Итоги года: Росатом переходит в наступление

Москва. 29 декабря. FINMARKET.RU - Госкорпорация "Росатом" в 2010 году перешла в активное наступление по всем фронтам глобального ядерного рынка, и, несмотря на различные трудности, сумела добиться определенных успехов.
Так, наконец-то стартовал физпуск первой иранской АЭС "Бушер". Атомщикам удалось заключить целый ряд новых договоров и соглашений на строительство ядерной генерации за рубежом. Однако, как доказал в этом году пример АЭС "Белене" в Болгарии, даже действующий контракт не является гарантией успеха.
"Росатому" также удалось приобрести значительные урановые активы за рубежом, заодно обзаведясь компетенцией покупки публичных иностранных компаний. В это время внутри страны параллельно с продолжением структурных преобразований в бизнес-дивизионах госкорпорации на ключевых атомных стройплощадках развернулись ожесточенные бои с подрядчиками.
Эксперты считают, что в целом уходящий год стал удачным для российской атомной отрасли, однако узким местом в дальнейшем продвижении "Росатома" на новые рубежи может стать кадровый вопрос.

Охота за ураном

Основной итог 2010 года - существенная активизация всех зарубежных действий госкорпорации, и здесь приоритетом для "Росатома" была урановая тема. Правительство еще в 2009 году выделило атомщикам $2 млрд на покупку соответствующих активов. В итоге "Атомредметзолото" летом текущего года объявило о сделке по обмену активами с канадской Uranium One, а в конце декабря закрыла ее, получив в U1 контрольный пакет. У этой компании есть урановые активы в США и таким образом АРМЗ, по сути, контролирует теперь порядка 20% запасов на территории этой страны.
Кроме того, под конец года стало известно о планах АРМЗ по покупке зарегистрированной в Австралии компании Mantra Resources с активами в Африке.
В перспективе АРМЗ рассчитывает стать лидером на урановом рынке и не исключает новых сделок по зарубежным активам. Правда, есть сомнения в том, что ему удастся быстро обыграть "Казатомпром", который ускоренными темпами наращивает в последние годы объем добычи урана и сегодня занимает первое место в мире по этому показателю.
К слову, "Росатом" не первый год обсуждает различные проекты с атомщиками из Казахстана. Однако пока дойти до финала по большинству из них не удалось. Вместе с тем в 2011 году можно ожидать вхождение "Казатомпрома" в капитал крупнейшего российского комбината по обогащению урана - ОАО "УЭХК" (примерно 45% от всех мощностей в РФ, входит в ОАО "ТВЭЛ"). Об этой исторической сделке - обогатительные комбинаты до последнего времени оставались одними из самых закрытых предприятий в атомной отрасли России - стало известно летом 2010 года. Стороны пообещали осенью раскрыть детали договоренностей и подписать соответствующие документы, но этого так и не случилось. "Казатомпром" рассчитывает не только получить миноритарную долю в УЭХК (по данным "Интерфакса", обсуждается пакет на уровне 30%), но и надеется стать игроком на международном рынке услуг по обогащению урана. В настоящее время готовится соглашение о создании трейдерской компании.
С одной стороны - не очень понятно, зачем "Росатому" создавать конкурента собственному игроку на глобальном рынке в сегменте обогащения - ОАО "Техснабэкспорт" (работает под брендом Tenex). Но если учесть, что против российского урана еще действуют ограничительные квоты на рынке США, и сохраняется угроза скрытого квотирования в Евросоюзе, проект по созданию альтернативного трейдера становится привлекательным как маневр для обхода ограничительных барьеров.

Tenex стал торговым домом

В течение года окончательно оформилась новая структура взаимоотношений в секторе ядерного топливного цикла (ЯТЦ) атомной отрасли. Все производственные активы отошли топливной компании ОАО "ТВЭЛ", которая вдобавок к заводам по изготовлению ядерного топлива получила также четыре российских комбината по обогащению урана и ряд предприятий, занятых в производстве центрифуг для обогащения. После объединения активов общая выручка топливной компании, согласно прогнозу, подрастет более чем в полтора раза - до 110-115 млрд рублей (за вычетом внутренних оборотов).
Самые, возможно, важные для ТВЭЛа события происходили в этом году на Украине. В частности, после двух лет безрезультатных переговоров наконец-то был подписан долгосрочный контракт на поставку топлива для украинских АЭС после 2010 года. А ближе к осени правительство этой страны утвердило решение по выбору российской технологии для сооружения местного предприятия по производству ядерного топлива. Все это позволило ТВЭЛу сохранить крайне важный для себя украинский рынок, который до последнего времени обеспечивал примерно треть от всей выручки российских предприятий по изготовлению ядерного топлива.
"Техснабэкспорт" же стал в 2010 году, по сути, торговым домом "Росатома". Не имеющий производственных активов Tenex за счет поставок обогащенного урана за рубеж формирует значительную валютную выручку. Штат компании сократился примерно в 10 раз за 5 лет атомной реформы, зато сильно вырос портфель заказов. К концу 2010 года суммарный объем долгосрочных контрактов компании приблизился к $20 млрд, а годовой коммерческий экспорт (без учета контракта ВОУ-НОУ), по прогнозу, превысит $2,1 млрд. Таким образом, за относительно короткое время Tenex нарастил КПД, тогда как ТВЭЛу приходится в рамках реализации программы "Новый облик" биться за каждый процентный пункт, увеличивая объемы продаж и оптимизируя основные производства.
Кроме того, "Техснабэкспорт" в настоящее время планирует синдикацию кредита за рубежом на $400 млн. Это будет первый для отечественных атомщиков опыт по привлечению займа через иностранные банки. На какие цели будет направлен кредит - "Росатом" пока не раскрывает.

"Бушер" запущен, но забуксовала "Белене"

В этом году стартовал физпуск иранской АЭС "Бушер", которая в течение последних 10 лет оставалась "горячей" точкой в информационном пространстве атомной отрасли. В начале 2011 года "Атомстройэкспорт" обещает ввести станцию в эксплуатацию, а затем как минимум первые 2 года ей будут управлять российские специалисты (планируется создание специального СП с участием "Росэнергоатома").
Кроме того, в мае Россия и Турция наконец сторговались по проекту строительства первой турецкой АЭС. "Росатом" будет строить здесь станцию из четырех блоков, сам профинансирует ее, получит затем в собственность и будет эксплуатировать. Окупать инвестиции планируется за счет продажи электроэнергии (частично цену гарантирует правительство страны). В ближайшие годы к ходу реализации этого проекта будут прикованы взгляды большинства игроков атомного рынка. От успешности "Росатома" зависит не только объем его потенциального заказа на сооружение АЭС в будущем, но и в целом возможность широкого тиражирования данной проектной схемы. В конце декабря пять российских организаций (в их числе ОАО "Интер РАО ЕЭС" (РТС: IRAO) и ЗАО "Атомстройэкспорт") учредили специальную компанию в Турции. Она и займется строительством АЭС "Аккую". Кстати, руководит ей уроженец Азербайджана, американский гражданин Александр Суперфин, которого хэдхантеры переманили для "Росатома" из финской компании Fortum.
Зато ближайшая соседка Турции - Болгария, доставила "Росатому" массу неприятных минут в связи с проектом достройки АЭС "Белене". Этот пример продемонстрировал атомщикам, что даже при имеющемся контракте на сооружение станции смена правительства страны может стать рисковым форс-мажором. Новые власти Болгарии весь год никак не могли определиться, что же им делать с этим проектом. Местные власти то заявляли о его приостановке, то начинали ожесточенно торговаться с "Росатомом". Стратегический инвестор АЭС - германский RWE - от проекта отказался, в том числе из-за неопределенной позиции болгарского правительства. А российской госкорпорации пришлось нанять иностранную юридическую фирму, чтобы заранее подготовиться к возможным разбирательствам в суде на случай, если Болгария все же решится на разрыв контракта. Однако в итоге в конце года был подписан меморандум, где говорится о том, что к проекту готовы присоединиться (пока на незначительный пакет) европейские инвесторы. Очередная серия этой "мыльной оперы" начнется, как ожидается, весной 2011 года.
Однако даже если Болгария решит отказаться от АЭС "Белене", "Росатом" без работы на зарубежных рынках не останется. В целом, по словам Сергея Кириенко, госкорпорация оценивает сегодня свой потенциальный заказ на строительство АЭС за рубежом на ближайшие годы примерно в 23-25 энергоблоков мощностью 1-1,2 ГВт каждый. Помимо контракта в Турции, в 2010 году "Росатом" также договорился о сооружение еще двух ядерных блоков в Китае. Кроме того, более чем вдвое увеличился объем заказа на строительство генерации в Индии, где в 2011 г Росатом должен пустить АЭС "Куданкулам" (сейчас речь идет уже о трех площадках, и на каждой может быть построено до шести блоков). Кроме того, подписано межправительственное соглашение о строительстве АЭС во Вьетнаме, в продвинутой стадии подготовка документов по строительству АЭС в Белоруссии и на Украине. Также уже подписан ряд документов по строительству АЭС в Армении. Заканчивается тендер на строительство станции в Иордании, и "Росатом" считает, что у госкорпорации есть большие шансы на победу.

АТОМНЫЕ СТРОЙКИ СТРАНЫ: БИТВЫ ЗА ЦЕНЫ

Внутренняя программа сооружения атомной генерации, скорректированная в 2008-2009 гг. с учетом кризиса (вводы станций в основном были отложены на 2-3 года), в ближайшие годы существенных изменений уже, скорее всего, не претерпит. В этом смысле экономический спад сыграл на руку атомщикам, дав им возможность консолидировать силы, чтобы развернуть массовое строительство станций. Всего в среднесрочной перспективе планируется строительство 28 блоков АЭС.
Если еще несколько лет назад считалось, что основной проблемой для "Росатома" при реализации этой программы станет дефицит машиностроительных мощностей, то теперь этот фокус сместился в сторону экономики проектов, инжиниринга и кадровой политики. В ближайшие годы "Росатом" ставит задачу снижения стоимости строительства АЭС в России на 15% - до 165 млрд рублей за два блока мощностью 1,2 ГВт каждый, заявил в начале декабря глава дирекции госкорпорации по капстроительству Сергей Будылин. По его словам, в настоящее время программа "Росатома" предусматривает, что стоимость АЭС с двумя блоками должна быть на уровне 194 млрд рублей в ценах 2008 года, или 83 тыс. рублей ($2667) за 1 кВт установленной мощности, а срок строительства - 60 месяцев. Вскоре же госкорпорация рассчитывает выйти на стоимость 1 кВт на уровне 70,5 тыс. рублей, а срок строительства сократить до 54 месяцев по первому блоку и до 48 месяцев по второму блоку.
"Битва за экономию на стройках вылилась в тотальную войну с подрядчиками, со всем набором проблем: с конфликтами, саботажем, итальянской забастовкой", - рассказал "Интерфаксу" источник в "Росатоме". Например, по итогам одной из ревизий на площадке строительства Ленинградской АЭС-2 было выявлено завышение стоимости строительства градирен. Однако это вызвало бурю протеста со стороны субподрядчиков, вплоть до обращений в правительство. Трех руководителей строящейся Балтийской АЭС уволили за нарушения конкурсных процедур. Кроме того, "Росатом" в 2010 году передал в правоохранительные органы 10 материалов на возбуждение уголовных дел, в том числе 3 - в последние месяцы. "Будут еще (материалы по уголовным делам и увольнения)", - пообещал недавно, выступая на форуме, глава "Росатома", призвав поставщиков атомной отрасли не стесняться обращаться в арбитражный комитет госкорпорации с жалобами на нарушения.
Заказчиком строительства АЭС в России является концерн "Росэнергоатом". Гендиректор компании Сергей Обозов считает, что в целом атомщикам удалось в 2010 году решить проблему с генподрядчиками. "Наш основной успех в этом году связан с тем, что, несмотря на объем строительства (а мы сейчас являемся заказчиком-застройщиком на 10 площадках АЭС), несмотря на достаточно жесткую позицию госкорпорации по индексам и ценам сооружения станций, мы после продолжительного и очень непростого диалога сумели договориться с генподрядчиками и вышли из этой ситуации с честью для обеих сторон. Теперь мы чувствуем, что сумеем построить энергоблоки, в первую очередь четвертый блок Калининской АЭС, по приемлемым ценам", - заявил С.Обозов "Интерфаксу", комментируя итоги года.
По его словам, основная цель концерна на 2011 год - успешный ввод 4-го блока Калининской станции, намеченный на ноябрь. С.Обозов добавил также, что по итогам 2010 года концерн рассчитывает получить максимальную за все время работы выработку электроэнергии. В будущем году внимание компании будет также сосредоточено на розничном энергорынке. "Мы понимаем, что по ряду направлений с учетом общей консервативности компании, которая основана на приоритете безопасности, нам пора спокойно переходить к наступательным операциям. Это в первую очередь связано с атакой на розничный рынок. Потому что мы ставим задачу все, что мы производим, самим продавать на розницу. В том числе и в регионах производства", - заявил С.Обозов.

Кузница кадров

В 2010 году атомная отрасль продолжала оставаться поставщиком ценных кадров для смежников и внешнего рынка. Два года назад глава "Атомстройэкспорта" Сергей Шматко был назначен министром энергетики РФ, а минувшей осенью он переманил в министерство на пост заместителя и своего сменщика в ЗАО "АСЭ" - Дана Беленького. Сейчас временно исполняющим обязанности президента "Атомстройэкспорта" назначен Александр Глухов. Финального решения о том, кто будет руководить компанией, пока нет.
Кроме того, на новую работу перейдет в 2011 году один из самых харизматичных лидеров в отрасли - глава холдинга "Атомредметзолото" Вадим Живов. Он возглавит канадскую Uranium One, которая, по словам гендиректора "Росатома", должна стать платформой для глобального роста госкорпорации в урановой сфере. По данным "Интерфакса", на первых порах В.Живов будет совмещать обе должности, но со временем "Росатом" надеется подыскать ему достойную замену на посту руководителя АРМЗ.
Глава ОАО "Атомэнергомаш" Владимир Кащенко считает кадровый дефицит одной из основных проблем для компании в 2010 году. "Главная проблема - это кадровый голод на ключевые компетенции. Все-таки так называемая "старая гвардия" не всегда отвечает тем внешним вызовам, которые перед нами ставит рынок. Потому что в итоге любой проект упирается в конкретного руководителя, конкретного лидера", - сказал он в интервью "Интерфаксу". При этом В.Кащенко не исключил, что для восполнения дефицита компания может привлечь специалистов из-за рубежа, например, из Восточной Европы или Украины. "Нам очень хочется привлекать иностранных специалистов, но мы не везде это сможем сделать. Хоть и работаем в этом направлении. Думаю, что в 2011 году такие менеджеры могут появиться в нашей компании", - заявил глава "Атомэнергомаша".
Кроме того, как сообщил "Интерфаксу" источник в "Росатоме", вскоре свой пост собирается покинуть заместитель гендиректора госкорпорации Петр Щедровицкий. Он пришел в отрасль еще до того, как Федеральное агентство по атомной энергии возглавил Сергей Кириенко, и всегда считался одним из ключевых игроков его команды.
Кстати, осенью 2005 года, практически сразу после назначения, Кириенко говорил, что на новый пост он пришел с "очень узким кругом личных помощников", подчеркнув, что в отрасли работают "замечательные профессионалы". Однако со временем в "Росатоме" стало появляться все больше людей из его "старой" команды. Были и весьма экзотические кадровые решения, как, например, передача в кураторство Петру Щедровицкому научного направления госкорпорации.
В то же время крайне быстро продвинулся по служебной лестнице профессиональный атомщик Александр Локшин: еще в 2006 году он работал директором Смоленской АЭС, а сегодня в ранге заместителя гендиректора "Росатома" курирует весь ядерный энергетический комплекс. Заметную роль сегодня играют также замы Кириенко Николай Соломон и Татьяна Кожевникова, пришедшие в отрасль в 2009 году. Соломон, работавший ранее в СУЭКе, в 2010 году развернул бурную деятельность по трансформации финансово-экономического блока госкорпорации, а Кожевникова (пришла из "Метро Кэш энд Кэрри") отвечает как раз за формирование кадровой политики "Росатома"

Пятилетка реформы

Прошло уже 5 лет с того момента, как атомную отрасль возглавил Сергей Кириенко. Большинство экспертов сходятся во мнении, что в целом проводимая им отраслевая реформа идет успешно. Однако проведение преобразований в сжатые сроки с неизбежностью выявило и ряд проблем, полагает руководитель компании "Атомпромресурсы" Андрей Черкасенко. Так, по его словам, осложняет развитие отрасли "имевшее место ранее хроническое недофинансирование технологий по ЯРБ и ОЯТ (ядерной радиационной безопасности и облученного ядерного топлива - ИФ), тогда как наши конкуренты по некоторым направлением ушли вперед".
"Еще один существенный риск связан с комплексом вопросов в сфере проектного управления, инжиниринга, управления качеством и персоналом. Все это требует тонкой и аккуратной настройки, и она объективно потребует времени", - считает А.Черкасенко.
Вместе с тем важным итогом реформы, по его словам, является тот факт, что сегодня "отрасль впервые стала глобально выступать на мировом рынке". "Мы впервые за всю историю отрасли всерьез стали говорить, что на мировом рынке у нас есть своя доля, мы ее стали доказывать, отстаивать и наращивать. До этого Россия, при всей своей глобальности, в атомной части работала на аутсорсинге, даже несмотря на то, что у нас в стране сосредоточено, например, 40% мировых мощностей по обогащению урана. Никто мощности России в глобальные проспекты не включал. А теперь "Росатом" показал готовность играть на мировом рынке по общим правилам и на равных", - подчеркнул глава компании.
Руководитель отраслевого издания Atominfo.ru Александр Уваров считает, что основной проблемой "Росатома" для продвижения на глобальном рынке является управление проектами. "Наши конкуренты - только мы сами. Если мы научимся сдавать блоки АЭС в срок и в смету, рутинным, а не авральным порядком, то будем фаворитами на любых явных и неявных тендерах", - сказал он, рассуждая о потенциальном объеме контрактов "Росатома" на строительство АЭС за рубежом.
По мнению эксперта, козырь госкорпорации - "возможность выставлять всеобъемлющие предложения при абсолютной поддержке государства, от строительства блоков и поставки свежего топлива до подготовки кадров и решения проблемы ОЯТ, а также вплоть до выдачи льготных кредитов (если это необходимо), частичной передачи know-how и так далее".
Аналитик БКС Екатерина Трипотень отмечает, что одним из следствий реформы стал рост инвестиционной привлекательности атомной отрасли. "Безусловно, инвестиционная привлекательность отрасли повысилась за счет формирования четкой стратегии, за счет выстраивания единства управления и процесса принятия решений, за счет подтверждения действиями деклараций правительства о приоритете атомной энергетики. Думаю, эти факторы поспособствовали тому, что западные инвесторы стремятся сотрудничать с Росатомом", - заявила она.
В этом году атомная отрасль России отметила 65-летие. В следующую, 14-ю по счету пятилетку, в жарких боях ядерного ренессанса команде госкорпорации "Росатом" предстоит доказывать состоятельность и успешность проводимых реформ. Даже самые удачные корпоративные преобразования и решение всех застарелых проблем успеха в глобальной конкуренции еще не гарантируют: соперники "Росатома" тоже прекрасно представляют, какие финансовые перспективы и геополитические бонусы сулит растущий рынок, и будут жестко бороться за место под солнцем.

Ниасилил. Как это связано с

Ниасилил.
Как это связано с Ангарском? Или в статье объясняют на что тратят деньги выжимаемые из Ангарска?

██████████████ сотрите монеткой для прочтения подписи

Zaяц пишет: Как это связано с

Zaяц пишет:

Как это связано с Ангарском?

Это просто нравится Кириллу. Да!

Может начнем вообще все новости здесь размещать???

Может начнем вообще все новости здесь размещать?
Для этого есть Лента.ру и тому подобные сайты.
Господа и дамы, большая просьба, размещайте материал о жизни нашего города.
Пущай они сами себя в своей Маськве облизывают и поливают грязью - нам бы свое разгребсти!

Нам Росатом и даром не

Нам Росатом и даром не нать!
Масква, забирай свое дерьмо обратно и делай там с ним што хошь.

ggg пишет: Нам Росатом и

ggg пишет:

Нам Росатом и даром не нать!
Масква, забирай свое дерьмо обратно и делай там с ним што хошь.

А что взамен предлагаете?

"Лучше действовать, чем знать, но для того, чтобы действовать, нужно знать."

Для этого есть Лента.ру

..умная статья..нихрена не понял..касаемого Ангарска действительно маловато...

Кирилл пишет: Госкорпорация

Кирилл пишет:

Госкорпорация "Росатом" в 2010 году перешла в активное наступление по всем фронтам глобального ядерного рынка, и, несмотря на различные трудности, сумела добиться определенных успехов.

И какая нам, ангарчанам от этого польза?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Росатый ! Росатый !

Росатый ! Росатый ! Испугался

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)

Неадекватность

Кирил,не обижайся,но с твоей любовью к АЭХК ты выглядешь смешно.
Эта новость пока занимает первое место в категории -самая бесполезная.

Zaяц пишет: Как это связано с

Zaяц пишет:

Как это связано с Ангарском?

Хлыноff пишет:

..умная статья..нихрена не понял..касаемого Ангарска действительно маловато...

Alexan пишет:

Эта новость пока занимает первое место в категории -самая бесполезная.

Всем расслабится, на самом деле это был своего рода эксперимент - результат "спора" между мной и админом по поводу имеют ли новости отношения к Ангарску, если в них упомянули Росатом. Так по мнению Михаила новость "Росатом будет ликвидирован?" https://liveangarsk.ru/news/20110106/rosatom-budet-l очень даже касается Ангарска, а в итоге бывалые обсуждатели "горячих" новостей про Ангарск всё свели к обсуждению движущих политических сил в стране!
Так что уважаемый Alexan, вопрос о том кто здесь выглядит смешно остаётся открытым.

Alexan пишет: с твоей любовью

Alexan пишет:

с твоей любовью к АЭХК ты выглядешь смешно.
Эта новость пока занимает первое место в категории -самая бесполезная.

Странный коммент...., а Вы уважаемый уполномочены рейтинг составлять на ЖА?

"Лучше действовать, чем знать, но для того, чтобы действовать, нужно знать."

Zaяц пишет: Как это связано с

Zaяц пишет:

Как это связано с Ангарском?

Кирилл пишет:

осложняет развитие отрасли "имевшее место ранее хроническое недофинансирование технологий по ЯРБ и ОЯТ (ядерной радиационной безопасности

Цитата:

наш корреспондент говорил с Владимиром Асмоловым, самым авторитетным российским специалистом в сфере безопасности АЭС.
"Безопасность не в том, что авария полностью исключается — это невозможно даже теоретически."
SR_18_2010_all.pdf

hgfd пишет:это невозможно

hgfd пишет:

"Безопасность не в том, что авария полностью исключается — это невозможно даже теоретически."

Жаль, что на Саяно-Шушенской, а если брать поближе к отрасли, на Чернобыльской АЭС этого не знали... Подмигнул Если бы знали, то глядишь, и аварий бы не было... Громкий смех

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Молодец, Кирилл! Гнёшь свою

Молодец, Кирилл! Гнёшь свою линию! Только не забудь, что в этой погоне за рынки Россия рискует последние трусы потерять...С ядерной дубиной и с голой жопой...

Овод пишет: Жаль, что на

Овод пишет:

Жаль, что на Саяно-Шушенской, а если брать поближе к отрасли, на Чернобыльской АЭС этого не знали... Подмигнул Если бы знали, то глядишь, и аварий бы не было... Громкий смех

Про Саяно-Шушенскую не скажу, но вот на Чернобыльской "ученые" так старательно и целенаправленно преодолевали все системы защиты, что никакие знания там не помогли бы. Даже, что теоретически невозможно полностью исключить аварию.

Alexan пишет: Кирил,не

Alexan пишет:

Кирил,не обижайся,но с твоей любовью к АЭХК ты выглядешь смешно.
Эта новость пока занимает первое место в категории -самая бесполезная.

Кто вам сказал, что это любовь? Странные вы люди. Просто работает там и знает ЧАСТЬ информации изнутри. Вы придаете этой полемике чересчур эмоциональную окраску.

ГОСТ пишет: Про

ГОСТ пишет:

Про Саяно-Шушенскую не скажу, но вот на Чернобыльской "ученые" так старательно и целенаправленно преодолевали все системы защиты, что никакие знания там не помогли бы.

А вы считаете, что с нынешней коррумпированностью такого не произойдет? И средства выделенные на обеспечение безопасности не разворуют? Ну-ну.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: А вы считаете,

Овод пишет:

А вы считаете, что с нынешней коррумпированностью такого не произойдет? И средства выделенные на обеспечение безопасности не разворуют? Ну-ну.

КАК можно такой вывод сделать из того, что я написал? Я вот не понимаю - КАК? У тебя что, русский язык не родной?

Я писал СОВЕРШЕННО о другом. Абсолютно. Даже не близко. Но ты опять что-то себе придумал, из этого сделал вывод, приписал мне и покритиковал.

Я в шоке.

ГОСТ пишет: Я писал

ГОСТ пишет:

Я писал СОВЕРШЕННО о другом. Абсолютно. Даже не близко. Но ты опять что-то себе придумал, из этого сделал вывод, приписал мне и покритиковал.

Но вы же написали:

ГОСТ пишет:

но вот на Чернобыльской "ученые" так старательно и целенаправленно преодолевали все системы защиты, что никакие знания там не помогли бы. Даже, что теоретически невозможно полностью исключить аварию.

Системы защиты "целенаправленно преодолевались". Так? С нынешней коррумпированностью их вообще создадут в нормальном, а не усеченном виде? А если создадут, то будут ли нормально тратить деньги на поддержание их в порядке? Или все-таки победит прибыль?
Так что видимо у вас провалы именно в логической части, как я уже неоднократно замечал. Если вы не можете увидеть простую логическую цепочку.

ГОСТ пишет:

Я писал СОВЕРШЕННО о другом. Абсолютно. Даже не близко. Но ты опять что-то себе придумал, из этого сделал вывод, приписал мне и покритиковал.

Не переживайте так, ваши мысли себе приписывать не собираюсь, тем более такие... Громкий смех

ГОСТ пишет:

У тебя что, русский язык не родной?

Судя по всему вашего понимания недостаточно даже для элементарной логической цепочки... Сочувствую

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Системы защиты

Овод пишет:

Системы защиты "целенаправленно преодолевались". Так? С нынешней коррумпированностью их вообще создадут в нормальном, а не усеченном виде? А если создадут, то будут ли нормально тратить деньги на поддержание их в порядке? Или все-таки победит прибыль?

Да, я написал, что системы защиты целенаправленно преодолевались. СПЕЦИАЛЬНО. Но я ни слова не писал ни о коррупции, ни о прибыли, ни о зеленом сыре. Как сюда это можно приплести я просто не понимаю.

Речь шла о знании. Ты сказал, что будь это знание у ЧАЭС, аварии не было бы. Я же возразил, что знание там было, и много. Но "ученые", имея знание о том, что может произойти, приложили много усилий, чтобы обойти систему защиты. Знание не помогло.

Коррупция тут вообще не при чем. Создание систем безопасности тут не при чем. Прибыль тут тоже не при чем. Речь совсем о другом.

Овод пишет:

Так что видимо у вас провалы именно в логической части, как я уже неоднократно замечал. Если вы не можете увидеть простую логическую цепочку.

Я могу увидеть логическую цепочку. Но если она в тему. А когда ты начинаешь рассуждать о совершенно посторонних понятиях - какая тут, к черту, логика?

Овод пишет:

Не переживайте так, ваши мысли себе приписывать не собираюсь, тем более такие...

И ты еще говоришь о понимании и логике? Я написал, что ты приписываешь мне СВОИ мысли. ТЫ МНЕ ПРИПИСЫВАЕШЬ СВОИ МЫСЛИ. А не наоборот. Ты способен правильно прочитать предложение?

ГОСТ пишет: Ты способен

ГОСТ пишет:

Ты способен правильно прочитать предложение?

М-да... Чешу затылок совсем тяжело. Ладно, попытаюсь показать логические ошибки:

ГОСТ пишет:

Да, я написал, что системы защиты целенаправленно преодолевались. СПЕЦИАЛЬНО. Но я ни слова не писал ни о коррупции, ни о прибыли, ни о зеленом сыре. Как сюда это можно приплести я просто не понимаю.

А деньги разворовываются не специально? Речь идет о том, что в нынешних условиях нормальные, стабильно работающие системы защиты созданы не будут, либо средства, выделенные на них будут разворованы. Если вы считаете, что разворовывают не СПЕЦИАЛЬНО, тогда даже продолжать не стоит. И поэтому результат может быть как и на Чернобыльской АЭС.
Надеюсь, теперь понятно? Принципиальной разницы от того, что в одном случае специально преодолевали системы защиты, а в нашем случае специально будут рвзворовывать деньги выделенные на создание таких систем не вижу.

ГОСТ пишет:

Ты сказал, что будь это знание у ЧАЭС, аварии не было бы.

Я об этом говорил? Странная у вас логика:

hgfd пишет:

"Безопасность не в том, что авария полностью исключается — это невозможно даже теоретически."

а вот мой ответ:

Овод пишет:

Жаль, что на Саяно-Шушенской, а если брать поближе к отрасли, на Чернобыльской АЭС этого не знали... Если бы знали, то глядишь, и аварий бы не было...

Где вы увидели,

ГОСТ пишет:

будь это знание у ЧАЭС, аварии не было бы.

Если вы понимаете слова избирательно, то это ваша проблема, а не моя. Мы обсуждаем вопрос о том, возможна ли авария (и почему возможна) в Ангарске. Именно об этом и рассуждаем. Сарказм вы видимо тоже не понимаете... Громкий смех

ГОСТ пишет:

Я могу увидеть логическую цепочку. Но если она в тему. А когда ты начинаешь рассуждать о совершенно посторонних понятиях - какая тут, к черту, логика?

Действительно, с вашей стороны никакой.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Если бы знали,

Овод пишет:

Если бы знали, то глядишь, и аварий бы не было...

ГОСТ пишет:

будь это знание у ЧАЭС, аварии не было бы.

ЭТО разные вещи, да?

Охренеть... Ты победил.
Дискуссию заканчиваю.

ГОСТ пишет: ЭТО разные вещи,

ГОСТ пишет:

ЭТО разные вещи, да?

Охренеть... Ты победил.
Дискуссию заканчиваю.

Ну это же надо так тупить... Я уже не выдерживаю, даю последний намек... Громкий смех

Овод пишет:

Жаль, что на Саяно-Шушенской, а если брать поближе к отрасли, на Чернобыльской АЭС этого не знали... Громкий смех Громкий смех Громкий смех Громкий смех Громкий смех Громкий смех Если бы знали, то глядишь, и аварий бы не было... Пацталом Пацталом Пацталом Пацталом Пацталом

Теперь понятно или:

Овод пишет:

Сарказм вы видимо тоже не понимаете...

Смеюсь над тобой

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
Add image
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)
Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.
Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.
Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team