Комментарии пользователя Тали_Л_

sport пишет: Цитата: Тали_Л_   -   Вот такая практика... (Топик на форуме)

sport пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
как вы определили, что это было сделано извне? Почему вы думаете, что это не оппозиционные силы внутри страны использовали международные социальные сети?

хотя бы потому, что зарплата в 1000$, бесплатное здравоохранение, образование, социалка и т.п. никак не провоцировало "революцию"..

При повышении благосостояния появляется новая прослойка молодых и высокообразованных людей, которые начинают претендовать на участие во внутренней политике и в большой экономике. В здоровой ситуации (при демократии) элиты постоянно частично обновляются. В коррумпированной автократии доступа в этот круг нет. Вот вам и революционная ситуация.

Именно поэтому наши власти не боятся обнищания населения. Думают, что снизив уровень жизни, они избегут зарождения новых элит и будут править вечно, передадут своё положение детям. Но они не учли, что однажды поднявшись на новую ступень пирамиды Маслоу (как мы выяснили с Оводом), люди от более высоких потребностей уже не откажутся.

chocolate пишет: У нас в   -   Вот такая практика... (Топик на форуме)

chocolate пишет:

У нас в городе беспилотные атаки стабильно раз в неделю, бывает и два. Сирены воют, через рупоры предупреждают. Взрывы слышу - наши парни молодцы, отбивают атаки.

Упс, так вы не из Ангарска вещаете? А я всё думаю, почему вы какие-то странные уточняющие вопросы задаёте. Где вы живёте, если не секрет?

Овод пишет: Я выступаю за   -   Вот такая практика... (Топик на форуме)

Овод пишет:

Я выступаю за защиту Родины, а не государства. Поскольку, в отличие от вас, прекрасно понимаю последствия проигрыша войны.

Я вам доказала, что прекращение войны менее губительно для России, чем её продолжение, и в демографическом, и в экономическом, и в политическом плане. А вы (в качестве аргумента против) предъявили то, Что с Абрамовича до сих пор не сняли санкции.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Им не нужно было тупо подчиняться, они со своими командирами одно благородное дело делали, защищали родную землю от захватчика.

А сейчас по-другому? В Курской области инопланетяне побывали? Русские люди в приграничных областях - погибают от марсиан?

Не надо представлять ответ на агрессию, как нападение. По такому принципу вы сейчас начнёте доказывать, что СССР в купе с союзниками напали на Германию в 1945 году.

Овод пишет:

В Донбасс перед началом СВО, убивать русских - не ВСУ собирались? Или - если это не ваша семья, то можно на них наплевать?

Участник войны и ваш коллега историк Павел Губарев в интервью Юрию Дудю сказал, что только с российской стороны погибших и искалеченных порядка 1 млн. человек. И это в ответ на "собирались".

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Во-первых, кто они?

"Они" - это США вместе с европейскими странами, которые вели переговоры по объединению Германии.

О чём в итоге договорились?

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Я не знаю, что там происходило, но получается, что в этих странах не было революционной ситуации. Была обычная гражданская жизнь с выступлениями, что абсолютно нормально вообще-то.

Так о том и речь. Революционной ситуации не было, но с помощью современных технологий - там устроили майдан. В результате в том же Тунисе, вполне благополучной стране - сменилась власть. А вы утверждаете, что искусственно революцию устроить нельзя. А в Ливии? Богатейшая страна, средняя зарплата - 1000 долларов, бесплатное здравоохранение, образование, социалка и т. п. Тоже с помощью Запада устроили мятеж и свергли существующую власть.

А как вы определили, что это было сделано извне? Почему вы думаете, что это не оппозиционные силы внутри страны использовали международные социальные сети?

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Эти люди уже до войны были на следующих ступенях пирамиды. Для них этот концерт был кратковременным, хотя бы иллюзорным, возвращением к нормальности

Не получается. Следуя вашей идее о первичности физиологии - люди не могли идти на концерт. Даже за иллюзией, поскольку это уже более высокий уровень потребностей, чем физиологические. Что показывает, пирамида Маслоу - работает далеко не всегда.

Однажды поднявшись по этой пирамиде, люди уже не спускаются вниз, что бы не происходило. Разве не это вы пытаетесь доказать на собственном примере?

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
А вышло, что западная культура победила Советский Союз. Рок-группы, литература и кинематограф. Как вспомню, когда всё это стало доступно... Особенно Голливуд с его захватывающими историями. Одни "Звёздные войны" чего стоили, где главная борьба между добром и злом происходила внутри одного из персонажей, и в итоге победило добро.

А вы точно уверены, что добро победило? Вы когда-нибудь пробовали анализировать "Звездные войны" без пропагандистской оболочки, а по тем событиям, что там были показаны? Подумайте на досуге, чем отличались сепаратисты во главе с Доку от повстанцев с Люком?

Вы исходите из того, что борьба добра со злом происходит между положительными и отрицательными героями. Но в этой истории борьба происходила внутри одного персонажа и исход зависел только от его конечного решения. Энакин Скайуокер боролся с Дартом Вейдером и победил. Конец истории.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Информация у меня от внука, который учится в ангарском техникуме, то есть из первых рук.

Его уже учат, как убивать с помощью дронов???

Научить невозможно, можно только научиться. Он этому не учится. Меня беспокоит, что вот эта чушь вместо практики. А практика огромное значение имеет в обучении.

chocolate пишет: P/S Опыт   -   Вот такая практика... (Топик на форуме)

chocolate пишет:

P/S Опыт семьи Лыковых в помощь - уникальный "пазл". Опирались только на себя, без жалоб на строй, правительство, время и пр.

Вас я о помощи не прошу, так что не беспокойтесь.

chocolate пишет: Мой вопрос о   -   Вот такая практика... (Топик на форуме)

chocolate пишет:

Мой вопрос о детских пособиях, образовании, мед.помощи в реалиях нашего дня, которое вы обесцениваете на все сто. Или я ошибаюсь?

Детские пособия выплачивает социальный фонд, в который работодатели делают отчисления от наших зарплат. В ОМС (медицина) тоже от наших зарплат отчисления идут. И на пенсию мы тоже сами копим. Но дело вообще не в этом, так много где жизнь организована.
Невозможно хоть как-то соотносить себя со структурой (а государство - это именно структура), на которую ты не можешь влиять. У меня там нет ни одного представителя, нет ни одного человека с антивоенной позицией. Никто не отстаивает мою точку зрения, мои интересы и мои права. Нас не спрашивали, развязывать войну или нет. Зато теперь почему-то предлагают разделить ответственность, да ещё принести в жертву своих детей.

chocolate пишет:

Москвичка возмущается тем, что происходит в ангарских техникумах, — но без конкретики: в каком именно техникуме, по какой специальности, на каком курсе и т.д. Возникают вопросы: откуда эта информация, как она была уточнена?

Информация у меня от внука, который учится в ангарском техникуме, то есть из первых рук. Я не стану уточнять, где именно он учится, потому что за него боюсь. Когда я узнала, что происходит в Ангарске, стала искать информацию в интернете и узнала, что это происходит повсеместно по всей стране.

chocolate   -   Вот такая практика... (Топик на форуме)

chocolate пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Видите ли, у нас с вами действительно разная Родина. У меня это любимые люди и родные места, а у вас государство.

ваша Родина - единичный пазл, отсеченный из общего поля нашей Родины.
при этом вы получали детские, бюджетное образование и пр.

В советское время государство было единственным работодателем. На него все работали, а оно потом распределяло заработанное всеми. Это так здорово быть добрым за чужой счёт. Так что по факту мои родители заработали на моё образование.

chocolate пишет:

это о том, что вы будите защищать своего мужа и сыновей?
Амазонка или вперед в матриархат?

Внуков. А защищать можно по-разному.
К слову, учитывая происходящее, матриархат неизбежен. Он уже тотальный на бытовом уровне, и это только начало.

sport пишет: не смотрите   -   Вот такая практика... (Топик на форуме)

sport пишет:

не смотрите прошлые посты. Некоторых постов нет, они удалены автором блога. Но они остаются в человеческой памяти.

Я не могу удалять чужие комментарии. Форумы админ модерирует. Только пользователи могут поменять или удалить свой комментарий. Кроме гостей, гости не могут.

Овод пишет: Вот, например,   -   Вот такая практика... (Топик на форуме)

Овод пишет:

Вот, например, вы, легко поддаетесь манипуляциям западной пропаганды...
Неосознанно, в подкорке есть мысль: лишь бы меня и мою семью никто не трогал. Не понимая, что в случае проигрыша войны - мы все станем нищими. Это в лучшем случае. В худщем - исчезнем как независимое государство.

Какое там неосознанно, вполне осознанно (и без всякой пропаганды) не хочу, чтобы с моими близкими случилась беда. И по шкале приоритетов этот главный. Видите ли, у нас с вами действительно разная Родина. У меня это любимые люди и родные места, а у вас государство. И вы будете его защищать, каким бы преступным оно не было. А я свою Родину буду защищать, даже от вашего государства.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
И делать там нечего. Ещё раз повторю: бессмысленный опыт тупого подчинения, и больше ничего.

Слава богу, что во время Великой Отечественной войны таких как вы - было ничтожное меньшинство. Иначе бы не было бы ни России, ни народа.

Им не нужно было тупо подчиняться, они со своими командирами одно благородное дело делали, защищали родную землю от захватчика. Они за командирами шли, потому что им верили. А вот когда тебе самому нужно преступную войну развязать, то тебе нужно тупое подчинение солдат. Чтобы не задавались вопросом, что они делают и зачем, чтобы тупо шли на смерть за преступную власть.

Овод пишет:

Любое государство занимается обеспечением безопасности внутри страны. И при Ельцине значительное колиество профессионалов КГБ - просто разогнали.

Кого например? Если бы их разогнали, они бы через одну итерацию не захватили власть в стране.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Может быть надо было у них спросить, с какого перепуга?

Спраивали. Но.. плевать они хотели на Россию и свои обещания Горбачеву не расширять НАТО на восток.

Во-первых, кто они? Страны Восточной Европы обещали не вступать в НАТО? Во-вторых, что это за форма международных отношений - "обещания"?

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Благодаря Интернету люди начали понимать, что недовольство ситуацией в стране испытывают не только они, но ещё очень много людей. Но это их недовольство и их страна. Это их революционная ситуация, никто ничего им не навязал.

Ошибаетесь и очень серьезно. Вспмните выступления в благополучных странах во времена "арабской весны". В Тунисе, Саудовской Аравии, Бахрейне или Кувейте - люди плохо жили? Однако и там произошли попытки майдана.

Я не знаю, что там происходило, но получается, что в этих странах не было революционной ситуации. Была обычная гражданская жизнь с выступлениями, что абсолютно нормально вообще-то. Во всех благополучных странах есть гражданская жизнь. Только в тоталитарных её нет, потому что там всё закатано под асфальт.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Ну это же чисто пропагандистский приём, изображать капиталистический мир безнравственным и прогнившим, а своих самоотверженными и высокодуховными.

Да не капиталистический мир тут изображен, о отношение к России.

Ну да, отношение вымышленного персонажа из пропагандистской сцены кино. Громкий смех

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
А на деле везде одна и та же Пирамида Маслоу. И пока ты не наелся, не начнёшь думать о высоком, как не крути.

Видимо, когда в Ленинграде голодные люди в мороз во время блокады забили битком концертный зал и слушали 7 симфонию Шостаковича, об этом не знали...

Эти люди уже до войны были на следующих ступенях пирамиды. Для них этот концерт был кратковременным, хотя бы иллюзорным, возвращением к нормальности.

Овод пишет:

Лахновский: А вот, это позволь, позволь… Есть только одна идеология – человек хочет ЖИТЬ и ЖРАТЬ! Причём, жить как можно дольше, а жрать, как можно слаще!

Вот вы, Овод, почему хотите жить и жрать, вместо того, чтобы наукой заниматься? Сами сказали, что нужно зарабатывать. Это ведь чтобы поддерживать быт и поддерживать жизнь, правильно? В молодости вы были на пятой ступени Пирамиды Маслоу, а сейчас где?

Овод пишет:

Лахновский: Фанатизм! Вы так воспитали их! Но мы заставим их вспомнить, что "своя рубашка ближе к телу"… Мы вытравим этот фанатизм, сделаем так, чтобы эта рубашка намертво к телу приросла!

А вышло, что западная культура победила Советский Союз. Рок-группы, литература и кинематограф. Как вспомню, когда всё это стало доступно... Особенно Голливуд с его захватывающими историями. Одни "Звёздные войны" чего стоили, где главная борьба между добром и злом происходила внутри одного из персонажей, и в итоге победило добро. "Терминатор", "Назад в будущее", и ещё сотни фильмов на любой вкус. А дальше, уже к концу девяностых, "Титаник" и ещё "Гарри Поттер" гениальной Джоан Роулинг, которая так увлекательно рассказала детям, как зарождается тоталитаризм. А потом "Властелин колец" с его вселенной и необычными персонажами. Голлум, трясущийся над кольцом всевластия: "Моя прелесть!". И бедный Фродо, который к концу опасного путешествия начинает приобретать неприятные черты и уже не хочет выпустить кольцо всевластия из своих рук. Потому что нёс его слишком долго, и то изменило его необратимо.
Чувство было, что вышла из тёмной комнаты на свет, и обратно заходить уже не хотелось. А вы говорите "рубашка к телу". Ваш душный пропагандистский ролик вообще ни о чём.

Овод пишет: Цитата: Тали_Л_   -   Вот такая практика... (Топик на форуме)

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Вы прекрасно знаете, что может происходить в закрытых сообществах (с безусловной иерархией), недоступных для общественного внимания. Я даже перечислять не буду, это все знают.

Знаю. Но в отличие от вас, я служил в армии. И знаю эту систему изнутри, а не по сказкам ОБС... В данном случае - я знаю, как и чем можно человека уговорить на контракт. Но вот заставить - не получится.

Я тоже знаю, как они "уговаривают" неопытных людей. К слову, уговоры - это разновидность насилия. Человека пытаются заставить делать то, чего он делать не хочет, применяя различные манипуляции, обман и давление. Не надо уговаривать. И делать там нечего. Ещё раз повторю: бессмысленный опыт тупого подчинения, и больше ничего.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Приём стран помимо их желания? Может быть тут не в НАТО проблема, а в том что эти страны по какой-то причине не чувствуют себя в безопасности, находясь рядом с Россией?

С какого перепуга??? Кому Россия угрожала при алкаше Ельцине? А НАТО - расширялось.

Может быть причина как раз в неразберихе и хаосе внутри РФ. А может быть (что более вероятно) причина в том, что в РФ так и не был ликвидирован КГБ, с которым на протяжении десятилетий у этих стран был крайне неприятный опыт общения. Они, наверно, не поверили, что Россия всерьёз оставила их в покое. Может быть надо было у них спросить, с какого перепуга?

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Ну вы же социальные науки изучаете, Овод. Вы прекрасно знаете, что люди инертны, и пока не возникнет революционная ситуация, никакой революции не будет. Проведение революции извне - это то же самое, что закат солнца вручную

Именно так и было в начале ХХ века. Сейчас - ситуация изменилась. Рекомендую вспомнить, как с помощью Интернета организовывались "революции" в арабских странах, майдан в Грузии и на Украине и т. п. Массовые выступления в эпоху развитых коммуникаций и информационного пространства, позволяет выводить на улицы сотни тысяч людей.

Вы сами когда-нибудь участвовали в массовых выступлениях? Вас туда кто приводил, войска НАТО? Благодаря Интернету люди начали понимать, что недовольство ситуацией в стране испытывают не только они, но ещё очень много людей. Но это их недовольство и их страна. Это их революционная ситуация, никто ничего им не навязал. Невозможно навязать такому количеству людей что-то извне. А вот изнутри можно, при помощи запугивания и репрессий.

Овод пишет:
Цитата:

Тали_Л_ пишет:
Вы мне в качестве доказательств советский художественный фильм решили показать? Серьёзно? Социологи, когда изучали воспоминания россиян об СССР, обнаружили, что люди художественные фильмы пересказывают. Это как раз тот случай. Но как историк, вместо того чтобы предъявить документы (или хотя бы логическую цепочку), кино показывает?...

Это не доказательство, а образ. Но вы его так и не поняли...
Попытайтесь понять: роман "Вечный зов" был написан в 1970 году и точно предсказывал то, что случилось в годы перестройки

Ну это же чисто пропагандистский приём, изображать капиталистический мир безнравственным и прогнившим, а своих самоотверженными и высокодуховными. А на деле везде одна и та же Пирамида Маслоу. Громкий смех И пока ты не наелся, не начнёшь думать о высоком, как не крути. Можно правда человека запугивать и стыдить, тогда он сделает вид, что высоко духовен. Маслоу, правда, не нашёл в своей пирамиде места для свободы воли. А она есть важнейшая потребность, достижение которой может влиять на все остальные потребности. Даже не знаю, где ей место... Наверно где-то рядом с безопасностью. А вы что думаете?

Овод пишет:

Вы лишний раз доказали, что Россия для вас - не Родина, а место проживания (ИМХО)... Вы искренне не понимаете то, что понятно даже детям... Кстати, этот отрывок из фильма я включил в свой электронный курс по истории. В те лекции, где говорится о периоде перестройки.

А вот кандидат политических наук Екатерина Шульман на пару с литературоведом Галиной Юзефович недавно наглядно доказали, что весь российский капитализм строился по примеру книжки Николая Носова "Незнайка на Луне". Я так посмотрела... Думаю, и правда! Громкий смех

Овод пишет: Хоть десять   -   Вот такая практика... (Топик на форуме)

Овод пишет:

Хоть десять планов принимай, но если ты отказываешься подписать контракт - тебя пытать будут?

Вы прекрасно знаете, что может происходить в закрытых сообществах (с безусловной иерархией), недоступных для общественного внимания. Я даже перечислять не буду, это все знают.

Овод пишет:

Прием в блок НАТО стран, граничащих в Россией - не угроза?

Приём стран помимо их желания? Может быть тут не в НАТО проблема, а в том что эти страны по какой-то причине не чувствуют себя в безопасности, находясь рядом с Россией?

Овод пишет:

Проведение "цветных" революций и приведение к власти русофобских режимов в соседних странах - не угроза?

Ну вы же социальные науки изучаете, Овод. Вы прекрасно знаете, что люди инертны, и пока не возникнет революционная ситуация, никакой революции не будет. Проведение революции извне - это то же самое, что закат солнца вручную.

Овод пишет:

Ну а насчет СССР... послушайте то, что называется сейчас "пророчеством Лахновского":

Вы мне в качестве доказательств советский художественный фильм решили показать? Серьёзно? Социологи, когда изучали воспоминания россиян об СССР, обнаружили, что люди художественные фильмы пересказывают. Это как раз тот случай. Но как историк, вместо того чтобы предъявить документы (или хотя бы логическую цепочку), кино показывает?...