Комментарии пользователя Тали_Л_

Овод пишет: Вот как раз такое   -   Предвыборная программа Михаила Прохорова (Топик на форуме)

Овод пишет:

Вот как раз такое понимание и делало невозможным строительство коммунизма.

Это не понимание, а суть Коммунизма. Если суть другая, то это уже не Коммунизм.

Овод пишет:

И космос

Овод пишет:

И термоядерный реактор

Овод пишет:

И системы связи ФАПСИ (правда только военной)

Овод пишет:

И андронный коллайдер под Обнинском

Не имеют ни какого смысла без развития главного:

Овод пишет:

это уровень жизни.

Столько затрат и усилий только для того, чтобы посоревноваться что ли? Удовлетворить своё Эго? А народ при этом нищий и в чёрной депрессии. Не слишком ли дорогая цена?
И потом, разве всё это не часть ВПК? Не пушка нацеленная на Запад?

Овод пишет: Но в России   -   Предвыборная программа Михаила Прохорова (Топик на форуме)

Овод пишет:

Но в России власть прихватизировала, в первую очередь, именно прибыльные производства. А убыточные остались в руках государства.

Что-то я Вас не понимаю. Кто такая "власть" и кто в таком случае "государство"?

Тали_Л_ пишет: Хотя других   -   Предвыборная программа Михаила Прохорова (Топик на форуме)

Тали_Л_ пишет:

Хотя других его высказываний море начиная с 2007 года

Овод пишет:

Высказывание-то было намного раньше. И прозвучало оно от РСПП с участием Прохорова.

Биография Прохорова:
С июня 2009г. является членом бюро правления Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП).

Из архива РСПП:
13 апреля 2010
В рамках Недели российского бизнеса состоялась конференция «Человеческий капитал как средство модернизации экономики»
С основным докладом на конференции выступил член Бюро Правления РСПП, глава группы «Онэксим» Михаил Прохоров, который предложил, в частности, сосредоточиться на необходимости преодоления тренда падения производительности труда.
Михаил Прохоров высказал также озабоченность тем, что пенсии практически не зависят от заработка работников, и это не мотивирует рост производительности. «Сегодня мы финансируем бедность, - отметил Прохоров, - если слесарь шестого разряда выходит на пенсию, она у него такая же, как у малоквалифицированного рабочего», и эту ситуацию нужно менять.

Где Вы тут видите о предложение повысить пенсионный возраст?

Что касается РСПП до Прохорова, единственное о пенсионном возрасте:
4 октября 2006
Международная конференция «Развитие пенсионной системы в Российской Федерации – проблемы и пути решения» 2 – 4 октября 2006 года в г.Сочи
"Также предложено не повышать пенсионный возраст, а ввести понятие «гибкого» пенсионного возраста, и восстановить участие граждан 1953-67 гг. рождения в системе пенсионных накоплений."

ADIDAS с тремя полосами   -   Предвыборная программа Михаила Прохорова (Топик на форуме)

ADIDAS с тремя полосами пишет:

вы сейчас сидите и пишите гадости в интернете про Советскую власть,

О каких гадостях Вы говорите?
К слову говоря, я себя к этой самой Советской власти косвенно причисляю. Поэтому и говорю всё время "Мы" а не "Они". Потому, что пожила при этой самой власти и знаю всё не понаслышке, в отличии от Вас.

Овод пишет: Правда? Вы   -   Предвыборная программа Михаила Прохорова (Топик на форуме)

Овод пишет:

Правда? Вы говорите о том, что Прохоров открестился от своего предложения о повышении пенсионного возраста во время превыборной кампании. Но следы-то его предложений остались:

В ваших ссылках никто не цитирует Прохорова по этому вопросу. Я облазила весь Интернет, но так и не нашла его высказываний на этот счёт. Хотя других его высказываний море начиная с 2007 года, в том числе те, которые Вы бы посчитали неприглядными. Есть предложения разных людей по увеличению пенсионного возраста, в том числе Кудрина, а Прохорова нет.
Кстати, а ему зачем нужно повышать пенсионный возраст по Вашему мнению?

Овод пишет:

Хм, а на протяжении истории других стран не было такого? Например гражданские войны во Франции, Англии, Германии? Чем они отличались от нашей ситувции?

Тем, что в их ситуации разум победил.

Овод пишет:

Я вам уже предложил: покажите другой путь. Где найти средства для индустриализации? За рубежом займы не давали, колоний у нас не было. А война случилась уже через 13 лет. Где брать средства на индустриализацию?

О войне тогда ещё не думали. Сталин не верил в то, что война начнётся даже тогда, когда она уже началась.

Овод пишет:

Кто вам сказал, что цель коммунизма - ничего не делать?

"От каждого по способностям, каждому по потребностям".
Ключевая фраза по Вашему "от каждого по способностям", но она ничего не значит, учитывая нашу национальную традицию истреблять способных. Остаётся "каждому по потребностям", и кто будет потреблять?

Овод пишет:

А разве тогда не строили экономику? Надо было легкую промышленность развивать?

Разумеется нет. Главная мысль, которую я пыталась до Вас донести:

Тали_Л_ пишет:

Выживших способных оказалось мало, чтобы самостоятельно победить в войне, пришлось позаимствовать у других стран, которые своих способных не убивали.

Овод пишет:

как именно СССР стала при всем этом второй мировой державой? Ведь на протяжении всей нашей истории, мы никогда не знимали такого положения.

Благодаря ядерному оружию, конечно. Не благодаря же развитой экономике? Это просто смешно.

Овод пишет:

А почему же не получилось так в Анголе, Пакистане, Бирме, Таиланде, Нигерии, Танзании, Заире, Боливии, и многих-многих других странах?

Не знаю. Может способные в дефиците?

Овод пишет: Стоит все-таки   -   Предвыборная программа Михаила Прохорова (Топик на форуме)

Овод пишет:

Стоит все-таки прочитать учебник истории. Свергали самодержавие не большевики, а либералы. Большевиками там даже не пахло.

Не надо передёргивать. Когда я говорю "Мы", я не имею ввиду ни большевиков, ни либералов. Мы - это русские люди, которые творят свою историю. И вот такой мы её сотворили. На протяжении всей истории убиваем талантливых людей.
Простите забыла раскулачивание припомнить. Такое важное "достижение" большевиков упустила.

Овод пишет: Тогда я могу с   -   Предвыборная программа Михаила Прохорова (Топик на форуме)

Овод пишет:

Тогда я могу с такой же уверенностью сказать, что неэффективность крупной частной собственности также доказано временем. Разве не их политика - причина всех мировых кризисов?

В мировых кризисах пострадали крупные участники мировой экономики, то есть развитые страны. И они во время своего кризиса живут с сто раз лучше, чем мы когда-либо за всю нашу историю.

Овод пишет: Теперь скажите   -   Предвыборная программа Михаила Прохорова (Топик на форуме)

Овод пишет:

Теперь скажите еще, что Прохоров не выступал за повышение пенсионного возраста.

Говорю. Не выступал.

Овод пишет: А вы могли бы   -   Предвыборная программа Михаила Прохорова (Топик на форуме)

Овод пишет:

А вы могли бы предложить другой путь? Вообще-то всего через 13 лет нас ждала страшная война, в которой мы смогли выстоять лишь благодаря тому, что на костях создали мощную промышленность.

Не соглашусь, что промышленность в те годы у нас была "мощной". Мы едва выкарабкались из послереволюционной разрухи. А войну мы развернули в сторону победы не без участия наших союзников, капиталистических стран. В годы войны у нас быстро развилась военная промышленность. База, конечно была, но Вы забыли упомянуть, что для её развития мы активно пользовались достижениями науки и техники капиталистических стран (в том числе Германии), добытыми при помощи разведки. Если бы мы были технически готовы к той войне, столько бы людей не погибло.

Овод пишет:

В ВПК были все-таки новейшие технологии. Порой лучше, чем на Заваде.

Только многочисленные человеческие жертвы заставили нас развивать экономику. И опять же не на благо людей, а для их защиты. А если быть уже честными до конца, для защиты советского строя.
Вообще, интересная картинка получается:
- Мы свергаем самодержавие, чтобы помочь людям лучше жить. При этом во время гражданской войны убиваем миллионы тех, кто способен работать и развивать экономику страны.
- Выживших способных отправляем в лагеря и заставляем строить экономику для тех, кто мечтает счастливо жить при коммунизме и ничего не делать. Но мы же строим Коммунизм - высокая цель, достойная жертв!
= Весь труд выживших способных в итоге направляется не на строительство экономики, а на спасение страны от захватчиков. Понятно, это не наша вина. Выживших способных оказалось мало, чтобы самостоятельно победить в войне, пришлось позаимствовать у других стран, которые своих способных не убивали.
- Миллионы только что народившихся и выпорхнувших из школ способных людей погибает в Великой Отечественной войне.
- Выживших способных мы опять заталкиваем в лагеря, чтобы строить ВПК, для того чтобы защитить наш строй. Правда прочим не способным говорим, что строим Коммунизм. Некоторые верят.
- Новые народившиеся способные люди (благо страна плодовитая на способных), наученные горьким опытом не выживших, учатся скрывать свои способности и перестают что-либо предпринимать.
- Экономика окончательно угасает. В учреждениях "работники" чаёк попивают. В научных институтах "учёные" варежки вяжут. На предприятиях рабочие целыми днями латают то, что когда-то создали теперь уже ушедшие в историю способные (невозможно в нашей стране выжить не скрывая своих талантов). Стана зарастает ряской. Теперь уже плохо всем: и способным и неспособным.
- Не выдерживают опять же способные. Сколько можно жить в болоте? Опять несчастные берутся за строительство экономики. И у них, надо же, начинает получаться! Но они ведь, сволочи, создавая блага для других и про себя не забыли. Разбогатели гады! Куда их? В лагеря? И опять по кругу...
Некрасивая картинка получилась. Мне она не нравится.
Может попробуем дать возможность способным людям развить нашу экономику. Неспособные при этом хуже жить не станут. Это точно.

Real пишет: И поэтому нужно   -   Предвыборная программа Михаила Прохорова (Топик на форуме)

Real пишет:

И поэтому нужно выводить деньги в оффшоры? Платить черную зарплату? Тут уж жадность и желание побольше хапнуть играет роль, а не страх за свое будущее

Ходорковский (всем понятно, что я о нём говорила)не выводил свои средства в офшоры, платил всем белую зарплату (не маленькую), содержал всю социалку, жертвовал деньги на содержание города, на образование талантливых детей, трудно сказать на что он не жертвовал. Хотя, наверно знаю, на толстые кошельки некоторых государственных деятелей не жертвовал. Он значительно повысил инвестиционную привлекательность своих предприятий, вывел их на мировой уровень. Платил хорошие дивиденды акционерам (среди них не мало работяг с этих же предприятий). Если бы ему дали, он бы предприятия модернизировал на том же мировом уровне, как это сделал Прохоров. И где теперь Ходорковский?
Прохоров, наученный его горьким опытом, нашёл возможность себя обезопасить. Он пользуется офшорными зонами. И я его за это не осуждаю.

Real пишет:

Овод Вам прекрасно разъяснил, для чего нужны "прохоровские поправки", а также в своем блоге написал, для чего пытаются узаконить накопительную систему пенсий).

Во-первых, Овод перепутал инициативы организации "Деловая Россия" с "прохоровскими поправками". Это ни одно и то же.
Во-вторых то, что написал Овод в своём блоге, не является истиной в последней инстанции. Это всго лишь его мысли (очень хочется сказать "домыслы").
В-третьих, наша пенсионная системы уже давно является накопительной и без участия Прохорова.

Real пишет:

Кстати, как "по-прохоровски" быть с теми людьми, которые вчерную работают, или с очень маленькой официальной зарплатой? А в Ангарске таких достаточно. Они ведь много не зарабатывают (официально), значит и пенсия им будет по-минимуму или вообще ближе к нулю?

По-прохоровски такого вообще не должно быть. Он рабочим, которые работают на его предприятиях, платит белую зарплату и не маленькую. Жаль, что ПО ЕГО теперь будет не скоро. Ближайшие 6 лет мы будем жить по-путински, то есть в тех же невыносимых для адекватных бизнесменов и обычных работающих людей условиях.