и драгоценные металлы за рейхсмарки, и предоставила Германии кредит в размере 150 млрд. швейцарских франков. На Нюрнбергском процессе министр экономики Германии и президент Рейхсбанка В. Функ признавал: «Только в Швейцарии мы могли обменивать золото на валюту». Через Швейцарию реализовывалась даже «продукция» из концлагерей – сотни килограммов золотых коронок.
Почему США и Великобритания, как и ряд других стран Европы, поддерживали нацистскую Германию? Ведь направленность «Великого рейха» на агрессию не скрывалась. Причем поддерживали, несмотря на то, что Германия требовала «прощения» ее долгов, отказывалась платить репарации, запрещала вывоз валюты из страны, нарушала требования Версальского договора и т. п.?
Например СССР, проводя индустриализацию, также брал кредиты на Западе, но аккуратно по ним рассчитывался. А в Германию, несмотря на то, что ее долги не оплачивались, иностранные фирмы вкладывали огромные капиталы и обеспечивали нацистов сырьем и оборудованием.
Поддержка Германии Великобритания и США объясняется самими американскими и английскими политиками. Например, в записке «Экономический аспект внешней политики», представленной министром иностранных дел Великобритании А. Иденом на имперской конференции в мае 1937 г., подчеркивались не только импортные возможности немецкого рынка, но и опасность сближения Германии с СССР. Английская «Дейли мейл» восхваляла Гитлера как защитника от «угрозы» коммунизма. «Первой линией обороны западной цивилизации против восточного варварства» объявил гитлеровскую Германию английский журнал «Эроплейн». Покровители нацистского режима вели пропаганду в пользу перевооружения рейха. Близкая к этим кругам «Группа имперской политики» выступала против системы «так называемой коллективной безопасности» с участием СССР. Хотя в то время именно такая система договоров о взаимопомощи между СССР и европейскими странами, могла остановить агрессию нацистской Германии и предотвратить Вторую мировую войну.
Согласно донесениям У. Буллита, американского посла во Франции до ее оккупации Германией в 1940 г., англичане и французы даже желали, чтобы после Мюнхенского сговора «дело дошло до войны между германским рейхом и Россией», к концу которой западные державы могли бы «атаковать Германию и добиться ее капитуляции».
Бывший президент США Г. Гувер полагал, что западноевропейские страны могли не опасаться Германии, экспансия которой, «естественно», ориентирована на Восток, не надо было лишь мешать этой экспансии.
Поэтому удивляться поведению США и Великобритании – не приходится. Если для западных компаний Германия была местом вложения капитала и получения прибылей, то для западных политиков «цепным псом», которого можно натравить на конкурента – СССР. А после того, как две державы в войне ослабят друг друга, вмешаться в качестве третьей стороны и победив в этом противостоянии, установить новые, выгодные для себя правила игры, ослабив конкурентов. А СССР был конкурентом для Запада. И дело тут не столько в идеологии, сколько во внешних, видимых результатах быстрого развития экономики СССР и отсутствии кризисов, свойственных капитализму. О цене этих успехов на Западе знали мало. Пример – заразительный для населения ведущих западных держав.
Долгое время на Западе, в той же Великобритании, к войне относились как к коммерческому проекту. И совсем не случайно министр Великобритании лорд В. Кинсли на предложение провести воздушные налеты на Германию после начала Второй мировой войны ответил: «Что вы, это невозможно. Это же частная собственность. Вы ещё попросите меня бомбить Рур»; «Не может быть и речи о том, чтобы бомбить военные заводы в Эссене, являющиеся частной собственностью, или линии коммуникаций, ибо это оттолкнуло бы от нас американскую общественность». Только тогда, когда вопрос встал о выживании самой Великобритании в этой войне, политика изменилась.
Порой в публицистике и даже отдельных работах историков «заслугу» в выращивании нацизма пытаются приписать СССР, вспоминая о том, что наша страна в 1939 г. заключила торговое соглашение с Германией и пакт о ненападении. «Забывая» о том, что СССР пошел на этот шаг только после 6 лет (!) безуспешных попыток уговорить европейские державы подписать соглашения о взаимопомощи и остановить агрессию Германии. Но тогда западные державы еще надеялись направить агрессию Гитлера на Восток, против СССР. И вплоть до начала войны сотрудничали с нацистами.
Но политики США и Великобритании просчитались. Гитлер оказался неуправляем и вначале повернул свое оружие против Франции и Великобритании, подчинив себе всю Европу. И только потом – против СССР.
За такую политику Великобритании, США и других западных стран, вырастивших нацистскую Германию, мир заплатил очень дорого. Жизнью более 50 миллионов человек. И самые большие потери понесла наша страна…
Кто-то еще сомневается в том, что Гитлера вырастил Запад? Может сторонники другой точки зрения могут опровергнуть приведенные данные? И сумеют представить факты создания мощной экономики нацистской Германии Советским Союзом?
Комментарии 61
Интересно, что поляки до сих
Как получилось, что всего за 20 лет разгромленная в Первой мировой войне Германия, превратилась в страну с мощной военной экономикой и армией, которая оказалась способной завоевать почти всю Европу? Кто помог Германии стать сильнейшей военной державой?
Может быть тот же, кто помог стать СССР сильнейшей военной державой, находившейся в аналогично плачевном состоянии в тот же период и вдруг также скачкообразно резвившейся. Как всегда однобоко даете материал, упуская не менее значительные события и процессы.
------------------------------------
Однако была одна страна, которая действовала совершенно нетипично и включилась в индустриализацию СССР с широчайшим размахом. Если Британия, Германия и Франция преследовали свою экономическую выгоду или примитивно пытались использовать экономическую зависимость СССР в сиюминутных политических целях, то американцы действовали иначе - они построили перед войной в СССР 1,5 тысячи заводов и фабрик, отправили туда десятки тысяч своих инженеров и рабочих, положив им колоссальные зарплаты. До сих пор в различных городах бывшего СССР существуют дома и целые городки, построенные ими для своих специалистов. Квартиры в них ценятся до сих пор. Лишь один американский предприниматель - Альберт Кан, спроектировавший ряд крупнейших предприятий в США, ответственен за появление в СССР 550 промышленных предприятий. Филиал компании Кана в Москве носил для конспирации советское название - "Госпроектстрой" - там американские инженеры передавали советским науку проектирования и строительства крупных промышленных объектов.
Американское ноу-хау, заокеанские инженеры и техники, русская смекалка и советский практически дармовой труд творили чудеса - как грибы по всему СССР возводились ГЭС, предприятия нефтяной, горнодобывающей, угольной, химической, металлургической, электротехнической промышленности, автомобильные, тракторные, авиационные заводы.
Что объединяет такие известные советские стройки, как Днепрогэс, Магнитка, Горьковский автозавод, Сталинградский тракторный, московский АЗЛК и сотни других? Не только то, что их строили восторженные комсомольцы и заключенные. Ведь ими руководили до поры до времени американские инженеры и техники.
---------------------------------------------
Иногда происходили просто чудеса, особенно когда речь шла о тракторах, с выпуска которых было нетрудно переключиться на танки. Сталинградский тракторный, например, был полностью построен в 1930 году в США, размонтирован, перевезен на 100 судах в СССР и вновь собран на Волге под наблюдением американских инженеров. Оборудование для него поставили свыше 80 американских и несколько немецких компаний. В индустриализации СССР спешили принять участие такие знаменитые американские компании как General Electric, Ford Motor, International Harvester, DuРont… Они полностью готовили проекты с полным описанием и спецификациями оборудования, станков и механизмов. СССР передавались технологические секреты, патенты. Они не только посылали на советские стройки своих специалистов и закрывали глаза на то, что след некоторых из них терялся в недрах советской репрессивной системы, но и принимали, обучали советских инженеров и рабочих в США, многие из которых потом на родине плохо кончили, когда дело индустриализации страны раскрутилось. Сколько же можно было терпеть "вредительскую деятельность" "этих американских шпионов"?
---------------------------------------------------------
Ускоренная индустриализация завершилась не только тогда, когда у СССР кончились деньги, но и когда советские власти осознали, что теперь могут обходиться без иностранцев: они не должны увидеть, что вместо тракторов с конвейеров начинают сходить танки. Вместо них будут трудиться свои инженеры и техники, 2 миллиона из которых были подготовлены в предыдущие годы иностранными специалистами, во многом - американцами. Зарплату им можно платить минимальную, ершистых отправить, кому повезет, в "шаражки", а кому нет - на лесоповал, до лучших времен, если выживут, конечно. Пусть там и бастуют, если осмелятся. Ну а из сельских механизаторов выйдут прекрасные водители-танкисты: управлять трактором и танком это ведь практически одно и то же. Чтобы в час Х по приказу гениального вождя всех народов - вперед.
Из этого же источника.
Основанное в 1924 году как акционерное общество, но существовавшее в структуре госдепа США "Амторг", контролировавший торговлю между обеими странами, завлекал в СССР американских специалистов такого рода рекламными объявлениями: "Интеллектуалы, работники социальных служб, мужчины и женщины, имеющие специальность, от чистого сердца приглашаются в Россию… страну, в которой проводится величайший в мире эксперимент, страну с созвездием живописных народов, чудесной природой, восхитительной архитектурой и экзотическими цивилизациями". (с)
Консультировал и финансировал эту "подвижническую" структуру по "торговле с людоедами", если воспользоваться выражением Ллойд Джорджа, один из крупнейших банков США - Chase National Bank. И это происходило в стране, не имевшей до 1933 года дипломатических отношений с СССР. Вашингтон официально отказывался признавать Москву из-за массовых репрессий в СССР и подрывной коминтерновской деятельности в глобальном масштабе. И в то же время именно с позволения американских властей СССР разрешалось вывозить из США в единичных экземплярах новейшие образцы военной техники, которые не внедрялись даже в американской армии, уступавшей в то время по численности румынской. Зачем беречь военные секреты, которые к моменту возникновения войны уже устареют? Пусть думают, что мы такие наивные люди. Что мы готовы за деньги делать все, что угодно, даже создавать экономическую базу и вооружать страну, на гербе которой - серп и молот на фоне земного шара - почти как якорь на гербе Морской пехоты США.
маразмометр пишет:Может быть
Может быть тот же, кто помог стать СССР сильнейшей военной державой, находившейся в аналогично плачевном состоянии в тот же период и вдруг также скачкообразно резвившейся.
И как же нам помогали? Неужто долги списывали и вкладывали бабки в наши заводы? Нет. Нам продавали все необходимое. Но совсем не бесплатно. И долги СССР, как германии - не прощали. И золотой запас других стран - не передавали.
Однако была одна страна, которая действовала совершенно нетипично и включилась в индустриализацию СССР с широчайшим размахом. Если Британия, Германия и Франция преследовали свою экономическую выгоду или примитивно пытались использовать экономическую зависимость СССР в сиюминутных политических целях, то американцы действовали иначе - они построили перед войной в СССР 1,5 тысячи заводов и фабрик, отправили туда десятки тысяч своих инженеров и рабочих, положив им колоссальные зарплаты.
Вы всерьез? 
Неужто бесплатно американцы нам все это поставляли? Мы за все это - платили и нам никто не списывал долги. Более того, советские заказы помогали США не меньше, чем СССР. Попытайтесь догадаться, почему США вообще стали торговать с СССР и выполнять наши заказы? Сможете?
И самое главное: СССР не ставил себе цель с помощью войны подчинить себе все страны мира, не исповедовал идеологию высшей расы, как нацисты. Не объявлял о желании завоевать весь мир и превратить население в рабов своей расы. Да и США не нам помогали, они бабки зарабатывали.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
маразмометр пишет:Лишь один
Лишь один американский предприниматель - Альберт Кан, спроектировавший ряд крупнейших предприятий в США, ответственен за появление в СССР 550 промышленных предприятий.
За бесплатно? СССР за все платил.
Американское ноу-хау, заокеанские инженеры и техники, русская смекалка и советский практически дармовой труд творили чудеса - как грибы по всему СССР возводились ГЭС, предприятия нефтяной, горнодобывающей, угольной, химической, металлургической, электротехнической промышленности, автомобильные, тракторные, авиационные заводы.
В нынешней России заключенных больше, чем сидело во времена сталинских репрессий. Только по какой-то странной причине заводы не растут как грибы, не строятся новые Днепрогрэс, Магнитка и прочие гиганты индустрии, а разрушается и закрывается то, что было сделано тогда.
Сталинградский тракторный, например, был полностью построен в 1930 году в США, размонтирован, перевезен на 100 судах в СССР и вновь собран на Волге под наблюдением американских инженеров. Оборудование для него поставили свыше 80 американских и несколько немецких компаний.
Опять же - за это СССР платил, а не получил просто так.
Они полностью готовили проекты с полным описанием и спецификациями оборудования, станков и механизмов. СССР передавались технологические секреты, патенты.
Опять же не просто так, а за деньги.
Ускоренная индустриализация завершилась не только тогда, когда у СССР кончились деньги, но и когда советские власти осознали, что теперь могут обходиться без иностранцев
А что удивительного? Ради этого и проводилась индустриализация. Если в 1929 г. до 80% машин и оборудования поставлялись в СССР из-за рубежа, то к 1939 г. - только 1% импорта.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
маразмометр пишет:Основанное
Основанное в 1924 году как акционерное общество, но существовавшее в структуре госдепа США "Амторг", контролировавший торговлю между обеими странами, завлекал в СССР американских специалистов такого рода рекламными объявлениями: "Интеллектуалы, работники социальных служб, мужчины и женщины, имеющие специальность, от чистого сердца приглашаются в Россию… страну, в которой проводится величайший в мире эксперимент, страну с созвездием живописных народов, чудесной природой, восхитительной архитектурой и экзотическими цивилизациями". (с)
И правильно завлекали. Во время Великой депрессии орды недовольных безработных и нищих обозленных людей - совсем были не нужны. Я уж не говорю о том, что советские заказы тогда спасли американскую экономику.
И это происходило в стране, не имевшей до 1933 года дипломатических отношений с СССР. Вашингтон официально отказывался признавать Москву из-за массовых репрессий в СССР и подрывной коминтерновской деятельности в глобальном масштабе.
После 1929 г. и отставки Зиновьева с поста председателя Коминтерна политика СССР изменилась. Сталин отказался от идеи мировой революции. За что его и ругали троцкисты, обвиняя Сталина в перевороте и уничтожении ленинских кадров. А Коминтерн превратился в организацию, которая защищала интересы СССР в других странах, а не идеи мировой революции.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
маразмометр пишет:И в то же
И в то же время именно с позволения американских властей СССР разрешалось вывозить из США в единичных экземплярах новейшие образцы военной техники, которые не внедрялись даже в американской армии, уступавшей в то время по численности румынской.
Ссылочку можно увидеть? Про поставки новейших вооружений, техники и технологий нацистам из США - существует много документов, а вот в то, что нам, якобы, шли поставки оружия из Америки - не читал. Разве что в начале 1930-х гг. могли единичные экземпляры чего-то покупать. Но, как Вы сами и написали:
Зачем беречь военные секреты, которые к моменту возникновения войны уже устареют?
Другими словами - поставляли старье, которое им самим - не пригодится? Ну что ж, мудро. Вот только в начале 1930-х гг. у нас вообще не было ничего. Именно тогда начинали закладываться военные технологии, которые в дальнейшем позволили создать позже лучшее оружие в мире. Которое не имело аналогов даже в передовой Европе. И наглядно показало себя в ходе войны. Т-34, катюши, Илы и т. п. - это советские, а не американские разработки.
А что касается, якобы помощи США в конце 1930-х гг., то это даже не смешно. Вообще-то договор между Германией и СССР в 1939 г. как раз и заключался в т. ч. и для того, чтобы получить новейшую технику и оборудование, которые СССР отказывался поставлять Запад. В том числе и США.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Овод пишет:Т-34Вырос из
Т-34
Вырос из американского концепта кристи вообще то. Творчески переработан, но-факт. В армию сасш не поставлялся поскольку идея была новейшая и там не смогли её применить. Это по поводу старья
Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).
они построили перед войной в СССР 1,5 тысячи заводов и фабрик, отправили туда десятки тысяч своих инженеров и рабочих, положив им колоссальные зарплаты.
Нет слов. Это даже не жополизательство, это какой-то фетишизм.
И, главное. САСШ не строили заводы, а продавали свое старье, которое в условиях кризиса не давало прибыли. И рабочие из САСШ приезжали в СССР по найму.
СССР за все платил.
2017-й пишет: какой-то
какой-то фетишизм.
Скорее константация факта-что можно сделать если заинтересоваться развитием а не насаждением духовных скреп
Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).
Адольф наебал Йоску. Чему
Енот. пишет: Вырос из
Вырос из американского концепта кристи вообще то. Творчески переработан, но-факт.
Так можно сказать о любом оружии.
Нет слов. Это даже не жополизательство, это какой-то фетишизм.
И, главное. САСШ не строили заводы, а продавали свое старье, которое в условиях кризиса не давало прибыли. И рабочие из САСШ приезжали в СССР по найму.
Бесполезно. Ничего у этих "либералов" и русофобов не меняется. Из года в год - одни и те же "аргументы". Мол, Запад помогал не только нацистской Германии, но и СССР. И постоянно "забывают", что наша страна - за все платила, а нацистам прощали долги, разрешали оккупировать другие страны, отдавали золотой запас этих стран, поставляли оружие. А в торговле с СССР - просто зарабатывали деньги.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Россия вперед пишет:Чему
Чему радоваться? десятки миллмонов русских пацанов положили на бездарной войне...
Радоваться тому, что победили. Вопреки всему. Не надо забывать, что воевали против почти всей передовой Европы, а не только против Германии. И эта передовая Европа проиграла русским.
Не стоит забывать и то, что поражение - означало уничтожение русских и как государства, и как народа. План "Ост" не предусматривал сохранение государства неполноценной нации.
А насчет "десятков миллионов" предлагаю ответить на самый простой вопрос: а сколько военных потерь было у СССР? Здорово удивитесь. Потому, что почти две трети наших потерь - невоенные. СССР не может отвечать за политику геноцида, которую проводили нацисты на территории нашей страны.
"Бездарной" выигранную войну называть глупо. Видимо, "дарной" была Первая мировая война или проигранная русско-японская? А ведь эти войны для России невозможно сравнить с Великой Отечественной. Ни по масштабу, ни по количеству участников. А Россия их проиграла. Но почему-то не слышно проклятий г-д "либералов" по поводу бездарности власти царской России и ее генералов. А вот по поводу выигранной войны - таких обвинений почему-то много. Не ответите, с чем это связано?
гордимсЯ, типа можем повторить, а чо повторитЬ то? Еше нужны жертвы?
"Можем повторить" - это ответ на попытки запугать Россию со стороны тех самых "цивилизованных" стран, вырастивших нацистского монстра. Не считаю правильным такие слова "можем повторить", но понимаю, почему их говорят.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Овод пишет: Так можно сказать
Россия вперед пишет:Иди на
Енот. пишет: Жосткий
Жосткий отмаз
Нет никакого отмаза. Первоначально Т-34 вообще создавался на базе колесно-гусеничного танка, а никак не американского "Кристи". Читайте:
История создания Т-34
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Овод пишет: Это показательный
Россия вперед пишет: Вы хотя
Вы хотя бы знаете, что такое "либерализм"?
Знаю. Именно поэтому пишу о российских либералах в кавычках. Потому, что они либералами являются только по названию. А по сути - это необольшевики. Только с обратным знаком.
Мы бы с вами мнениями необменивались, а пелили сосну, где-нить на камчатке, пилой двурочкой, без сигарет и водки.
Сосну "пЕлить" если и придется, то точно не с Вами... 
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Овод пишет:Сосну "пЕлить"
Россия вперед
Радоваться тому, что победили. Вопреки всему. Не надо забывать, что воевали против почти всей передовой Европы, а не только против Германии. И эта передовая Европа проиграла русским.
Как мне жалко бедную передовую Европу, которая проиграла Русским. Бедные, как они несчастно прожили все эти 70 лет после проигрыша, если конечно не считать тех счастливых Европейцев, кои попали после войны под власть совка (были зачем-то оккупированы).
"Бездарной" выигранную войну называть глупо. Видимо, "дарной" была Первая мировая война или проигранная русско-японская?
Очень дарная конечно, но все же не дай бог оказаться среди следующей такой дарной войны и наглотавшись глины, упокоится в каком-нибудь болоте, в качестве исторического биогумуса. Впрочем, сложить рабскую голову за хозяина, которого можно бояться до холодного пота, за свои любимые цепи, за свою тюрьму, за вертухаев - не в этом ли простое русское счастье?
Ни по масштабу, ни по количеству участников.
И по количеству трупов заодно, но это мелочи жизни.
А насчет "десятков миллионов" предлагаю ответить на самый простой вопрос: а сколько военных потерь было у СССР?
Не вызывают доверия существующие открытые источники.
Но почему-то не слышно проклятий г-д "либералов" по поводу бездарности власти царской России и ее генералов.
В чем проблема? Слушайте. Царская власть России приблизительно столь же бездарна, как и во все остальные исторические периоды. Выпрыгивать из штанов залупаясь на все, что шевелится и конечно по древней русской традиции, рвясь к мировому господству, снося чьи то головы топором, не забывать кричать, что мы бедные жертвы агрессии. Или еще смешнее – бороться за мир во всем мире с таким милитаристским рвением, что бы камня на камне не осталось.
Не ответите, с чем это связано?
Да просто какая-то часть людей видит, понимает или чувствует все это тупое дуболомство и это дуболомство начинает надоедать, как бессмысленная трата ресурсов, человеческих жизней, бессмысленного бесконечного скотского существования. Скотское существование не только в материальном, но и в моральном плане, которое надо терпеть ради «некоего великого блага» в далекой перспективе или для защиты против супостата за океаном, который якобы не ест и не спит, а думает только о том, как с нами зверски расправится или поработить, что является очевидным бредом. Но вы можете быть спокойны, таких людей немного и много в обозримой перспективе не будет.
Овод пишет: что существует
редактор- это конец свободе.Овод пишет: Первоначально
Первоначально Т-34 вообще создавался на базе колесно-гусеничного танка
Гг. Так это и есть кристи.
Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).
маразмометр пишет: Как мне
Как мне жалко бедную передовую Европу, которая проиграла Русским.
Вам жалко тех, кто выращивал нацистского монстра? 
Показательно, что тут скажешь.
Бедные, как они несчастно прожили все эти 70 лет после проигрыша, если конечно не считать тех счастливых Европейцев, кои попали после войны под власть совка (были зачем-то оккупированы).
Про оккупацию можно поподробнее? Почему-то в истории считается, что Восточная Европа была освобождена от нацистов (а не оккупирована). Что жже касается "проигрыша" то поинтересуйтесь для начали источниками доходов США и Европы. И сравните их с нашими. Тогда разговор будет по делу. И, возможно, Вы поймете на чем основана благополучная жизнь Запада. И почему у России - этих возможностей - нет.
Очень дарная конечно, но все же не дай бог оказаться среди следующей такой дарной войны и наглотавшись глины, упокоится в каком-нибудь болоте, в качестве исторического биогумуса.
Угу. Проигрыш войны - это "дарная" власть и победа? Очень похоже на Оруэлла: "мир - это война", "свобода - это рабство"...
Впрочем, сложить рабскую голову за хозяина, которого можно бояться до холодного пота, за свои любимые цепи, за свою тюрьму, за вертухаев - не в этом ли простое русское счастье?
Воевали за Родину. Только вот некоторые до сих пор не понимают, благодаря кому они сейчас вообще живы. И пишут в Инете о том, что оказывается наши деды умирали за то, чтобы быть рабами... Очень хочется сказать по этому поводу то, что думаю, но забанят. Ограничусь смайликом: 
И по количеству трупов заодно, но это мелочи жизни.
Не только Россия, но и другие страны потеряли намного больше, чем в любую прежнюю войну. Технологии убийства людей - стали массовыми. Кстати, рекомендую поинтересоваться какие были военные потери СССР и Германии. По соотношению (понимаете это слово?) близко к тому, что было в Первую мировую войну. Примерно 1,5-2 русских к 1 немцу их союзников. Почти две трети потерь - мирное население. Надеюсь в том, что немцы проводили политику геноцида советского населения - не будете обвинять Сталина?
Не вызывают доверия существующие открытые источники.
Потому, что Вы не совсем понимаете, что такое архивы. И почему невозможно скрыть (или добавить) количество потерь. Впрочем, большинство "либералов" просто ляпают любую цифру (чем больше, тем лучше), лишь бы показать СССР в как можно более худшем свете. Антикоммунисты не заморачиваются фактами, им достаточно верить в то, что СССР - самое страшное, что существовало в нашей жизни. А есть уже признанное историками (причем не только нашими) исследование военного историка, Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил Там все расписано по фронтам, направлениям и частям. Примерно 11 млн. человек, при 7 млн. потерь Германии и ее союзников. Учитывая как началась война - вполне естественное соотношение потерь. А общее количество потерь - естественно, выше. Но тут претензии - к политике геноцида, которую проводили нацисты.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
маразмометр пишет:Царская
Царская власть России приблизительно столь же бездарна, как и во все остальные исторические периоды. Выпрыгивать из штанов залупаясь на все, что шевелится и конечно по древней русской традиции, рвясь к мировому господству
Конечно же, рвались. Эта "плохая Россия" без всякой причины разгромила монголо-татар на Куликовом поле, немецких рыцарей на Чудском озере, нахально разбила поляков в Кремле, оккупировала Швецию Карла XII, вероломно напала на Наполеона под Москвой, нагло не позволила Гитлеру захватить Сталинград...
Очень хотелось бы узнать, из какой методички Вы берете эту... "информацию" о том, что Россия, оказывается, всю свою историю к мировому господству рвалась? 
И почему-то била врагов на своей территории...
Не ответите, с чем это связано?
С Вашим абсолютным незнанием истории своей страны.
Но вы можете быть спокойны, таких людей немного и много в обозримой перспективе не будет.
Если бы во время войны с Германией, такие как Вы - были в большинстве, то России бы и русских - просто не существовало. К счастью, даже сегодня, таких как Вы - меньшинство. Во всяком случае, пока меньшинство.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Россия вперед
Енот. пишет: Гг. Так это и
Овод пишет:дал ссылку,
Статью то надо целиком читать
Енот. пишет:Статью то надо
Статью то надо целиком читать а не только заголовок.
Редкий случай, когда Вы , вполне возможно, действительно правы, не дочитал, а просмотрел наискосок. Только все равно в Т-34 от Кристи осталось очень мало.
В 1935 году «быстроходные танки» БТ давно уже нельзя было назвать копией «танка Кристи», прототип которого, купленный у Уолтера Кристи в 1931 г., послужил основой для проектирования первого БТ-2.
Прадедом Т-34, скорее можно считать советский быстроходный танк БТ-7.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Овод пишет: Прадедом Т-34,
Прадедом Т-34, скорее можно считать советский быстроходный танк БТ-7.
Считать можно что угодно, а то что в основании школы средних танков именно кристи-факт
Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).
Овод пишет: просмотрел
просмотрел наискосок.
Я проще поступил-открыл статью и забил кристи. И вуаля. Скажем так-я давно в этой теме и не сомневался что он будет упомянут 
факт то широко известный
Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).
Россия вперед пишет: и
Енот. пишет: Считать можно
Овод пишет: основа танка
основа танка создана еще в Первую мировую войну...
Я таки понимаю что вам как историку получилось неудобно но это ваши проблемы...
Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).
А то что т34 вырос именно из
А то что т34 вырос именно из кристи широко известный с советских времён факт и до сей поры не отрицается самыми упоротыми. И в этом ничего плохого нет. Конструкторам надо было пройти путь который зарубеж уже давно прошёл и благодаря ступеньке которую им дал кристи - успешно справились. Надо уметь быть благодарным
Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).
Первая реальная ракета
Енот. пишет: Я таки понимаю
Я таки понимаю что вам как историку получилось неудобно но это ваши проблемы...
С чего вы взяли, что неудобно? Я не историк военной техники. И если чего-то не знаю, не комплексую по этому поводу. Хотя танк Т-34 - очень далеко ушел от Кристи. И не случайно был признан лучшим танков Второй мировой войны.
А то что т34 вырос именно из кристи широко известный с советских времён факт и до сей поры не отрицается самыми упоротыми. И в этом ничего плохого нет. Конструкторам надо было пройти путь который зарубеж уже давно прошёл и благодаря ступеньке которую им дал кристи - успешно справились. Надо уметь быть благодарным
Тогда все должны быть благодарны первому человеку, который изобрел колесо. Без него не было бы ни танка, ни машин, ни телег...
Первая реальная ракета королёва вообще тупо копия фау1
И что с того? Вообще-то США захватили документации по ФАУ - намного больше, чем СССР. Американские заводы никто не бомбил, таких потерь, как СССР - не несли. Однако именно СССР первым запустил спутник и человека в космос. Несмотря на то, что ресурсов и тех же образцов немецких технологий у нас - было намного меньше.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Овод пишет: Я не историк
Я не историк военной техники. И если чего-то не знаю, не комплексую по этому поводу.
Оно заметно особенно последний десяток постов
Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).
Енот. пишет: особенно
Овод пишет: танк Т-34 - очень
танк Т-34 - очень далеко ушел от Кристи
Далеко далеко, успокойтесь уже. Хотя одна из идей кристи до сих пор используется в т72 и т90. В т64 не знаю, не специалист (
Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).
Енот. пишет: Хотя одна из
Енот. пишет: Хотя одна из
Fantazmer пишет:Такая у тебя
Такая у тебя черта нехорошая. Множество идей в разных сферах так или иначе всегда используется. От этого никуда не деться, ибо это законы.
Раньше на ЖА писали разные люди. Среди них были те, кто мог интересно спорить. Риторический, Ури, Монти и другие. С ними можно было не соглашаться, но они приводили доводы, аргументы, могли отстаивать свое мнение. А сейчас... остались, в основном, тролли и домохозяйки с "либералами", у которых кругозор не дальше собственного носа. Да еще и масса бедолаг, которые всем недовольны и плачутся на сайте. Или "за народ" страдают. Измельчал сайт...
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Fantazmer пишет: Такая у тебя
Такая у тебя черта нехорошая.
О майн готт наконец то у овода почвился поклонник с которым он может беседовать на одной волне потому что он тоже читает по диагонали
Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).
Овод пишет: во всех машинах
во всех машинах используется колесо
Тогда с чего вы начали свой вариант плача ярославны на тему что советским подбрасывали одно старьё? За их же деньги?
Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).
Овод пишет: поставляли
поставляли старье, которое им самим - не пригодится?
А пример опровергающий вас неожиданно для вас нашёлся в вашей же ссылке, после чего вы вместо признания ошибки начали выкручиваться. Апломб у вас...зашкаливает.
Рэмзи Болтон из «Игры престолов»: «If you think this has a happy ending, you haven’t been paying attention”(“Если ты думаешь, что здесь возможен счастливый конец, ты всю дорогу был крайне невнимателен»).
Енот. пишет:у овода почвился
у овода почвился поклонник
Ошибаетесь. С Тимой я не согласен по поводу его отношения к нынешней власти.
Тогда с чего вы начали свой вариант плача ярославны на тему что советским подбрасывали одно старьё? За их же деньги?
Вы невнимательно читали:
Другими словами - поставляли старье, которое им самим - не пригодится? Ну что ж, мудро. Вот только в начале 1930-х гг. у нас вообще не было ничего. Именно тогда начинали закладываться военные технологии, которые в дальнейшем позволили создать позже лучшее оружие в мире. Которое не имело аналогов даже в передовой Европе.
Где Вы здесь увидели плач? Это исторические факты, что в начале 1930-х гг. у нас не было почти ничего серьезного в военной промышленности.
А пример опровергающий вас неожиданно для вас нашёлся в вашей же ссылке, после чего вы вместо признания ошибки начали выкручиваться. Апломб у вас...зашкаливает.
Вообще ничего не понял. "Кто на чем стоял?" (с)
Вам нужно внимательно читать комментарий, на который я отвечал:
в единичных экземплярах новейшие образцы военной техники, которые не внедрялись даже в американской армии, уступавшей в то время по численности румынской. Зачем беречь военные секреты, которые к моменту возникновения войны уже устареют?
Я повторил слова оппонента. Но Вы же не истины ищете, а пытаетесь "ловить" Овода на всякой ерунде. Которую сами же придумываете. Выдумывая мнимые противоречия и приплетая к ним "апломб". Как-то совсем уже несерьезно.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
Да ну вас. Не хотите
Енот. пишет:Да ну вас. Не
Странно. А почему-то впечатление, что Вы просто тупо троллите... Отправить новый комментарий
Овод
Читайте нас в соцсетях:
Другие новости по теме
Опрос
Последние публикации
Новая фотография
Паровоз Л-0934
На форуме
- Новое оформление сайта
- МТС в ночь на 9.10.2026
- Супер волонтеры в Ангарске!
- почему закрылся рынок "новый"?
- Свадебные фотографы
- Трындельня, или Всё обо всём - 58. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18]
- Прошу посоветовать проктолога
- Вот такая практика... [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14]
- Опять БСМП
- Трындельня, или Всё обо всём - 57. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21]
- Глушение GPS
- ближайшая стоянка к автостанции
- Новое оформление сайта
- МТС в ночь на 9.10.2026
- Трындельня, или Всё обо всём - 58. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18]
- Что я смотрю в данный момент - 7 [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20]
- Радиолюбители Ангарска
- Мой компьютер и всё, что касаемо его. Вопросы, ответы - 4 [2, 3, 4, 5, 6, 7]
- почему закрылся рынок "новый"?
- Супер волонтеры в Ангарске!
- ГСК-1 [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26]
- а что за чудо светофор при выезде с Декабристов на "автодорогу А"
- У кого есть опыт лечения пролежней [2]
- Прошу посоветовать проктолога
Темы новостей на сайте
Статистика
пользователей - 3, гостей - 1077
ангарчанинКоля1540
Дни рождения
Общий Индекс Доброты ЖА: +497%.
Суточный Индекс Доброты ЖА: +200%.
Наши партнёры
