А что они сделали?

Я так не считаю. Просто невозможно навредить себе больше, чем ты сам. Здесь работает яеткое правило: иы потребители тех ресурсов, которые можно поставлять на Запад. На нас тратится топливо, энергия, нефть и т. п. Чем меньше мы потребляем ресурсов и чем больше их поставляем на внешний рынок, тем меньше цена на эти ресурсы и тем лучше живет Запад. Это сегодняшняя логика рыночной экономики. А все остальное, лишь сопутствующие факторы. Сказала же Тэтчер в 1986 году, что для России экономически оправдано существование 15 миллионов населения. К тому и идем.

Овод. именно по этой ссылке котурую дал Шмэл открывается просто картинка графика. никаких форумо и статей там нет. да и так ввидно что это прямая сслыка на картинку пнг формата

Кстати по этой картинко можно заметить волновую природу как смертности так и рождения, примерно в 20 лет. Надо бы посмотреть за больший период времени.

quote=Кошмарик]Вот изображение по ссылке[/quote]
Кошмарик, спасибо, я только сейчас прошелся по дискуссии по статье и тоже нашел ее. И так и не понял, что пытается доказать Шмэл? Что падения в 2009 году не было? Я правильно понял? И эти графики опровергают все вышесказанное?

Ошипся - волна 40 лет.

Антидымов, Кошмарик спасибо выручили

quote=Антидымов]Овод. именно по этой ссылке котурую дал Шмэл открывается просто картинка графика. никаких форумо и статей там нет. да и так ввидно что это прямая сслыка на картинку пнг формата[/quote]
Пройдитесь сами по ссылке, этот график приводится прямо в дискуссии неким повелителем труб и коллежским асессором. Ну очень авторитетные источники! Может хватит Ваньку валять? Вы бы еще ссылку на некого дядю Ваню дали. в самый раз будет.

А вот некоторая изломанность графика этой волны и получается от деятельности правительства. Посмотрите по годам. Получается интересно если соотнести значимые события в стране по годам , особенно по смертности.

так вы про падение смертности в кризис или про повышение?

Здесь безусловно, более глубокие проблемы, но фактор ухудшения жизни также сыграл свою роль. Более точную картинку дает продолжительность жизни населения. Причем даже не в сравнении в самой России, хотя мы до сих пор не достигли даже уровня СССР, а в сравнении с Западом, на который любят кивать наши правители в лице Ер.

Я этот фактор уже часа 2 пытаюсь объяснить.

я нормально перехожу на картинку.

Еще раз: я тоже нашел эту картинку в дискуссии и даже назвал пользователей, которые ее привели.

А этого никто не отрицает. Шмэл просто ставит под сомнение постулат что при СССр было все заи-Ок, хотя мы видим 20 летний тренд повышения смертности (с 1964 по 1984 гг) Или вы все видите только то что хотите видеть?

В конце ХХ — начале ХХI веков Россия вплотную столкнулась с угрозой демографического коллапса. Отечественные и иностранные специалисты бьют тревогу, и читатели «Росбалта» также обеспокоены этими проблемами. На их вопросы отвечает доктор экономических наук, директор Института демографии Государственного университета — Высшей школы экономики Анатолий Вишневский.

Владимир: Каковы потери населения в России за двадцатилетний период (1990-2010 гг.)?

Анатолий Вишневский: Население России росло до 1992 года включительно, когда оно достигло исторического максимума – 148,6 млн человек. С тех пор было только 2 года, когда население страны не сокращалось – 1994 и 2009, оба раза за счет того, что естественная убыль населения перекрывалась миграционным приростом. Естественная же убыль населения России (превышение числа смертей над числом рождений) фиксируется в России во все годы без исключения, начиная с 1992 года. За это время естественная убыль составила 12,9 млн человек, а миграционный прирост – 6,3 млн. Стало быть, естественная убыль была наполовину (на 49%) компенсирована миграцией, а общее сокращение населения России с того момента, когда оно началось, по 2009 год включительно составило 6,6 млн человек.

Андрей: Мир изменчив, и такие большие нации, как русские, имеют разные демографические волны! Были спады и раньше, они сменялись ростом, а сейчас бьют тревогу, но ведь рост начался?

А.В.: Нет, рост не начался. Естественная убыль населения стала меньше, чем она была несколько лет назад, но это все равно убыль. К тому же нынешнее сокращение естественной убыли – явление, скорее всего, временное. Оно связано с благоприятными изменениями возрастного состава населения, но вскоре они станут неблагоприятными. В частности, из-за спада рождаемости в 1990-е годы резко сократится число женщин детородного возраста, а значит, и число рождений. Одновременно в преклонный возраст, на который обычно приходится наибольшее число смертей, будут вступать самые многочисленные послевоенные поколения россиян, рождавшиеся с конца 1940-х до начала 1960-х годов. Стало быть, следует ожидать, что превышение числа смертей над числом рождений (а это и есть естественная убыль) станет увеличиваться.

Сергей, г. Орел: Уважаемый Анатолий Вишневский, если текущая демографическая и миграционная ситуация в РФ сохранится, какие последствия ждут нашу страну через 10-15 лет?

А.В.: Имеются различные прогнозы численности населения России – более оптимистические и менее оптимистические. По последнему (2008 года) прогнозу ООН на 2050 год население Российской Федерации будет составлять 116 млн человек (это – средний вариант прогноза, вилка по другим вариантам – от 100 до 134 млн). По одному из последних прогнозов Росстата на конец 2030 года – средний вариант – 139 млн, вилка – от 127 до 147 млн. Есть и другие прогнозы. Если не считать верхнего варианта прогноза Росстата с утопическими 147 млн на 2030 год, все прогнозы предсказывают дальнейшее сокращение населения России, хотя и расходятся в оценке масштабов этого сокращения.

Поскольку ни один из прогнозов (включая и сверхоптимистический вариант прогноза Росстата) не предполагает исчезновения естественной убыли населения, очень важным параметром оказывается объем внешней миграции, способной компенсировать естественную убыль и даже обеспечить прирост населения. Источники миграции в современном мире неограниченны, чего нельзя сказать о возможности принимать и интегрировать иммигрантов. Эти возможности во многом зависят от политики. С демографической точки зрения, необходима такая политика, которая максимально расширяет эти возможности, но есть, конечно, и пределы такого расширения.

Качко Александр, зам. ген. директора по финансам/HR директор Строительно-инвестиционная корпорация «ЗападСтройИнвест»: Здравствуйте, Анатолий Григорьевич! Разрешите задать вам следующий вопрос: с начала XXI века наблюдается очевидная демографическая проблема. По прогнозу ООН на 2050 население Российской Федерации будет составлять 121 млн человек. Безусловно, данное событие отразится на рынке труда — нехватка специалистов, руководителей среднего и высшего звена. Есть ли государственные программы в области стратегического управления человеческим ресурсом, направленные на решение проблем нехватки специализированных кадров?

А.В.: Сокращение населения будет сопровождаться и сокращением его трудоспособной части, что, конечно, отразится на рынке труда, на нем неизбежно возникнет дефицит. Однако мне не совсем понятен вопрос, касающийся нехватки специалистов, руководителей среднего и высшего звена. Конечно, армия не может существовать без офицеров и генералов, но рядовых нужно гораздо больше, что делать, если не хватает их? Подготовка кадров более высокой квалификации – это задача системы образования, однако сначала надо обеспечить достаточно большой общий объем предложения на рынке труда, чтобы было из кого выбирать и чтобы не обесценивалось образование. Таким образом, мы снова возвращаемся к чисто демографическому вопросу роста населения, без которого никакие программы решения проблем нехватки специализированных кадров не могут быть эффективными.
Вот вам мнение ученых, я же все-таки не специалист по демографии и вы мне можете не верить.

Вы вновь избирательно показываете годы. Это передергивание фактов. Что, после 1984 года Советская власть кончилась?

я не знаю в какой дискуссии вы ее нашли, но у меня открывается конкретно картинка графика (через промежуточную страницу ЖА). Просто график и ничего более. Проверял в двух браузерах - опера и хром

А вы посчитайте! Тем более вы сами сказали, что "Сказала же Тэтчер в 1986 году..." и что "К тому и идем", то есть выполняем задуманное закулисьем снижение населения до "экономически оправданного". Вот так и будут нас дальше дурить, говоря, что это мы сами себе вредим...

Вот это и было в дискуссии, только графики не скачались:
повелитель труб

Группа:
Пользователи
Сообщений:
959
Регистрация:
30 января 10

Отправлено 13 августа 2010 - 17:21

Динамика численности родившихся и умерших в России в 1990—2009 годах, в млн человек
"Байк это символ свободы" - В.В.Путин
0
Цитата
Ответить
#28
БесБазара

Коллежский асессор

Группа:
Пользователи
Сообщений:
1 350
Регистрация:
10 февраля 10
Город
Пенза

Отправлено 13 августа 2010 - 17:26

baik (13 августа 2010 - 18:21) писал:

Динамика численности родившихся и умерших в России в 1990—2009 годах, в млн человек

Заипись!
С 2003-го года, согласно байкову же графику, рождаемость уверенно растет, а смертность так же уверенно падает. Но Байк, прочтитав какую-то хрень из Америки тащит ее сюда с криком "Россия стремительно вымирает!!!"
Чудненько. И очень показательно.

Это вы заявили, что в СССР было постоянное снижение смертности вне зависимости от мировой коньюктуры!
На графике мы видим, во первых, что это не совсем так (20 летнее повышение) и во-вторых, что все же при СССР реагировала на мировую коньюктуру (1983-1986 взрывное подорожание нефти)

как то вы все исходите из позиций сырьевого придатка запада...

Я все-таки немного не об этом. Нет конкретного плана сокращения населения России. Сокращение населения в России диктует логика экономики мирового рынка. Ну не нужны мы им, мы лишние, мы пожираем те ресурсы. которые необходимы Западу. А специального плана как такового, я считаю, не существует, да и зачем? Это уже следствие. Нам же все время говорят о необходимости свободы. Так вот свобода сдохнуть, так как мы не нужны мировому рынку - это тоже свобода.

Как раз это меня и бесит. Когда все понимаешь и видишь, а ничего изменить не можешь. А власть при этом еще и пытается развесить побольше лапши на уши, утверждая, что все в порядке...

засыпаю... всем спокойной ночи)

Господи, ну сколько можно повторять:

Проверьте сами по графику, приведенному вами же.

Что я еще должен доказать? То что я написал в целом, что в СССР смертность постоянно уменьшалась? Так я же уже объяснил, что:

Что здесь неправильно?
Вообще-то вы заузили тему.
Блин опять меня все-таки "развели" на бессмысленные доказательства того, что и так всем известно. Вы в целом по статье скажите: так благодаря управлению Единой России мы по-вашему все-таки развиваемся или нет?

Ребята а чо спорить то? Вот изложу своё видение ситуации по-сермяжному. Любая цивилизация рано или поздно, но накроется женским половым органом. Когда то нам выпал шанс начать развитие с социализма, но мы сообща просрали его в отличии от Китая. И не вина даже в этом демократии как таковой, а скорее тех, кто под видом демократических перемен взялся строить заведомо устаревшую модель общества, тем самым откатил страну назад. Хорошей иллюстрацией этого может служить стратегическая игра "Цивилизация" Сида Мейера любой версии. Но исключительно благодаря той "пене", что вылезла под флагами демократии в России стали строить какойто свой капитализм, который постепенно переходит в тоталитарный, следом будет феодализм, признаки которого уже проявляются. Все начинания нынешней власти рассчитанные для улучшения жизни народа проваливаются по большей части, при этом все расходы на них перекладываются на население если имеется такая возможность. Капитализм который обещали так и не будет построен, быстрее страна развалится на множество мелких княжеств, в этом случае центру ничего не остается как изображать из себя "раделей за развитие" и постепенно отдавать мирным путем куски территорий другим странам. Даже кризисы проходят у нас своим особым путем не разоряя олигархов, а увеличивая их число за счет обнищания населения. Сейчас вот приключился неурожай, а уже продукты с прошлого урожая уже выросли в цене. Как вы думаете снизятся цены теперь? Можете назвать какую нибудь успешную реформу? А нынешняя власть со свинячьей радостью в глазах только успевает укреплять вертикали свои. Потому что элементарно ссыт потерять кормушку, для этого и образование херит, потому как необразованными легче управлять, особенно если их ещё заставить молиться почаще. Не знаю как вы, но я уже встречал молодого парня, который не мог написать сам заявление о приеме на работу, смог только расписаться. Медицина, армия, теперь милиция им нужна своя, что бы меньше с бюджета шло на них, а лучше если от них поступать будет. А налоги снизят если вам придется платить за обучение детей или лечение? А вот фигвам вам. В чем развитие, может подскажет кто?

Кошмарик, я с вашим постом полностью согласен.

"Литературку" прочти, умнее выглядеть будешь.

Вам проще взять график роста и падения цен на нефть и сравнить его с графиком смертности в СССР. Например, в 1986 г. нефть в цене падала, а резкого увеличения смертности не было. В 70-е гг. нефтяное эмбарго арабских стран, цена на нефть выросла по сравнению с предыдущим периодом намного, а резкого снижения смертности в СССР не происходило. Почему? И в СССР на медицину выделялось не так много средств, как хотелось бы, но существовала политика расширения и улучшения медицинских услуг (бесплатных для всех), поэтому мировая конъюнктура была лишь фоном и серьезного влияния не оказывала.
А вообще мы ушли от темы статьи. Главное в теме: при правлении Единой России страна не только не развивается, ситуация ухудшается с каждым годом. Бешеные прибыли от высоких цен на нефть не вкладываются в развитие, а оседают в карманах олигархов и чиновников, вкладываются в экономику США (покупка их долговых обязательств и долларов). При этом ЕР принимаются законы перекладывающие основные расходы государства на граждан, чем ухудшается их жизнь. Это суть политики Единой России. Именно в этом и состоит суть статьи. А вы берете лишь один фактор - снижение смертности, который показывает, что мы связаны с конъюнктурой мирового рынка и целиком от него зависим. На смертность оказывает свое влияние и ряд других факторов (старение населения, снижение рождаемости и т. п.). Причем ряд этих факторов имеет не экономические причины. Необходимо брать ситуацию в целом.
Если мы постепенно становимся страной, вывозящей в основном сырье, а не готовую продукцию, то о каком развитии можно говорить? Если у нас не восстанавливается инфраструктура, созданная в годы СССР, все чаще идут аварии из-за изношенности ее и неквалифицированного управления, то как можно считать, что ЕР исправляет ситуацию? В этом и была суть статьи. Это и стоит обсуждать.

На себе почему сначала не проверили, а советуете?

Овод, вы как то совсем не последовательно выступаете: задвигаете какойнить тезис, потом его же сами о опровергаете. Пример:

вы не находи что сами себе противоречите. Высокая конюуктура - мы видем подъем, по всем опказателям - значит средства вкладываются правильно, согласны?
Да и не вооруженным взглядом видно что мы развиваемся - дороги мосты строят (объездная иркутска), электричесвто тянут (Голоустная, Ольхон), жилье тоже строят. И это причем в нашей задрыпаной ирк областе - западнее ситуация еще лучше. (Красноярск Новосибирск Кемерово) Машин все больше и больше (не смотря на то что практически преклатился поток секонд хенда). Трубы меняют. Приче замена коммуникаций идет рань рекомендованых сроков, т.к. при СССР о качстве материала труб никто не беспокоился - главное был вал и километры. Вот сейчас мы и пожинаем плоды халтуры союза.
ПС: кстати все таки на графике мы видим что с 1986 года идет явное повышение смертности. И по второму графику ваш тезис что после кризисного 2008 года будет скачек смертности не подтвердился - смертность падает.

Это сплошная показуха, чтобы замылить глаза всем окружающим.

Итак, это ваши слова? Надеюсь отпираться не будете? А вот с чего действительно начался спор:

Это Ваш первый тезис, с чего и началась дискуссия по данной теме, а никак не мой. Я лишь на него ответил. Вы удовлетворены? Снимаете обвинение в том, что именно я выдвинул данный тезис, а потом усиленно доказываю, что не он являлся темой статьи? Это первое.

Кто сказал, что по всем показателям у нас идет подъем? Вы лично это сказали или чем-то подтверждается? Неужели вам неизвестно, что присходит постепенное и все более ускоряющееся разрушение инфраструктуры созданной в советское время. Последний пример - это пожары (т. е. чрезвычайные условия), которые показали, что противопожарная инфраструктура даже в Центре практически разрушена и разворована. Очень показательное письмо про рынду до сих пор обсуждается в интернете, не поленитесь прочитайте.
Такое же положение по всей стране. Вы пишете:

И здесь проклятые коммунисты виноваты, не заготовили нам труб, которые бы по 200 лет выдерживают. А вы в курсе, какие тогда были технологии? Тогда просто не умели еще делать такие трубы. Но мы по прежнему живем на остатках советского наследия. Но чтобы дать вам представление об инфраструктуре (вы, видимо судите о ней по победным реляциям в газетах и по ТВ), стоит ознакомить вас с некоторыми материалами:
Прибыль против тепла и жизни
Человеческое общество живет в искусственно созданном мире – техносфере. Каждое общество строит свою техносферу в зависимости от условий. Сложилось так, что в России за годы Советской власти была создана технологическая система, обеспечивающая выживание населения в суровых климатических условиях.
Централизованное теплоснабжение сложилось как государственная и принципиально нерыночная система. Попытка перевода на рыночные рельсы разрушает ее. Почему? К примеру, ТЭЦ строились для снабжения населения ресурсами, без которых выживание у нас невозможно, а не для извлечения прибыли. Преимущества комбинированной выработки электроэнергии и тепла на ТЭЦ очевидны. Тепло это отходы от выработки электроэнергии: проще закачать новую воду, чем охлаждать отработавший пар в градильнях, очищать его и вновь направлять в котел, дешевле направить в систему теплоснабжения. Поэтому в СССР тепло поставлялось за копейки, как отходы. Какая конкуренция может быть в этом секторе? Даже если будет не одна труба, а несколько, то та ТЭЦ, что проиграет конкуренцию, исчезнет и вновь останется одна. Конкуренция здесь невозможна, это естественная монополия.
В настоящее время реформирование электротеплоснабжения, как и всего ЖКХ, к 2000 г. подошло к порогу, за которым может последовать окончательное разрушение. Вопрос только в сроках.
В чем же причины кризиса? У нас любят сравнивать: «а вот в Европе…» и пытаются копировать существующие порядки, не задумываясь о том, насколько они работоспособны в нашей стране. Если побывать зимой где-нибудь в Испании, то можно удивиться. Перед домом стоит «Мерседес», а в доме люди кутаются в пледы, стучат зубами около очага (типа камина). В Европе нет ничего похожего на советскую систему теплоснабжения (кроме Дании, которой вся Европа завидует). Создать в России дешевые и эффективные системы теплоснабжения позволил советский строй – отсутствие частной собственности на землю, сосредоточение всех коммунальных предприятий и служб в ведении государства, в одном хозяйстве.
Один из моих знакомых был в Канаде и захлебываясь от восторга рассказывал, что там в каждом доме стоит свой бойлер, который обогревает дом. Какие они молодцы, как эффективно, у нас необходимо сделать также и т. п. Но когда я его спросил, а сколько домов в поселке, где он был, ответил, где-то 20. А, например, в городе Норильске сколько и сколько это будет стоить? Человек задумался. А ведь о переходе к автономной системе теплоснабжения заявляют и на высшем уровне. Мы часто пытаемся судить об эффективности или неэффективности как дилетанты. Лишь один пример: КПД котла на ТЭЦ – 90%, КПД бойлера – 25%. Что эффективнее? Но созданную инфраструктуру необходимо поддерживать в работоспособном состоянии. Сейчас же аварии происходят все чаще и чаще. Почему?
В СССР содержание ЖКХ, как большой технической системы, определяющей выживание населения, было делом государства. В наших условиях теплое жилье никогда не было товаром, а было естественным правом каждого человека. Это право на жизнь, которое гарантировалось государством. Пытаясь устранить государство из этой сферы, объявили целью электротеплоэнергетики не обеспечение выживания, а получение прибыли. Появилась масса желающих получить в собственность ГЭС (производящие самую дешевую электроэнергию), ряд новых ТЭЦ (где требуется минимум средств для ремонта) и т. п. Но вот желающих взять в собственность теплосети, линии электропередач было мало. Почему? А на их функционирование, ремонт, содержание требовались большие деньги, которые раньше брались от производителей тепла и электроэнергии. Те же, кто брал такие сети в управление, собирали деньги за услуги и ничего не вкладывали в их сохранение. Попытки Чубайса разделить теплофикацию и энергоснабжение, раздробление единой энергосистемы страны, в надежде создать конкуренцию привели к катастрофе. Прекратили вкладывать в ремонт теплосетей средства, и изношенность их достигла крайнего предела. В конце 80-х годов в РСФСР происходило в среднем 3 аварии на 100 км теплотрасс в год. К середине 90-х годов аварийность возросла в 5-6 раз. Это указывает, что старение труб достигло критического порога. Но уже в 2002 г. дело дошло до 200 аварий. В инженерных сетях при 300-350 авариях на 100 км их количество начинает нарастать лавинообразно.
По нормам ГОСТа положено менять 7% теплотрасс каждый год. Но с 1991 г. меняли не более 1% и то, как правило, в аварийном порядке и с нарушением ГОСТа. За 18 лет износ теплотрасс дошел до 70-80%. В России длина теплосетей составляет 183 тысячи (!) км. В 2000 году было изношено 120 тыс. км труб. Их надо было заменять. Но заменяют в год порядка 1 тыс. км. Для восстановления не хватит даже Стабилизационного фонда. Но власть словно не видит проблемы и латает заплаты, да посылает на помощь МЧС. Пока идут локальные аварии положение выправляют, но что будет, когда теплосети в массовом порядке начнут выходить из строя? Признаки износа инфраструктуры, созданной в советское время, уже проявляются. «Замораживание» отдельных городов и районов (Усть-Илим, Приморье, Питер, частые аварии на теплотрассах и т. п.), аварии (ТЭЦ в Улан-Удэ, Саяно-Шушенская ГЭС и т. п.).
Остро стоит вопрос с кадрами. Перевод теплоснабжения на рыночные рельсы и ориентация на прибыль привели к тому, что главными специалистами стали не инженеры, умеющие снижать производственные издержки и разбирающиеся в технологии, а менеджеры, умеющие доказать необходимость максимальных затрат и обосновать повышение тарифов. Для них главное получить максимальную прибыль, поэтому оборудование эксплуатируют на износ. Результат – Улан-Удэ, Саяно-Шушенская ГЭС, Приморье и т. п. Предприятия еще держатся за счет старых руководителей, которые разбираются в производстве и способны сохранять систему в работоспособном состоянии. Но они вымываются новой порослью «менеджеров», которые хорошо умеют регулировать финансовые потоки, но не разбираются в технологии. Что же произойдет после ухода профессионалов? Про рабочие кадры можно не говорить. При низких зарплатах профессия стала непрестижной. Не желают работать за копейки, поэтому хороших специалистов все меньше и меньше.
Мы живем за счет «советского ресурса». Тогда были очень жесткие требования ГОСТа в жизнеобеспечивающих сферах (теплотрассы, энергетика и т. п.), поэтому созданная инфраструктура еще держится. Но она подошла к своему пределу. Кто-то посчитает, что спасемся электронагревателями. Но электросети так же не обновлялись и даже при обычной нагрузке (увеличилось количество бытовых приборов) выходят из строя. Если же в массовом порядке будут подключаться для обогрева к сети, то аварии неизбежны. Что дальше? Закупать «буржуйки»? Но это неэффективно, да и возникает проблема топлива и переоснащения жилых домов. Одним словом, назад в пещеры, это и будет воплощением надежд реформаторов на «либеральное чудо».
Приводимые цифры – это ситуация в целом по стране. Ангарск молодой город, поэтому положение, наверное, не такое катастрофическое, но и нас не могла не коснутся складывающаяся ситуация, поэтому хотелось бы услышать комментарий специалистов администрации. Какое положение в наших теплосетях, кому они принадлежат, какой процент износа и т. п.?
Человек обычно не ценит то, что имеет. Мы привыкли, что у нас греют батареи и считаем это само собой разумеющимся. Но ситуация складывается так, что тепло может стать дефицитом. Очень хотелось бы надеяться, что эти прогнозы ошибочны. Но я сам более 20 лет отработал на ремонтном предприятии в энергетике и видел, что даже на ТЭЦ после 1992 года резко сократилось поступление нового оборудования и ремонт зачастую приходится проводить, используя в основном старые запчасти. Что же тогда творится на теплотрассах и ЖКХ?
Хотелось бы заметить, что все это я видел не на картинке телевизора или в газетах, а непосредственно там, где работал более 20 лет (в Иркутскэнергоремонте).
По поводу: откуда данные? За основу при рассмотрении этих проблем брались два документа:
1. Национальный доклад "Теплоснабжение РФ. Пути выхода из кризиса. Реформа системы теплоснабжения и теплопотребления РФ"
2. "Концепция развития теплоснабжения России, включая коммунальную энергетику, на среднесрочную перспективу. Официальная информация Минэнерго РФ".
Еще лучше дам вам хорошую книгу, где все эти проблемы рассматриваются комплексно Кара-Мурза С. Г., Телегин С. А. Царь-Холод - М.: изд. Эксмо.
Причем у ЕР Путина были все возможности решать эти проблемы, при огромных ценах на энергоносители Ромссия получала огромные доходы. Но на что их пустили? На восстановление инфраструктуры? На строительство новых производств? Нет, в первую очередь стали вкладывать деньги в экономику США, скупая их долговые обязательства и наполнять резервный Фонд. Безусловно, это важнее, чем восстанавливать свою экономику или хотя бы сохранить то, что осталось от советского времени. А один из аргументов, который приводили против использования этих денег вообще убойный: смысла вкладывать их в экономику нет, все равно разворуют и это вызовет инфляцию. Авторы этих высказываний: Г. Греф (министр экономики) и Кудрин (министр финансов). Ну очень профессиональная у нас власть.
Продолжу в следующем посте.

Вы знаете, есть такие "Правила демагога", так вот там говорится: "Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.
Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога." "Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело." "На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент." Думаю, сами почитаете, если конечно, уже не ознакомились.

добрый день, друзья. позвольте и мне высказаться по этому поводу. Так ли уж плоха "Единая россия", как ее малюет евгений Миронов. Довайте обратимся к новейшей истории нашей страны. Что же мы вспомним? В годы правления президента Б. Ельцина и его постоянного противостояния с Государственной Думой, где большинством была КПРФ. Страна находится на подсосе у запада. внешний долг растет. россия, как правоприемница СССР должна миллиарды долларов Парижскому и Лондонскому клубам. МВФ при одобрении очередного кредита требует повысить пенсионный возраст и увеличить налоги. США понимая зависимость России от мировой экономики навязывает через МВФ выгодные для себя условия и фактически вгоняет страну в банкротство - дефолт 1998 года. Россия по неравноправному договору СНВ-2 уничтожает тактичекое ядерное оружиер. Распиливаются подводные лодки, ракеты. США становится гегемоном в мире, многополярный мир рушится. Тепер США могут разбомбить любую страну. а Россия молча смотрит и боится вякнуть. В 2000 году президетном становится В.Путин. еще через три года большинство в Российском парламенте получает единая Россия. Ситуация начинает меняться. страна выплачивает долги, при этом растут золотовалютные резервы. Сегодня на 1000 человек приходится 280 машин. 80 процентов жителей страны могут себе позволить 1 раз в году побывать на отдыхе за границей. Растет количество обладателей личного жилья. Я не буду вдаваться в мелочи, но сделать подобное за 7 лет могла бы не каждая власть. Да есть проблемы. не забывайте, что кому то очень не нравится то, что страна становится сильней. Когда нет внешнего врага, начинают искать внутреннего. Да, многое не удалось сделать, многе не дадут сделать такие, которые пытаются взорвать ситуацию, найти крайнего. Что при этом будет со страной, мало кто задумывается

Теперь по поводу строительства. В советское время ежегодно вводилось в строй 1-2 гидроэлектростанции и несколько ТЭЦ. Сейчас за 20 лет построили одну и кричали на всю страну об этом достижении (по-моему Богучанская ГЭС). Каждый год в строй вводились новые предприятия, сейчас же в основном отверточная сборка на имеющихся мощностях, либо полуфабрикаты и сырье (аллюминиевые заводы), либо новые скважины для добычи (но и тех сейчас вводится в строй очень мало). Что же касается дорог, то это вообще запредельно. При стоимости дороги в 5-6 раз выше, чем на том же Западе (вот уж возможности для воровства), они еще и недолговечны, уже на следующий год идет ямочный ремонт. Неужто ни разу не видели?

М-да придется сделать вывод, что Б. Ельцин и КПРФ - близнецы братья. Вам самим не смешно? Вы правильно написали (я выделил). Так кто сопротивлялся такой политике? Может та партия власти которая была (наш дом Россия). Но нет, вы сами пишете, что коммунисты. Кто сопротивлялся ратификации договора СНВ-2? Тоже КПРФ, зато правые и партия власти выступали "за". Кто виноват в том, что страна при Ельцине управлялась не по закону, а по указам президента и при чрезвычайном положении (1993 год вспомните, а заодно и победу Жириновского в 1994 г. на парламентских выборах). Неужто тоже коммунисты и в этом виноваты? Так кто управлял-то страной? По вашему получается, что это под предводительством КПРФ нас вел их лидер Б. Ельцин к строительству "светлого капиталистического будущего". Логика железная и что самое интересное и не возразишь...

И именно КПРФ выступало против всего этого. Кстати вы пропустили один интереснейший момент (видимо не случайно). Кто являлся наиболее успешным премьером в современной России? Человеком, при котором в России пошел взрывной рост экономики после тяжелейшего дефолта? Вау, оказывается это был выдвинутый проклятыми коммунистами премьером Е. Примаков. И Ельцин был вынужден согласиться с тем, чтобы ставленник коммунистов разгребал то, что наделала "партия власти". А когда он это сделал, Б. Ельцин через год отправил Примакова в отставку (видимо в благодарность).
Почему-то затем, после многочисленных перестановок Б. Ельцин ("лидер коммунистов" ) назначил своим преемником их ярого противника - В. Путина. И кстати, посмотрите по персоналиям. Практически вся партия "Наш дом - Россия" "внезапно" оказались в составе правящих партий "Единство" и "Отечество-Вся Россия", а затем в партии Путина "Единая Россия". У вас еще возникают сомнения, кто управлял Россией в 1991-2000 годах?

А я знаю одну такую семью. У них есть купленный в кредит рафик, но зато питаются они сейчас одной капустой. Не путайте разные системы ценообразования, которые существовали в СССР и на Западе. У нас продукты всегда стоили очень дешево, а предметы роскоши (машины, ковры, хрусталь и т. п.) очень дорого, так покрывались затраты необеспеченных людей, происходило выравнивание уровня жизни. Т. е. люди обеспеченные за счет переплаты за эти товары покрывали в какой-то мере потребности тех, кто жил бедно, от переплаты шла субсидия на продукты питания. И в СССР никто не голодал, все имели минимальный прожиточный минимум. На Западе принцип ценообразования другой: продукты питания стоят очень дорого, а предметы роскоши - дешево. Это позволяет богатым быть еще богаче, а бедным очень сложно выбраться на верх, все средства съедают расходы на питание. Именно к такому принципу ценообразования мы сейчас и идем. То есть власть создает все условия для того, чтобы богатые богатели еще больше, а большинство населения оставалось нищим.

Вот это да, а я не знал. Оказывается я каждый год бываю за границей. Как же я этого не заметил, вроде человек не бедный и к 20% нищих не отношусь.
Вы сами верите в то, что пишите? У нас в бригаде в свое время заработок был где-то в 5 раз выше среднего по региону, а за границу (в Китай) из 25 человек съездило всего двое. А может бригада была из "неправильных" людей? Но вроде все считали, что заработки в Иркутскэнерго одни из самых высоких по области... Или вы про Москву? Про чиновников и крупных бизнесменов? Которые каждую неделю бывают за границей? А потом их поездки делятся на все население России и дается средний результат? Но и тут сложно поверить, что аж 80% россиян и еще и каждый год бывают за границей.

Даже сложно комментировать это утверждение, пусть над этим лучше пошутят другие форумчане.

Итак, сплотимся вокруг нашей любимой власти, защитим ее от врагов (КПРФ, экстремисты, США, Китай, Европа - нужное подчеркнуть). Не позволим раскачивать лодку!
Что-то мне все это напоминает... Не подскажете в какое время и где говорились похожие слова? Только сами не смейтесь, когда догадаетесь.

Да практически любая. Мы не можем точно утверждать сколько млрд. рублей сейчас в золотовалютном резерве России. Да и опирается эта власть на газонефтяную опору, продавая все направо и налево. А что потом? А потом придет сильнейший кризис. Но страна к этому времени будет уже развалена, производства будут стоять.

ЭрнстН пишет:
Сегодня на 1000 человек приходится 280 машин. 80 процентов жителей страны могут себе позволить 1 раз в году побывать на отдыхе за границей.

А все мужики российские насильники и алкаши 100% без исключения! Т.к. есть чем насиловать и в куда вотку лить! Эххх, "могут себе позволить" и "ездить" две оооочень большие разницы! Я тож могу много чего себе позволить, тока вот реальность далека от этого!

да звиздец. достали уже такими статьями.
как при походе на экзамен:
"если конфеты не взяли
коньяк не принесли,
думайте сами, решайте сами..."
от этой нейтральности уже тошнит.

Сами-то верите в свой БРЕД?!

Видимо действительно верит. Он-то в какой-то другой стране живет. Может быть в Кремле?

СМтранно читать стать, написанную кандидатомс наук на уровне дешевого пиара, расчитанного на детей. Или у современных кандидатов снизился словарный запас и навыки риторики опустились до уровня журнгалиста провинциальной газетенки? Дело не в содержании, а в стилисчтике. Даже обсуждать не хочется это "творение".

Странно читать статью, написанную кандидатом наук на уровне дешевого пиара, расчитанного на детей. Или у современных кандидатов снизился словарный запас и стилистика опустилась до уровня журналиста провинциальной газетенки? Дело не в содержании, а в стилистике. Даже обсуждать не хочется это "творение".

А вас кто-то заставляет обсуждать?

А вы бы предпочли научную статью с соответствующей терминологией? Такие статьи есть в научных журналах, а газета рассчитана немного на другой уровень подачи материала.

теперь считаем сотношения к общему колву народа в ангарске...... где бред?

где можго ознакомится с вашими трудами еще?

Монография Власть и управление производством в 1956-1991 гг. (опыт историко-регионоведческого анализа) в маг. Добро (178 кв-л), статьи в научных журналах и сборники тезисов выступлений на конференциях написаны с научной терминологией и наверное будут неинтересны (если конечно вы не историк).

Можно иметь машину и в то же время не сводить концы с концами (выше я приводил пример). Это в советское время машина являлась признаком богатства, а сегодня "убитую" копейку можно взять за 20-30 тысяч и восстановить ее. Это что, богатство?
Кроме того, значительная часть машин либо по новому продается, либо выбрасывается за изношенностью. Я знаю людей, которые за год меняют по 3 машины. Так что делить механически на всех ангарчан не получится. По собственному опыту скажу, что из 20 моих знакомых машины есть у 6-7. Но не могу сказать то же о жилье и уж тем более о поездках за границу. Хотя некоторые утверждают, что аж 80% жителей страны могут себе позволить отдыхать за границей раз в год.