Комментарии пользователя Тали_Л_

Real пишет: индустриализации   -   Предвыборная программа Михаила Прохорова (Топик на форуме)

Real пишет:

индустриализации 30-х годов

- это достижение на костях, причём, в значительной мере, на костях лучшей части общества. Здесь гордиться не чем.

Real пишет:

К примеру, на АЭМЗ, который сейчас канул в лету и стал "Технопарком" в 80-х года уже вовсю использовались станки с ЧПУ и был свой вычислительный чентр.

К сожалению "новые" технологии, которые мы развивали в то время, в цивилизованном мире уже считались морально устаревшими.

Real пишет:

Государство - значит государственная собственность на 100%. И жесткий государственный контроль.

Простите, ну полная утопия. Неэффективность этой системы доказана нашей же историей. Неужели нужно пять раз на одни и те же грабли наступить, чтобы понять как это больно?
Коммунисты объявили, что развили теорию Карла Маркса, а на самом деле просто извратили её, заявыв, что можно развить социализм, минуя капитализм. Всё потому, что среди этих деятелей настоящих учёных (подобных Марксу) не было ни одного. В результате та же Германия, следуя учению К. Маркса, развивала капитализм, и сегодня уже - это настоящее социалистическое государство. А мы с нашими фантазиями - те же дикари, что и были.

Real пишет:

Альтернатива должна быть. К примеру, не нравится мне, как убирает двор сотрудник ЖЭКа (государственного), я могут нанять частника за свои деньги. Это и есть альтернатива, т.е. выбор.

Не спорю.
Если Вы не заметили, то меня сегодняшняя ситуация тоже не устраивает. Только я, в отличии от Вас, ратую за цивилизованную рыночную экономику, которой у нас нет и в помине. Есть жалкая пародия. Истина в том, что в государстве должно всё контролироваться и регулироваться законами, а не личностями. А нас всё на личностей сбивает. Надеемся на доброго, умного. честного и безмерно талантливого дядю, который придёт всё разрулит и решит, хотя сами, в большинстве своём, этими качествами не обладаем. Откуда такой дядя возьмётся никто не понимает. И у нас время от времени появляются люди, которые себя считают миссиями. И, что самое ужасное, мы их на первом этапе в их заблуждении не пытаемся разуверить, а тупо наблюдаем, вдруг правда Миссия. А когда они нас разочаровывают, что неизбежно, начинаем призывать к революции. Ну ни дураки ли?

Real пишет:

а прокуратура не может их контролировать

А она пытается? Может я чего-то не знаю?

Прокуратор пишет: Вообще то   -   Предвыборная программа Михаила Прохорова (Топик на форуме)

Прокуратор пишет:

Вообще то государство - это всего лишь форма организации

Ну и? А кто в эту "организацию" входит?
Поскольку у нас по Конституции власть принадлежит народу, мы должны вроде как сами нашей страной и управлять. Я не говорю о том, что на самом деле происходит.
Вообще есть разные определения понятия "государство". Я говорила о своём представлении, которое основывается на определении Канта.
По Канту - это масса людей, живущих под одними юридическими законами.

staster пишет: это уже   -   Предвыборная программа Михаила Прохорова (Топик на форуме)

staster пишет:

это уже узаконено?

Конечно. Сходите по ссылке.

Brevis пишет: Это у тебя   -   Предвыборная программа Михаила Прохорова (Топик на форуме)

Brevis пишет:

Это у тебя плохо с образованием.

Советую последовать примеру большинства участников форума и обращаться ко всем своим собеседникам на "Вы". Как я например делаю, несмотря на то, что ВЫ (судя по тому, что Вы сами о себе написали) мне по возрасту в дети годитесь. И интересно какое у Вас в Вашем возрасте образование?

Brevis пишет:

Национализацию (То есть ставят под контроль государства) проводят как раз многие развитые капиталистические страны. И Англия, и Франция, и США. Когда необходимость СПАСТИ эту промышленность

Национализация - это не контроль государства, как Вы выразились, а ВЫКУП государством частных предприятий. Но то, что это делается для того, чтобы их спасти, Вы не ошиблись. Проблема в экономическом кризисе в перечисленных Вами странах. А к кризису привела в значительной степени их политика.
Что касается

Brevis пишет:

частники это никогда делать не будут.

, так они к этому моменту сделали уже всё, что могли, чтобы спасти СВОИ предприятия, и оказались бессильны.
Правительства этих стран чувствуют ответственность за произошедшее и всеми доступными способами пытаются исправить ситуацию. Как только закончится кризис, предприятия приватизируют, т.е. распродадут.

Brevis пишет:

Так как им нужна БЫСТРАЯ ПРИБЫЛЬ. На 10-20 лет они редко заглядывают.

А это уже о нашем бизнесе, а не о цивилизованных странах, о которых Вы вели речь первоначально. И опять же проблема в политике теперь уже нашего государства. Большинство бизнесменов и хотели бы планировать бизнес на долгосрочную перспективу, выстраивать и развивать собственное дело. Да только им ни кто не гарантирует, что в результате их многолетних усилий, они не окажутся нищими и при этом в тюрьме, а плод их труда не окажется при этом в кармане какого-нибудь шустрого чиновника, который отродясь ничего не развивал и не строил.

Brevis пишет:

Тот же Космос частные компании не потянут. И американцы бы не были на Луне и наши тем более не посылали туда Луноходы. Слишком дорого и выгоды никакой. Фундаментальные дорогостоящие науки и проекты потянет ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВО. А не частник.)

Ну вот это разумно. Хотя сейчас космонавтика и получает какую-то часть средств за счёт частных инвесторов, но основную долю расходов несут бюджеты разных стран. Здесь я с Вами спорить не буду. Только для того, чтобы в бюджетах на эти цели были средства, цивилизованные страны развивают и поддерживают частный бизнес, чтобы получить как можно больше налогов. И средства у них есть, а у нас нет, несмотря на "национализацию" (а по сути захват) правительством всем нам известного сырьевого бизнеса.

Real пишет: . Если будет   -   Предвыборная программа Михаила Прохорова (Топик на форуме)

Real пишет:

. Если будет достаточный контроль и ответственность - тогда и не будет развала и разрухи. В отсутствие контроля и государство, и бизнес "добьют" то, что осталось (это называется "эффективный менеджмент").

"Если" - самое главное слово в вашей реплике, особенно что касается ответственности. С контролем у нас на отдельных этапах истории было даже очень хорошо. Только к развитию экономики это почему-то не привело. Учитывая, что ПОЛВЕКА! практически без всякой модернизации и развития простояли трофейные немецкие предприятия. По-настоящему развивалась только оборонка, но благосостояния гражданам это не прибавило.

Real пишет:

В отсутствие контроля и государство, и бизнес "добьют" то, что осталось (это называется "эффективный менеджмент").

К сожалению не поняла о чём Вы говорите. Кого Вы называете "государством"? В моём представлении "государство" - это все мы, живущие в нашей стране и бизнесмены в том числе. В таком случае кто должен контролировать?
Надеюсь Вы имели ввиду гражданское общество, т.е. активных продвинутых людей, способных осмысленно отслеживать все процессы, происходящие в стране и способных разными способами на них влиять. Если так, то в этом мы с Вами не расходимся. Такой контроль нужен. Я абсолютно согласна.

Real пишет:

Здравоохранение, образование, пенсионные средства, ЖКХ и т.д. должны быть в государственных руках. Это право и обязанность государства, а не средство получения прибыли. Попытки же передать это все в частные руки и перевалить на плечи граждан (как с пенсионной системой, про которую здесь говорится) - это очень "хорошая" забота государства о гражданах: вместо гарантированной государственной поддержки спасай себя сам как хочешь.

Я думаю во всех перечисленных Вами отраслях ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть альтернатива. Должны быть и частные организации и государственные. Во всём цевилизованном мире такая практика.
Кстати, что касается ПФ, как раз здесь альтернатива есть. Все, кто не выбрал частную организацию, остались в государственной. И государство несёт полную ответственность за эти средства. Кстати частной организации можно передать в управление только накопительную часть пенсии (это 6% из 22% - пенсионных отчислений), базовая и страховая часть (16 %) в любом случае остаётся в государственном ПФ.
Сходите по ссылке: http://www.1npf.com/personal/savings-pension/, здесь всё очень доступно расписано.

Real пишет: И где у нас   -   Предвыборная программа Михаила Прохорова (Топик на форуме)

Real пишет:

И где у нас сейчас развитие реального сектора экономики? Поднимается промышленность, строятся новые заводы? Мы производим конкурентноспособную продукцию и поставляем ее на мировой рынок?

Очень правильные вопросы. Экономику нужно развивать. Да вот только тех, кто на это способен, всеми силами стараются от этих дел отодвинуть. Кого-то даже в тюрьму засадили.
К слову говоря, независимые экономические эксперты(официальная информация) выявили, что среди предприятий Роснефти, только то, что досталось от ЮКОСа, находится в хорошем рабочем состоянии, остальные предприятия в полуразвалившемся состоянии.
Я и раньше знала, что то, что находится в государственном управлении (то есть ничьё) обречено на развал и разруху. Ещё раз укрепилась в этом мнении.
Так что выход я вижу только один: дать возможность развиваться частному бизнесу. Для этого нужно в первую очередь им не мешать. У Прохорова есть много мыслей на этот счёт, в большинстве случаев я с ним согласна.

staster пишет: а если чел не   -   Предвыборная программа Михаила Прохорова (Топик на форуме)

staster пишет:

а если чел не дожил до пенсии, где его деньги?

Если вопрос не риторический, то вот ответ:
"В случае смерти застрахованного лица на этапе накопления (то есть до назначения и выплаты ему накопительной части трудовой пенсии) средства его пенсионных накоплений подлежат единовременной выплате правопреемнику/ам (то есть наследуются)."
Как видите, речь идёт только о накопительной части пенсии. Базовая и страховая часть останется в распоряжении ПФ.
А вообще, если Вы не планируете дожить до пенсии, то конечно можно не работать.

Информацию взяла здесь: http://www.1npf.com/personal/savings-pension/

ADIDAS с тремя полосами   -   Предвыборная программа Михаила Прохорова (Топик на форуме)

ADIDAS с тремя полосами пишет:

С какой стати гражданин должен горбатиться 15-20 лет ради получения жалких 8 тыс. руб.

Естественно получится 8 тыс., если работает один, а пенсию получают двое.
Нужно, чтобы тот, кто проработал 15 - 20 лет, получал 16 тыс., а тот, кто всю жизнь дурью маялся - 0 тыс. На том и стою.

Real пишет:

А откуда деньги брать на пенсии? Рождаемость-то по-прежнему низкая. Через 20 лет проблема еще сильнее усугубится. Вплоть до сокращения или отмены пенсий вообще.

Тали_Л_ пишет:

Прохоров считает, что пенсию зарабатывают те, кто работает, и те кто воспитывает детей, в том числе приёмных (многодетные родители).

Real пишет:

При таком уровне инфляции, будешь копить, копить, копить эти 15-20 лет, а потом купишь разве что телевизор

Это если человек сам копит. А если ПФ вложит наши пенсионные накопления в реальный сектор экономики, то они будут расти вместе со стоимостью этих самых активов. Но для этого нужно этот "реальный сектор экономики" развивать.
Можно, конечно, самостоятельно деньги на пенсию копить (покупать акции, чтобы потом в старости получать дивиденды), но для этого нужно хорошо разбираться в инвестициях. И здесь больше риска, чем при накоплениях через Пенсионный Фонд. Там всё-таки специалисты работают.

Цитата: Прохоров хочет стать   -   Кандидат в президенты хочет стать мэром (Топик на форуме)

Цитата:

Прохоров хочет стать мэром Красноярска

По-моему его не поняли.
Прохоров на нескольких местных выборах поддержал независимых кандидатов (не от ЕР). В частности в Ярославль направил толпу своих наблюдателей на второй тур, потому что после первого тура ЕдРо отправили действующего мэра в отставку, а на его место спешно поставили своего нового кандидата. Вроде как "посмотрите, вот он - готовый мэр, можно дальше и не думать, и не выбирать". Ярославцы боялись, что ЕдРо подтасуют результаты на втором туре. Прохоров помог с наблюдателями.
Теперь он планирует делать тоже самое в других городах, везде, где нужна поддержка. На очереди Красноярск. В своём блоге в ЖЖ Прохоров предлагает Красноярцам высказаться, кого из кандидатов нужно поддерживать.
О том, что он сам будет баллотироваться речи не идёт. Он сейчас партию создаёт. Это в приоритете.

Речь идёт о предложении главы   -   Предвыборная программа Михаила Прохорова (Топик на форуме)

Речь идёт о предложении главы организации "Деловая Россия" Бориса Титова, который, к слову, является одним из организаторов партии "Правое дело" до Прохоровских времён.
Сторонники Проохорова, в частности Александр Починок и Павел Лунгин, примут участие в обсуждении инициатив "Деловой России". Эта организация в последствии возможно объединится в партию. Прохоров к ней, конечно же, не присоединится и его сторонники тоже.
Цитата: "соратники Прохорова пока не хотят расширять сотрудничество. «Если центр будет преобразовываться в партию, я уйду. Все-таки у нас своя отдельная партия», - заявил «Известиям» Александр Починок."

Прохоров будет продвигать свои идеи через свою партию. Его мысли на этот счёт здесь: http://www.rbcdaily.ru/focus/opinion/562949983460639

Что касается пенсионной реформы, я думаю, что пенсионный возраст не увеличат. Поговорят и успокоятся. Есть методика расчёта пенсионного возраста, которая работает не только в России, практически во всём цивилизованном мире. По ней пенсионный возраст крепко привязан к средней продолжительности жизни населения. Она у нас на столько не увеличилась.
А что касается того, что пенсию нужно зарабатывать в течение не менее 15 - 20 лет, так это справедливо. С какой стати у нас люди, которые работают практически всю жизнь, зарабатывают пенсию тем, кто не хочет работать?

Прохоров считает, что пенсию зарабатывают те, кто работает, и те кто воспитывает детей, в том числе приёмных (многодетные родители). Я с ним в этом на 100 процентов согласна.